Обратная связь от ВКБ: вибронакидка "JetSeat" (UberWoorf)

[Kos]

По заказу Gametrix ВКБ разработало систему обратной связи, которая обеспечивает дополнительный канал взаимодействия игр с игроком через вибрацию сиденья.

Скрытый текст:

Рабочее название устройства UberWoorf, оно представляет собой вибрирующую накидку, которая накладывается на кресло игрока. Внутри накидки находятся 8 вибромоторов, которые включаются при генерации игрой ForceFeedback эффектов.
В частности, в Ил-2 накидка реагирует на:
- касание колесами земли
- срыв потока
- взрывы зенитных снарядов
- попадание в спутный след
- тряску во время руления
- стрельбу пушек/пулеметов
- попадания по самолету
Сейчас накидка работает со стандартными FFB эффектами, которые сгенерированы для джойстиков, т.е. они не дают получить от никидки максимальный эффект. Проведены предварительные переговоры с разработчиками "Rise of Flight", им устройство понравилось, обещают полноценную поддержку. Т.ж. проведены переговоры с Eagle Dynamics (Lock On, Черная Акула).
Сейчас организовывается массовое производство накидок, начало продаж - лето 2010 года. Продаваться будет через розничные сети. Ориентировочная розничная цена 70-80$
Подключается по USB и в 220В.

Примерный внешний вид см. ТУТ
UPD Финальный внешний вид
UPD2 Новая галерея по накидкам:http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1570246
На форуме ВКБ создан раздел по вибронакидке. В первую очередь - для желающих поучаствовать в дальнейшей разработке и продвижении.

UPD3 Весь софт для вибронакидок доступен тут

[boRada]

т.е просто ролики как есть...?
а камера какая Внешняя или от 1-ого лица?

Что значит как есть? Я же не знаю как есть
В основном от 1 лица - ибо несколько странно, когда оно ТАМ, а трясет ЗДЕСЬ. В танчиках это вынужденная необходимость. Не, ну на внешних в самой игре эффекты будут играть, но более показательно и эффективно - от 1 лица. Хотя... варианты возможны, конечно

[Eponsky_bot]

Что значит как есть? Я же не знаю как есть
В основном от 1 лица - ибо несколько странно, когда оно ТАМ, а трясет ЗДЕСЬ. В танчиках это вынужденная необходимость. Не, ну на внешних в самой игре эффекты будут играть, но более показательно и эффективно - от 1 лица.

логично.

тогда последний вопрос -

размер файла?

как будут передаваться файлы?

игровое качество ?

и

сроки?

[UIV]

Я уже написал плэер, который на проигрываемое видео накладывает виброэффекты накидки. На след неделе будут готовы первые деморолики.

[boRada]

размер файла?
как будут передаваться файлы?
игровое качество ?
и сроки?

Обсуждаемо. Строгих критериев пока нет, как я уже говорил - минимум ДВД качество.
Решаем вопрос с ФТП, будем туда закидывать.
Желательно на роликах оставлять авторскую метку, только чтоб не портила картинку. Например в "25 кадре" или в конце титром.
Для начала ролики можно делать в небольшом качестве, для согласования.
По срокам - как угодно. Хоть вчера. Но особо торопиться не стоит, сейчас пока клепаем программу для склеивания виброэффектов и роликов.

[Eponsky_bot]

Понял.

[Muffler]

Пробный вариант.

[Eponsky_bot]

Пробный вариант.

Все, принцип ясен!!! только ИМХО при стрельбе нарами и прочим оружием, кроме пушек, по идее вибрации быть не должно. Разве что не большой толчок.

А будет ли обсчитываться сход снарядов отдельно с правого и левого бортов ?

У меня есть старый ролик, моих первых полетов на ЧА, думаю там наберется как минимум 5-6 эффектов. Смонтирую с лучшим качеством, и если получится в формате ЧА2 (в смысле Black Shark 2)

Скрытый текст:

тут вам и

1. перехлест винтов
2. Вибрация (в процессе всего полета) - кстати моторчики потянут?
3. Жесткое касание ВПП
4. Пробег по ВПП с пробитыми шасси и выбрирующим корпусом,
5. Ступеньки при пересечении стыков аэродромных плит
6. Выезд на грунт

Кстати какие ээфекты из вышеперечисленных реально воспроизвести накладкой ? Ведь медленную остановку винта и угасание вибрации врят ли получится организовать?

[Muffler]

А будет ли обсчитываться сход снарядов отдельно с правого и левого бортов ?

Накидка это позволяет, тут всё зависит от разрабов, какие события они реализуют, чтобы скармливать их накидке.
Вот ещё вариант ролика.

