О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[igmh]

Как вы отличаете современные пропилы от тех что сделаны ДЕ?

Пальцы уже устали отстукивать по "клаве" одно и то же объяснение. Сейчас объясняю очень меееедленно и подрооообно. Смотрите, вот примеры современных пропилов:




Как видите, камни эти небольшого размера, не обработанны как основные блоки пола древней укладки и представляют собой их отколовшиеся части. Почему части? Потому что, если посмотреть на схему былого храма с остатками пола

можно увидеть, что это был уже законченный объект, где места "полуфабрикатам" показанным выше просто не было бы. О том, что объект был закончен, говорят и оставшиеся пазы под гранитные колонны, ограничивающие храм по периметру, и остатки самих колонн, и так называемые "входные камни" с отверстиями для опор ворот в сам храм. Т.е. незаконченных заготовок (этих самых камней с пропилами, мелких, что характерно) во времена эксплуатации данного объекта там быть не могло. Нахождение их в древней забутовке так же весьма маловероятно, т.к. фактических примеров таковой в древней части кладки там нет и нивелирование уровня происходило путем заливки раствора и вырубки известняковой подложки под форму базальтовых камней. А раз древний объект был построен из больших блоков и являлся законченным, то теперешнее наличие там необработанных "осколков", делящихся пополам пропилом, однозначно указывает нам на их более позднее появление.
Это элементарно, Ватсон (С)!

Теперь далее. Пропилы постоянно путают со следами древней шлифовки. Точнее, валят всё в одну кучу. Из-за этого и непонимание. Следы оной можно наблюдать на боковых гранях блоков, Фозии-Анаумов(а)-Наум их выкладывал в посте выше в достаточном кол-ве. "Скрвозь" такую шлифовку обычно достаточно явственно "просвечиваются" каверны от "клевков" ударного инструмента при предыдущем этапе обработки и явственно заметны "бороздки" от абразива. Причем, бороздки не строго параллельны и с идут с разным "шагом". Абусир:

Гиза:

На современных пропилах таких бороздок нет:

И потом - а где уверенность что следов пропилов нет в базальтовом поле Абсира? Вы там были?

Не были. Но уверенность есть. Попробуйте её подорвать фактическим примером. если не сможете. то об чем тогда разговор? Об "если б да кабы"?

мнение человека сверлившего гранит медной трубкой: http://rutracker.org/forum/viewtopic...12559#50912559

Цитирую Харда:
"следы древних и современных пил похожи как близнецы-братья. Очень трудно понять, где работали древние египтяне, а где - рабочие в 20-м веке" Исходя из вышеозвученной логики, понять кто МОГ, а кто НЕ МОГ, представляется не слишком сложным.
Жалобы, возражения?

[mel]

Пальцы уже устали отстукивать по "клаве" одно и то же объяснение. Сейчас объясняю очень меееедленно и подрооообно. Смотрите, ...
Жалобы, возражения?

Я с вами полностью согласен по данным примерам. Следы от современных инструментов безусловно есть. Но у меня возникло ощущение, что вы из этого делаете глобальные выводы. Чтобы не допустить такого перекоса, я повторно приведу пример распиленного блока, который распилили именно строители до его установки в конструкцию. Это перекрытие в Осирионе. Я ещё пол года назад доказал, что этот блок не могли распилить ни римляне, ни современники - только строители.

[jey]

Дополнение есть.

Помимо древнеегиптян и рабочих 20-века почти тысячу лет ( с минус 300 до плюс 600) активно использовали пилы греко-римляне-византийцы и кандидатур для оставления следов пиления всегда хватает с избытком и без анунахов. Причем именно в эти ( Поздний период) времена базальт стал использоваться для больших скульптур и саркофагов. Раньше же из него делали либо небольшие статуэтки, либо вазы, либо изделия "блоки разнокалиберные для настила полов в обителях культа".

[mel]

Дополнение есть.

Помимо древнеегиптян и рабочих 20-века почти тысячу лет ( с минус 300 до плюс 600) активно использовали пилы греко-римляне-византийцы и кандидатур для оставления следов пиления всегда хватает с избытком и без анунахов. Причем именно в эти ( Поздний период) времена базальт стал использоваться для больших скульптур и саркофагов. Раньше же из него делали либо небольшие статуэтки, либо вазы, либо изделия "блоки разнокалиберные для настила полов в обителях культа".

