ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[Veter]

Можно подумать то в плен попадали только москвичи. Смешно ей-богу!

Пленный это было клеймо на всю советскую жизнь.
Мне дед рассказывал, что лучше в те времена было быть рецидивистом, чем бывшим пленным.

[=SPb=BuckBuckz]

Пленный это было клеймо на всю советскую жизнь.
Мне дед рассказывал, что лучше в те времена было быть рецидивистом, чем бывшим пленным.

А у мен Прадед в 42-м погиб

[Tangar]

2Veter
"Сталин приказал лишать гособеспечения семьи тех, кто сдался в плен. Его приказ в отношении него самого был выполнен?"

еслит не трудно, номер приказа и если можно процетируйте отрывок или полностью пожалуста

[SDPG_SPAD]

Скажи, за невыполнение в 1942 году приказа тов. Сталина расстрел полагался?

А это тут причём?
Вот военных трибуналов за то, что комэска или командир звена без объективной причины вернулся, не сводив подчинённых на обозначенную цель или не обеспечив бомберов-штурмов прикрышкой - предостаточно. Рядовых пилотов за такие дела тоже судили - если не в первый раз. А комсостав любого уровня - прямо сразу же. Потому что не только сам ушёл, а ещё и других за собой увёл...

В чём тут суть - если русская дивизия потерпела поражение - она уничтожена. Понесла 100% потери. Остался только повар и генерал.
Генерал тупой и его по сценарию нельзя убивать.

В случае поражения немецкой дивизии.. Она "перебрасывается" на запад.
И всё. Потому что кто поверит, что русские могут победить хоть одного немецкого солдата???

Гы, а это потому, что Запад у нас многие воспринимают как землю обетованную, как рай. Загробный мир то бишь. Вот туда немецкие дивизии и перебросили!

[серый кот]

Логика определила и здравый смысл. Когда взятие того или иного нас.пункта старались приурочить к очередной годовщине...
Или ненужность удержания плацдарма, который на дальнейший ход войны неповлияет.
Это всего лишь к примеру.

Правда? Между прочим, "к дню рождения фюрера" немцы точно так же старались отличиться военными успехами. А Вы окончили как минимум академию Генерального Штаба и можете объективно определить "ненужность" удержания того или иного плацдарма? Даже в идеологических, пропагандистских целях удерживаемый плацдарм мог быть необходим - для поднятия воинского духа и веры людей в победу. Психология на войне - вещь не менее, а иногда более необходимая, чем пушки-танки. А уж военную целесообразность мог определить только полководец, который знал все тонкости ситуации, просчитывал дальнейшие ходы и планировал использование плацдарма в своих целях.

[Di@bl0]

Veter, давайте так, я вам называю несколько фраз, слов и цыфр а Вы попробуйте со мной поспорить после этого, ок?
итак: мой дед, 1941, ЮЗФ, Киев...думаю этого достаточно, сами догадаетесь что я этим хотел сказать?
после войны быть бывшим пленным или штрафником было понятное дело не престижно, ведь было много мужчин, увешенных орденами, бравших Прагу, Берлин, Кенигсберг и т.д. на их фоне человек, который только в 45-м был освобождён из плена выглядит действительно не сильно большим героем, так что ЧЕМ-ТО Вы правы, но не более. Но не смотря на это, после освобождения из плена его не расстреляли, не репрессировали и ничего плохого ему не делали, более того - присвоили звание капитана и наградили орденом Красной Звезды. так что не надо ля-ля, грузить всякую чехню Вы можете всяким читателям "мурзилок" и остальных Ледоколов, но не тем, кого это всё так, или иначе каснулось.

[vasmann]

Правда? Между прочим, "к дню рождения фюрера" немцы точно так же старались отличиться военными успехами. А Вы окончили как минимум академию Генерального Штаба и можете объективно определить "ненужность" удержания того или иного плацдарма? Даже в идеологических, пропагандистских целях удерживаемый плацдарм мог быть необходим - для поднятия воинского духа и веры людей в победу. Психология на войне - вещь не менее, а иногда более необходимая, чем пушки-танки. А уж военную целесообразность мог определить только полководец, который знал все тонкости ситуации, просчитывал дальнейшие ходы и планировал использование плацдарма в своих целях.