Скрытый текст:

[Alex Oz]

...
тут вам и

1. перехлест винтов
2. Вибрация (в процессе всего полета) - кстати моторчики потянут?
3. Жесткое касание ВПП
4. Пробег по ВПП с пробитыми шасси и выбрирующим корпусом,
5. Ступеньки при пересечении стыков аэродромных плит
6. Выезд на грунт

Кстати какие ээфекты из вышеперечисленных реально воспроизвести накладкой ? Ведь медленную остановку винта и угасание вибрации врят ли получится организовать?

Вот это колбасить будет неподетски, хороший ролик

С воспроизведением отдельно проблем нет, вопрос больше наложения (поглощения) - тут больше практикой смотреть надо на реализацию.
И угасание вибрации не проблема, как и долговременная работа моторов.
Возможно в плеере будет реалиовано управление силой каждого эффекта - тогда регулируй на свой вкус и цвет сколько хочешь ...

Думаю весьма чувствительный ролик может получиться

Может быть внешний вид пепелаца имеет смысл выводить небольшим окном, чтобы видно было происходящее, но основной вид все же былиз кабины... надо подумать...

PS

Вот ещё вариант ролика.

Скрытый текст:

Увидел позже - и окошко есть, и ролик хорош - вот ещё бы пристыковать ещё взлет-посадку если можно

[Eponsky_bot]

Думаю весьма чувствительный ролик может получиться

Может быть внешний вид пепелаца имеет смысл выводить небольшим окном, чтобы видно было происходящее, но основной вид все же былиз кабины... надо подумать...

ролик будет от первого лица естественно. Ну и в принципе можно отдельным окном внешний вид, чтобы была лучше понятна суть происходящего.

[boRada]

Все, принцип ясен!!! только ИМХО при стрельбе нарами и прочим оружием, кроме пушек, по идее вибрации быть не должно. Разве что не большой толчок.

А будет ли обсчитываться сход снарядов отдельно с правого и левого бортов ?

У меня есть старый ролик, моих первых полетов на ЧА, думаю там наберется как минимум 5-6 эффектов. Смонтирую с лучшим качеством, и если получится в формате ЧА2 (в смысле Black Shark 2)

Скрытый текст:

тут вам и

1. перехлест винтов
2. Вибрация (в процессе всего полета) - кстати моторчики потянут?
3. Жесткое касание ВПП
4. Пробег по ВПП с пробитыми шасси и выбрирующим корпусом,
5. Ступеньки при пересечении стыков аэродромных плит
6. Выезд на грунт

Кстати какие ээфекты из вышеперечисленных реально воспроизвести накладкой ? Ведь медленную остановку винта и угасание вибрации врят ли получится организовать?

лево-право без проблем если игроделы выдадут накидке такие сигналы.
Все что перечислено можно попробовать реализовать. Единственно - ИМХО надо обрезать длинные процессы типа снижения - оставить секунд 10-15, чтоб только прочувствовать. И конечно, внешние виды регулярно использовать, чтоб пояснить что происходит, но не длинные вставки, секунд 3-5. Вариант с окошком тож неплох. Тут проявляйте фантазию и творчество.

[Eponsky_bot]

лево-право без проблем если игроделы выдадут накидке такие сигналы.
Все что перечислено можно попробовать реализовать. Единственно - ИМХО надо обрезать длинные процессы типа снижения - оставить секунд 10-15, чтоб только прочувствовать. И конечно, внешние виды регулярно использовать, чтоб пояснить что происходит, но не длинные вставки, секунд 3-5. Вариант с окошком тож неплох. Тут проявляйте фантазию и творчество.

А вот тогда еще вопрос. как монтировать видео.

Ведь если я буду делать плавные переходы между кадрами - придется так же изгаляться с переходом ФФ . Если без переходов- будет не очень удобно для восприятия самого видео.

Может имеет смысл делать как бы кадр- паузу, (при это ФФ буду отключаться) потом плавный переход на следующий стоп -кадр и продолжение уже следующей нарезки с обработкой ФФ.

--- Добавлено ---

кстати, просматривая трек еще раз но уже видом из кабины, обратил внимание что перед перехлестом в начинается вибрация. подобие сваливания.

Это очень хороший знак! потому что подобная информация в виде пинка под зад. может спасти машину. Надо уточнить еще у разработчиков, есть ли там действительно вибрация или мне показалось.

[boRada]

А вот тогда еще вопрос. как монтировать видео.

Ведь если я буду делать плавные переходы между кадрами - придется так же изгаляться с переходом ФФ . Если без переходов- будет не очень удобно для восприятия самого видео.