В данном вопросе само наличие следа от пилы или сверла ещё мало о чём говорит. Это убедительно показали специалисты Петри и Кристофер Данн. Кристофер Данн - технолог, показал, что по параметрам пропила можно установить скорость пиления(сверления). В своей статье http://www.lah.ru/konspekt/taina/amae-text.htm он пишет:
"Скорость подачи современных сверл, таким образом, составляет 0,0002 дюйма за оборот, демонстрируя, что древние египтяне были способны сверлить гранит со скоростью подачи, которая была в 500 раз больше (или глубже за один оборот сверла), чем современные сверла. Другие характеристики также создают проблему для современных сверл."
Таким образом специалисты-технологи доказывают наличие высоких технологий в древнем Египте (более высоких, чем сейчас) не по наличию следов инструментов, а по их параметрам. Что простые историки не в состоянии оспаривать за неимением квалификации, а должны просто принять это к сведению или проверить в независимых лабораториях.

[jey]

Кристофер Данн - технолог, показал, что по параметрам пропила можно установить скорость пиления(сверления).

Не технолог. Токарь он. Не смешите народ с этим чудаком и его измерениями:



Его тут http://www.grahamhancock.com/phorum/...83526&t=282614 в лоб спрашивают "Покажи на керне те места, где ты нашел спираль?"
В ответ только блеяние "Читайте Питри, у него написано, сам ничего не помню". Дурак он обычный и хорошо, что у всех ума хватает на таких баранов внимания не обращать.
Лучше почитайте человека, который сам сверлил
http://rekhmire.ru/topic125.html

[Dmut]

...
Кристофер Данн - технолог, показал, что по параметрам пропила можно установить скорость пиления(сверления). В своей статье http://www.lah.ru/konspekt/taina/amae-text.htm он пишет:
"Скорость подачи современных сверл, таким образом, составляет 0,0002 дюйма за оборот, демонстрируя, что древние египтяне были способны сверлить гранит со скоростью подачи, которая была в 500 раз больше (или глубже за один оборот сверла), чем современные сверла. Другие характеристики также создают проблему для современных сверл."

фееричный бред от "технолога". и спирали на "выпилах" нет, и RPM современного сверла и древнего "способа" разные. отсюда и малая подача в современных сверлильных установках. лучше бы этот "технолог" сравнил время типовой операции тогда и сейчас, вот тогда и порассуждали бы про "в 500 раз"

[agafon111]

Кстати о Хеопсе... Уникальнейший и малоизвестный картуш знаменитого фараона:

Картуши Хеопса и Снофру:

Ну и прочие иероглифы:


Внимание вопрос! Где находятся данные изображения?

[agafon111]

Что, никто не знает, где данные иероглифы находятся? Ну хоть предположение...

[nonexistent]

Что, никто не знает, где данные иероглифы находятся? Ну хоть предположение...

Неужто в мавзолее?

--- Добавлено ---

Ээээ... Неужто раскопали труды малолетних учеников начальных классов Др. Египетской Академии Писарей? )))
Шутка.
Наш ответ - в Австралии )))
http://geolines.ru/publications/FORW...HE-PAST_3.html

"Петроглифы находятся в расселине скалы в форме своеобразной "трещины" шириной от двух до четырех метров. Эта расселина, благодаря скату скалы, как бы накрывающему сверху узкий конец "трещины", чем-то похожа на пещеру. Кустарник, густо растущий у входа в эту "пещеру", скрывает как ее саму, так и петроглифы на ее стенках..."
Прямо "Звездные врата часть первая" - когда на планете Абидос дочь местного вождя показала тайную пещеру с египетскими иероглифами

[jey]

Прямо "Звездные врата часть первая" - когда на планете Абидос дочь местного вождя показала тайную пещеру с египетскими иероглифами

Я, как заслуженный вьювер SG, SG-1, SG Atlantis, SG Universe, всегда говорил, что "Звездные врата" на самом деле документальный сериал, замаскированный под фантастику. Очень многое, отраженное там, потом находило свое подтверждение в теориях и гипотезах многих альтернативщиков - лучи укороченного лазера, маслающие гранит как ливерную колбасу, хрустальные черепа для перемещения сознания в пространстве, генная инженерия строительства рода человеческого и много, много иного.

[igmh]

Внимание вопрос! Где находятся данные изображения?

Ээээ... Неужто раскопали труды малолетних учеников начальных классов Др. Египетской Академии Писарей? )))
Шутка.
Наш ответ - в Австралии )))
http://geolines.ru/publications/FORW...HE-PAST_3.html

[Наум]

Ээээ... Неужто раскопали труды малолетних учеников начальных классов Др. Египетской Академии Писарей? )))
Шутка.
Наш ответ - в Австралии )))
http://geolines.ru/publications/FORW...HE-PAST_3.html

\
источник здесь: http://www.lah.ru/fotoarh/oskolki/austral.htm

Что, никто не знает, где данные иероглифы находятся? Ну хоть предположение...