В добавок.
Очень легко сидя у монитора, попивая кофеек и немного ковыряясь в ному обсуждать правильность/неправильность действий и решений принятых во время войны.

[Veter]

2Veter
"Сталин приказал лишать гособеспечения семьи тех, кто сдался в плен. Его приказ в отношении него самого был выполнен?"

еслит не трудно, номер приказа и если можно процетируйте отрывок или полностью пожалуста

http://pobeda-1941-1945.narod.ru/gal5/document/doc8.htm

[NichtLanden]

http://pobeda-1941-1945.narod.ru/gal5/document/doc8.htm

=======================================
Этот пункт касается непосредственно начсостава, про рядовых тут ни слова

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

[Veter]

=======================================
Этот пункт касается непосредственно начсостава, про рядовых тут ни слова

А я разве говорил про рядовых? Тем более что на гособеспечении был только комсостав. А вопрос про пленных пошёл именно из-за лишения семей гособеспечения.

Вообще тенденция нехорошая. Как минимум на каждой странице 1 раз мне приписывается то, чего я не говорил.

[Miron]

Вообще тенденция нехорошая. Как минимум на каждой странице 1 раз мне приписывается то, чего я не говорил.

Ну все верно , мысль приказа Вами основательно искажена. А зачем Вы это делаете? Вы правда не понимаете истинный смысл или специально каверкаете?

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

[Krysa]

еслит не трудно, номер приказа и если можно процетируйте отрывок или полностью пожалуста

Оставь Ветра в покое....Ну не знает он,в каких случаях выплачивается пенсия

[Krysa]

Veter,
статью 193-22 УК изучи с коментариями...Для понимания того,что есть сдавшийся в плен и попавший в плен

[Borneo]

"Прошедшим" проверку могли и не давать сроки заключения, но прописку ближе 100 км, например, от Москвы они бы хрен получили, и из армии их сразу же увольняли - по моему мнению - это - 100% репрессия, а вот у статистиков, походу, какие-то другие правила...

Прошедших проверку в армию наоборот возвращали. И к тому же им в плену шла выслуга лет, т.е. задержек с присвоением очередных воинских званий тоже не было. Репрессии были только на пособников фашистов, предателей и т.п. судя по цифрам статистики это было 14%-15% от всех людей прошедших проверки НКВД.

[Borneo]

http://pobeda-1941-1945.narod.ru/gal5/document/doc8.htm

и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

Мимо кассы... это касается не всех пленных красноармейцев поголовно, а только нарушивших воинскую присягу и сдавшихся в плен добровольно, по малодушию.

[Veter]

Veter,
статью 193-22 УК изучи с коментариями...Для понимания того,что есть сдавшийся в плен и попавший в плен

Всё было гладко на бумаге, да забыли про овраги в виде презумпции виновности при Сталине.

[NichtLanden]

Может сравним статистику оправдательных приговоров во времена Сталина и наше время?

[Krysa]

Всё было гладко на бумаге, да забыли про овраги в виде презумпции виновности при Сталине.

Уморил....
Ты как на бумаге как было не знаешь,так что про реальность то говорить?
Ок. 15% из бывших военнопленных подвергалось репрессиям...В основном-в виде штрафбата...А бывшие штрафники восстанавливались во всех правах..
Платить же пособие семье добровольно сдавшемуся в плен-примерно то же самое,как платить зарплату человеку,давно уволенному по статье.

ПыСы:Кстати,ты ЕМНИП юрист?Для тебя специально-Сталин не мог по закону подвергаться репрессиям ,как член семьи и получать пособие.
Ибо
а)Яков не проживал с ним постоянно
б)Он не находился у него на иждивении.

[Veter]

Может сравним статистику оправдательных приговоров во времена Сталина и наше время?

Это ты от Соловьёва байку услышал? Ну-Ну.