Может имеет смысл делать как бы кадр- паузу, (при это ФФ буду отключаться) потом плавный переход на следующий стоп -кадр и продолжение уже следующей нарезки с обработкой ФФ.

Думаю не будет таких проблем. Переход просто делать короткий, <= 0.5 сек. Я всегда сокращаю дефолтный в премьере (обычно использую без хитростей - dissolve)

[Eponsky_bot]

Думаю не будет таких проблем. Переход просто делать короткий, <= 0.5 сек. Я всегда сокращаю дефолтный в премьере (обычно использую без хитростей - dissolve)

Ну посудите сами, переход не играет особой роли если эффекты представлены локально. А если , на примере того же ролика с авторотацией- колбасит ведь на протяжении всего полета, а значит при переходе нужно будет соблюсти синхронизацию. Так же как если звуковой файл обрезать и склеить то будет своеобразная "ступенька"

--- Добавлено ---

А кстати? по накладке - моторы там одинаковые стоят?
а то у меня появилась идея, может быть пару моторчиков из поясничного отдела изять и прицепит их в частям моей "кабины"?

Скрытый текст:

чо? было бы прикольно, скажем на коробку где руды стоят повесить....
Ведь все равно на спинку практически не откланяюсь. А еще бы хотелось втроить подкладку прямо в стул.

(ну это прожекты) надо еще попробовать... (сегодня заказал)

[UIV]

Моторы везде одинаковые. Если захочется мощнее моторы (зависит от стула), то попробую порекомендовать оптимальные, чтоб контроллер и БП не спалить.

[Eponsky_bot]

Моторы везде одинаковые. Если захочется мощнее моторы (зависит от стула), то попробую порекомендовать оптимальные, чтоб контроллер и БП не спалить.

в смысле оптимальные ?

--- Добавлено ---

ммм.... А еще скажите пожалуйста, конфликта с джойстиком имеющим ФФ не будет возникать?

[boRada]

Ну посудите сами, переход не играет особой роли если эффекты представлены локально. А если , на примере того же ролика с авторотацией- колбасит ведь на протяжении всего полета, а значит при переходе нужно будет соблюсти синхронизацию. Так же как если звуковой файл обрезать и склеить то будет своеобразная "ступенька"

Синхронизация с виброэффектами - моя забота. Переходы - Ваша На аудио кроссфейд ставим и нормально

[UIV]

ммм.... А еще скажите пожалуйста, конфликта с джойстиком имеющим ФФ не будет возникать?

Нет. Накидка работает через свое АПИ, не имеющее ничего общего с ФФБ

[Economist]

Идея для видео: взлет под обстрелом/бомбежкой с полным "расколбасом" со всех сторон, пару секунд тишины при наборе высоты и разваливанием на части от вышедшего в хвост противника. В итоге глобальный "бам" от падения тушки. Рядовая ситуация, эффектов куча )). DVD-качество, это какое разрешение?

[Eponsky_bot]

Накладку принесли! Ура товарищи. :smoke:На выходных буду тестить. Тем не менее ...

Первые впечатления:

На фотографиях с форума и сайта магазина, казалось что накладка не очень большая. Однако на деле она оказалась наоборот даже больше чем хотелось.
Также визуально казалась несколько жесткой - а на самом деле довольно мягкая и приятна на ощупь
Кстати в реальности выглядит лучше чем на картинках - что бывает не часто.

Остальное потом, о мере изучения.

[Eponsky_bot]

Заметил что в ХР режим массажа дает более гармоничную вибрацию чем на W7.
Это только у меня так, или особенность реализации?

И еще. Уважаемые разработчики и авторы накладки, если можно, уговорите пожалуйста разработчиков авиасимов (ведь вы все равно с ними переговоры ведете) точбы они добавили вибрацию от работы двигателя (естественно, если таковая имеет место быть в реале)

Лично для меня это самый главный и желаемый эффект.

спасибо

--- Добавлено ---

Чуть не забыл!!!! порекомендуйте программу для захвата видео. Пользуюсь фрапсом, но он @ слишком сильно сжирает FPS. В итоге портит видео. На выходных пытался ролик записать, так пока и не вышло. А зарезать качество тоже не хочется.

[UIV]

Заметил что в ХР режим массажа дает более гармоничную вибрацию чем на W7.
Это только у меня так, или особенность реализации?

И еще. Уважаемые разработчики и авторы накладки, если можно, уговорите пожалуйста разработчиков авиасимов (ведь вы все равно с ними переговоры ведете) точбы они добавили вибрацию от работы двигателя (естественно, если таковая имеет место быть в реале)

Лично для меня это самый главный и желаемый эффект.