То есть это не фейк? И в ~2600 до НЭ группа ДЕ доплыла до Австралии? И судя по бумерангам в Египте кто-то ещё и возвращался назад.
причем до восточной его части: http://www.wikimapia.org/#lat=-33.99...=5&l=0&m=b&v=8
собственно по прямой (!) это 14тысяч км. http://www.wikimapia.org/#lat=-0.507...7;1191796875;0
Если это не фэйк то есть сомневающиеся что они могли и так:
http://www.wikimapia.org/#lat=21.798...;328879129;0;0
(причем через Средиземное море там через окиян (то есть не видя земли получается всего 2.5тыс. км.
В случае плавания до Австралии там вообще получается практически всё время можно плыть держа землю слева.
Тогда понятно почему они у Сиднея высадились! Похоже командир получил задание "обплыть Землю" Они и пошли - через Шумер и далее - вон до куда дочесали - до востока Австралии! Но похоже отплывать от Земли в открытые воды они не решались.

Но вот интерес - посмотрите как там близко Шумер в этом случае: http://www.wikimapia.org/#lat=25.778...597657;3811215
по прямой 1.5тыс км. А вот плыть вдоль берега получается: http://www.wikimapia.org/#lat=25.778...6563;169645531
5.8тыс км. Что при скорости 10км в час дает: всего 24 дня!

--- Добавлено ---

о как! 2300 до НЭ: http://sites.google.com/site/parusno...sudno-torgovoe
помнится на rekhmire или на rutracker один как заведенный твердил jey-ю: "вы обратите внимание на истории развития кораблестроения, там не всё чисто" цитирую не дословно и по памяти. Jey отмахнулся. Найдем ссылочку?

Держим в уме, что греки признавались - что они "лишь дети перед цивилизацией Египта".

[agafon111]

igmh, так не интересно. Вот зачем же так сразу....

[igmh]

Прошу пардона, я больше так не буду )))
А еще загадки от agafon-а есть? )))

[agafon111]

А еще загадки от agafon-а есть? )))

Конечно! Что в руках у фараонов? Сия загадка всех интересует.
Продолжаем про Хеопса. Данный блок с его хоровым именем был найден в Бубастисе:

Кто его знает... Но может это обломок обсуждаемого нами храма? К которому шла знаменитая Геродотовская дорога:
Десять лет пришлось измученному народу строить дорогу, по которой тащили эти каменные глыбы, — работа, по-моему, едва ли не столь же огромная, как и постройка самой пирамиды. Ведь дорога была пять стадий длины, а шириной в десять оргий, в самом высоком месте восемь оргий высоты, построена из тесаных камней с высеченными на них фигурами. Десять лет продолжалось строительство этой дороги и подземных покоев на холме, где стоят пирамиды.

А это типа камни с этой дороги:


--- Добавлено ---

А вот, кстати, и сам Хеопс
<br/>

[Наум]

тот самый пример Харда. Не пилился до 1939 года: http://forum.lah.ru/forum/6-3352-150169-16-1333662641 Значит скорее всего Jey и Хард прав - пропилы с длинным рабочим телом пилы (не болгарки) использовались кем-то уже после того как БП был построен. Скорее всего для разборки или ремонта (что вероятнее Имхо).

[igmh]

Что в руках у фараонов? Сия загадка всех интересует

Ответ на этот вопрос не знает никто, кроме "технарей" с известного форума фантазеров )))

А вот моя загадка: какой известный нам современник изображен на барельефе др. египецкой усыпальницы в Долине Царей (который, к слову сказать, и узнал в портрете самого себя)?

[agafon111]

А вот моя загадка: какой известный нам современник изображен на барельефе др. египецкой усыпальницы в Долине Царей (который, к слову сказать, и узнал в портрете самого себя)?

Похож на Позднера, но по высказыванию - скорее всего Солкин

Я вот думаю, а не прикинуть ли нам количество погребальной утвари, захороненой вместе с Хеопсом? Для этого хорошо бы знать полную опись предметов, обнаруженных в гробнице Хетепхерес. 2 Jey - поищем?
Для справки - суть собственно в том, что в 1925 году рядом с пирамидой Хеопса была найдена неразграбленная могила его матери, которая по совместительству являлась ещё и женой Снофру. ИЧСХ, жена и мать двух фараонов (а может и больше, хз - кто кому приходился сыном или братом, я имею ввиду Хефрена), построивших самые величайшие из великих египетских пирамид, была похоронена в высшей степени скромно. Я бы даже сказал не по царски. Естественно это всё относительно более поздних фраонов и фараонш. Скромная маленькая камера, с не очень хорошей отделкой. Кол-во золота относительно невелико и оно представлено в основном за счет позолоты. Да и вообще, не производит впечатление царского захоронения - ни мастабы, ни пирамиды, только туннель и скальная гробница:


Вот так это выглядело при раскопках:


Кое-какие вещи:

Вобщем ничего особенного...
Кстати, в этой гробнице найден древнейший ящик с канопами:

Однако, саркофаг оказался пуст, что крайне озадачило египтологов... Внутренние органы есть, а мумии нет. Загадка....