Добавлено через 5 минут

Уморил....
Ты как на бумаге как было не знаешь,так что про реальность то говорить?
Ок. 15% из бывших военнопленных подвергалось репрессиям...В основном-в виде штрафбата...А бывшие штрафники восстанавливались во всех правах..
Платить же пособие семье добровольно сдавшемуся в плен-примерно то же самое,как платить зарплату человеку,давно уволенному по статье.

ПыСы:Кстати,ты ЕМНИП юрист?Для тебя специально-Сталин не мог по закону подвергаться репрессиям ,как член семьи и получать пособие.
Ибо
а)Яков не проживал с ним постоянно
б)Он не находился у него на иждивении.

А ты ссылку дай на определение семьи.

[Krysa]

А ты ссылку дай на определение семьи.

На милитерре поиском поищи...
Кратко-при репрессировании считаются только постоянно проживающие совместно,а пособия-для лиц,бывших на иждивении.

[NichtLanden]

Это ты от Соловьёва байку услышал? Ну-Ну.

============================================
Всякое было то в то время

Дядя Хорен прожил трудную жизнь. До войны он где-то заведовал снабжением. Потом обнаружилась растрата — миллион.
Суд продолжался месяц.
— Вы приговорены, — торжественно огласил судья, — к исключительной мере наказания — расстрелу!
— Вай! — закричал дядя Хорен и упал на пол.
— Извините, — улыбнулся судья, — я пошутил. Десять суток условно...
Старея, дядя Хорен любил рассказывать, как он пострадал в тяжелые годы ежовщины...

Автора напомнить?

[Veter]

============================================
Всякое было то в то время

Всякое, но не в области политических преступлений, а также "преступлений против Родины". Там всякого небыло. либо длительное заключение, либо расстрел.

Добавлено через 8 минут

На милитерре поиском поищи...
Кратко-при репрессировании считаются только постоянно проживающие совместно,а пособия-для лиц,бывших на иждивении.

А я нашёл КЗоБСО от 1926 года.
Там определения семьи нет.
Браки с иностранцами запрещены.

[Krysa]

Всякое, но не в области политических преступлений, а также "преступлений против Родины". Там всякого небыло. либо длительное заключение, либо расстрел.

Статья 193-преступления воинские.Там разные сроки,не надо..

[NichtLanden]

Всякое, но не в области политических преступлений, а также "преступлений против Родины". Там всякого небыло. либо длительное заключение, либо расстрел.

====================================
Напомнить пример товарища Ландау, который в разгар репрессий в апреле 1938 года печатал антисоветские листовки, был арестован по ордеру товарища Фриновского, отсидел один год и продолжил заниматься теоретической физикой
Вот выдержки из нее - на дворе апрель 1938 года

"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Товарищи!

Великое дело Октябрьской революции подло предано... Миллионы невинных людей брошены в тюрьмы, и никто не может знать, когда придет его очередь...

Разве вы не видите, товарищи, что сталинская клика совершила фашистский переворот?! Социализм остался только на страницах окончательно изолгавшихся газет. В своей бешеной ненависти к настоящему социализму Сталин сравнялся с Гитлером и Муссолини. Разрушая ради сохранения своей власти страну, Сталин превращает ее в легкую добычу озверелого немецкого фашизма...

Товарищи, организуйтесь! Не бойтесь палачей из НКВД. Они способны только избивать беззащитных заключенных, ловить ни в чем не подозреваемых невинных людей, разворовывать народное имущество и выдумывать нелепые судебные процессы о несуществующих заговорах...

Сталинский фашизм держится только на нашей неорганизованности.

Пролетариат нашей страны, сбросивший власть царя и капиталистов, сумеет сбросить фашистского диктатора и его клику.

Да здравствует 1 Мая - день борьбы за социализм!

Московский комитет Антифашистской рабочей партии".

[Veter]

====================================
Напомнить пример товарища Ландау, который в разгар репрессий в апреле 1938 года печатал антисоветские листовки, был арестован по ордеру товарища Фриновского, отсидел один год и продолжил заниматься теоретической физикой
Вот выдержки из нее - на дворе апрель 1938 года

Ты забыл сюда вписать, что освободили Ландау после вмешательства и титанических усилий Капицы, и что Ландау не печатал листовки, а только намеревался листовку подписать.