Вопрос двигателистам и всем кто знает

[Ofer]

Ребята, я как инженер по экплуатации самолёта и двигателя, в своё время делавший на дипломе ТРД рекомендую почитать термодинамику, всё что касается зависимостей температуры, давления и скорости (изобарическая, изотермическая и изохорическая зависимости). Они как раз и обьясняют откуда берётся кинетическая энергия струи и как ТРД создаёт тягу. А то так договоритесь до того, что компрессор это винт в кольце.
Сам к сожалению с 86-го года мало что помню, книжек под рукой нет, да и профессию поменять пришлось в начале девяностых.

[Zeus]

quote:

Originally posted by Selmer:
soglasen, "bymajniy" sgorit, eto bila abstrakcia, ponimaesh. Kompressor pohoj na vint tem, chto toje grebet vozdyh,kstati na pochti teh je principah, i, sorvis podshipniki, on yletit vpered, takje kak i vint. V ostalnom - vasha pravda.

Компрессор никуда не улетит, а разлетится вдребезги Вы забываете, что каждая ступень компрессора состоит как из подвижного вращающегося диска, так и неподвижного ряда лопаток за ним. Эти неподвижные лопатки останавливают вращение потока (грубо говоря) и используют эту кинетическую энергию для сжатия. Если заставить _только_ ротор молотить воздух, толку не будет почти никакого.

[<Рома>]

Ребята, извените но компрессор в АД тягу не создает,по простому-сила реакции лопаток компрессора должна быть строго компенсирована силой реакции лопаток турбины.Если возникает разница то в 99.999999% из 100 происходит "разрыв" вала с разлетом компрессора и турбины в разные стороны сопровождаемые вытекающими от сюда последствиями

[Red_Hawk]

привет всем!
А представьте прикольную ситуацию:
поворачиваем сопло на 90 град. вверх или вниз, куда у нас тяга направлена будет и из чего слагаться ?
Массовый расход газа от заборника до сопла практически не изменяется (прнебрегаем сливом из заборника через створки на сверхзвуке, отбором воздуха за компрессором на самолетные нужды, перепуском, добавлением удельной массы продуктов сгорания) в целом, это малые величины. Все усилия от компрессора, турбины, камеры сгорания и пр. замкнуты на корпус двигателя и взаимно друг друга уравновешивают. И никакой тяги в сумме не дают.
пример 2:
к двигателю вместо сопла присодиним диффузор. Двигатель будет только керосином сгоревшим вонять, а тяги не будет. Вертолетные выхлопные патрубки так и устроены.
Турбокомпрессорная часть двигателя это только лишь генератор газа, который мы можем использовать по своему усмотрению. Все силы в нем уравновешены. Мы можем газ напрвить в сопло, где он разгонится и получим ТРД с тягой, направим на турбину отбора мощности - получим ТВлД без тяги.
Тягу создает газ, выходящий с большой скоростью, на срезе сопла. Пример - надутый и отпущенный незавязанным воздушный шарик. Для реактивной тяги не важен источник газа, важна скорость истечения газа из сопла. И от сола осевые усилия передаются на корпус турбокомпрессора, а с него на самолет.
С уважением Alexx

[Dolphin]

2 Рома
Ты, наверно, с моментами несимметричными перепутал. Грубо говоря, если птичка сходит по большому на лопатку, то при больших оборотах действительно ничего хорошего не получится.
2 Red Hawk
С шариком хороший пример. Как раз из него видно, что тяга может создаваться даже только разностью сил, приложенных к передней и задней стенкам (если вместо сопла просто симметричную дырочку сделать).
ТРД по принципу действия похож на водометный двигатель. Только в качестве рабочего тела используется забираемый воздухозаборником воздух,
который засасывается и сжимается компрессором, далее разгоняется при помощи горящего керосина и выбрасывается назад, при этом отдавая часть своей энергии турбине, которая вращает компрессор.
Посмотри на сопло движка какого-нить Ил-96 и посчитай какое давление получится, если вся тяга приложена только на срез сопла. Вот это действительно будет - вдребезги и клочки по закоулочкам
Да, еще можно обратить внимание на крепление двиглов на пилонах (не за сопло, почему-то).

[Red_Hawk]

To Dolphin
Давление и производимые им силы это только лишь
тяга в потенциале, давление тягу не создает.
Давление - потенциал, потенциальная энергия. Лишь на срезе сопла, где происходит полное преобразование потенциальной энергии в кинетическую, т.е.
давления в скорость - там прилжен импульс тяги.
По закону постоянства расхода газа давление на срезе сопла при очень высокой скорости истечения может быть даже меньше атмосферного, а тяга будет и не слабая. :-)
"Часть" полной энергии газа, срабатываемой на турбине может достигать и 99,9%.
У первых примитивных ТРД она достигала 80%, на более поздних больше.
А за что еще крепить самую массивную часть двигателя как не за корпус ?
С уважением Alexx

[Dolphin]

quote:

Originally posted by Red_Hawk:
To Dolphin
Давление и производимые им силы это только лишь
тяга в потенциале, давление тягу не создает.
Давление - потенциал, потенциальная энергия. Лишь на срезе сопла, где происходит полное преобразование потенциальной энергии в кинетическую, т.е.
давления в скорость - там прилжен импульс тяги.
По закону постоянства расхода газа давление на срезе сопла при очень высокой скорости истечения может быть даже меньше атмосферного, а тяга будет и не слабая. :-)
"Часть" полной энергии газа, срабатываемой на турбине может достигать и 99,9%.
У первых примитивных ТРД она достигала 80%, на более поздних больше.
А за что еще крепить самую массивную часть двигателя как не за корпус ?
С уважением Alexx

Ну, двигатель в полете не балластом болтается, так что гравитационные силы по сравнению с тягой очень малы. Если вся тяга приложена к срезу сопла, то такое крепление будет похоже на перевернутый маятник (если вспомнить, что пилоны абсолютно твердыми телами не являются).
Про 99.9% не понял - это что за прикол?

Т.е. если 100% энергии будет оставаться на турбине, то вообще идеально?

[Dolphin]

Позволю себе небольшое хулиганство и выложу цитатку из учебника по механике сплошной среды


Как мне кажется, это в достаточной степени проясняет суть вопроса.