[igmh]

jey совершенно прав: число "43 с копейками" ни разу не кратно числу "90". Это называется "притягивание за уши" и "авось, на дурака прокатит". Я, если честно, при всем моем неуважении к ЛАХовцам, не ожидал от Павлова такой безапелляционно наглой подтасовки.

этот блок не могли распилить ни римляне, ни современники - только строители.

Про современников никто не спорит - есть известные фото начала раскопок, где видно, что этот блок такой, какой он есть и сейчас:

Правда, есть ооогромные сомнения в самом факте его распиловки... К примеру, на колоннах данного сооружения (которые также кажутся выпиленными), при определенном освещении видны "ямки"/замятости", повсеместно встречающиеся на обелисках и саркофагах и степень их "заметности" зависит исключительно от качества шлифовки и полировки обсуждаемых поверхностей:

Так что, вполне вероятно, что "буртик" на блоке - не есть след от пиления, а является границей шлифовки этого блока.

[ssv78]

был здесь ранее пример того, как на фото, из шва пирамиды, застывший раствор лился гигантскими "соплями". При ракурсе с другой стороны было ясно видно что это банальная коррозия.
Поэтому mel фраза "я доказал" основанная на одних фото, это несколько необоснованно и неубедительно.
Аналогично и с "математикой": понятий "с копейками" и "почти" там нет. Звучит как: 2+2= почти 5. Более верно конечно если сравнивать с 6-ю, но не достаточно точно для математики и геометрии!

[nonexistent]

[igmh]

Похож на Позднера, но по высказыванию - скорее всего Солкин

Хе-хе ))) На Позднера - да, похож, а супруга сказала - на Валуева смахивает )))
Но на самом деле...



... в др. египетском портрете узнал себя вот ентот тип )))

[nonexistent]

Но на самом деле...
... в др. египетском портрете узнал себя вот ентот тип )))

а там по тексту ничего про конец света не было?

[igmh]

а там по тексту ничего про конец света не было?

Про это не знаю, но Обама недавно был замечен в порочащих связях с лицами, подозрительно похожими на описанных великим мыслителем XXI века А.Ф. Болгаркиным, и называемых им "богами", что не может не внушать определенные опасения:

[Наум]

тут Хард давече "обижался" на Fozzi:

Так вот:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1670781

А чем сверление отличается от пиления? Да ничем. Сверление - то же пиление, только по кругу. Сверло-то трубчатое

Сверлить значит могли, а вот следы явного пиления на базальте - это "не могли". Немоглики выходит?
ещё одна из уже многочисленных нестыковок. Либо базальтовый пол БЕЗ следов пиления и просверлы (тот же саркофаг в ВП) сделаны в разное время. И базальтовый пол сделан раньше пирамиды хеопса.


тролля Агафона просьба на мои посты не реагировать. Лжи у вас в постах море.
Пример: про работу Петри:

Да нет там ничего особенного. Я Питри прочитал, много вопросов осталось по методике и выводам. Я бы не стал доверять Питри...

[/url]

и мнение маркшейдера с профильным образованием.
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=276#276 рекомендую, внимательно прочтите и эту ветку
http://rekhmire.ru/topic59.html
Там всего 3 страницы. С выскочками типа этого надо быть аккуратным и не доверять словам.

--- Добавлено ---

убеждённые в нерациональности пирамид может обоснуют рациональность постройки этого:
[

здание с большой полезной площадью но занимающее маленькую поверхность земли. Тут как раз явный пример рационального строения!

--- Добавлено ---

Вот-вот. Историки любят искажать эксперимент. Игра с мелкими камешками - это шулерство. К тому-же я не увидел точной подгонки по всей поверхности, были щели. Я считаю этот эксперимент доказательством неработоспособности данной технологии.

полностью согласен, вот обсуждение и анализ http://rutracker.org/forum/viewtopic...10885#44610885

--- Добавлено ---

а Fozzi был прав! http://rekhmire.flyboard.ru/viewtopic.php?p=4463#4463
причем и 10 лет не прошло. Блоки выдалбливали а потом шлифовали (смотрим здесь ответы igmh). То есть пиления базальтовых блоков а также гранитных блоков облицовки не признается! они были обработаны методом абразива.
Jey - блоки известняка "у вас" все-же пились по граням?