спасибо

--- Добавлено ---

Чуть не забыл!!!! порекомендуйте программу для захвата видео. Пользуюсь фрапсом, но он @ слишком сильно сжирает FPS. В итоге портит видео. На выходных пытался ролик записать, так пока и не вышло. А зарезать качество тоже не хочется.

Нет, от операционки не зависит. Набор библиотек для работы массажа одинаковый.
Вибрации двигателя будут. Планируем разбить эффекты по группам, с возможностью настройки силы эффектов. Например, двигательная группа, оружейная, событийная... На каждую группу можно как выключить вибрации, так и сделать максимальными. Стараемся дать максимальную возможность настройки.

[Bulych]

[/COLOR]Чуть не забыл!!!! порекомендуйте программу для захвата видео. Пользуюсь фрапсом, но он @ слишком сильно сжирает FPS. В итоге портит видео. На выходных пытался ролик записать, так пока и не вышло. А зарезать качество тоже не хочется.

Порекомендую PlayClaw http://www.playclaw.ru/index.php, кроме захвата видео-аудио еще много чего умеет. Для твоего многоядерного компа - в самый раз! . Денег своих стоит (300 р).
Получил таки наконец устройство. Два вечера курил данную ветку форума. Но таки добился что б заработала накидка в Ил-2. По устройству есть несколько замечаний:
1. Адаптер БП расчитан не для евро розетки. Большинство сетевых фильтров - евро. (да и хрен с ним - терпимо, излечимо переходником).
2. Диска в коробке не было. (туда же, все равно дрова из инета качать)
3. Танец с бубном утомителен. Модерам: положите, пожалуйста, драйвера с 13-й страницы в топик.
4. Средние ремешки крепления коротковаты оказались, милиметров бы по 50-70 на каждую добавить.

В Ил-2 дефолтные эффекты, конечно, как-то надо править. Ощущаются только серьезные попадания, когда что-нибудь повреждается в самолете. Звуки попаданий по крыльям присутствуют, а вибрации нет.
Затем при закладывании крутого виража, на грани срыва, картинка ходуном ходит, а от накидки опять же ничего.
В целом приобретением доволен. Надеюсь на дальнейшее развитие устройства.

[Eponsky_bot]

Нет, от операционки не зависит. Набор библиотек для работы массажа одинаковый.

просто как то странно, в 7-ке практически не чувствовал моторов что расположены уровне спреди , самые первые. А в XP включил и сразу пошла вибрация, довольно ощутимая.

Вибрации двигателя будут. Планируем разбить эффекты по группам, с возможностью настройки силы эффектов. Например, двигательная группа, оружейная, событийная... На каждую группу можно как выключить вибрации, так и сделать максимальными. Стараемся дать максимальную возможность настройки.

Здорово! спасибо

--- Добавлено ---

Порекомендую PlayClaw http://www.playclaw.ru/index.php, кроме захвата видео-аудио еще много чего умеет. Для твоего многоядерного компа - в самый раз! . Денег своих стоит (300 р).

спасибо! заценю!

хм.. а что там за драйвер на 13- ой сранице.. сейас глянем.

p\s: Еще не мешало бы добавить ремешок на линии изгиба накладки, так вроде она сидит довольно плотно, но иногда сползает вперед сиденье. Нижние ремешки не могут удержать. Кароче надо дополнительную связь в горизонтальной плосткости добавить ИМХО.

Я пришью пару шнурков или резинок.

[Bulych]

p\s: Еще не мешало бы добавить ремешок на линии изгиба накладки, так вроде она сидит довольно плотно, но иногда сползает вперед сиденье. Нижние ремешки не могут удержать. Кароче надо дополнительную связь в горизонтальной плосткости добавить ИМХО.

Я пришью пару шнурков или резинок.

А у меня они в этом месте как раз есть , и как раз по ним длины-то и не хватает дабы объять мое кресло. А еще на пульте присутствуют две кнопки "Mode" и "Motors" назначение не описано нигде . Догадки: Первая должна видимо переключать режимы работы накидки (ЮСБ или Звук), вторая просто отключает моторчики (проверил на программе массажа). У кореша таких кнопок нет, покупал осенью накидку. Видимо какаято проапгрэйженая мне досталась.

Еще хотелось, чтоб накидка в АРМЕ 2 и, в последующей, АРМА 3 работала. Техники там много, виброатмосферность лишней не будет. Наверное это к UIV'у вопрошать..... . Она там как-то неуверенно и странно себя ведет: вздрагивает и замолкает если сидя в танке кнопку ESC нажать. Игра ее видит как джой, тут все норм. Подключал руль МОМО - без проблем тарахтит.