Миг-3 истиное лицо убера из "мурзилок"

[Вантала]

Originally posted by AlexF
Насчет прокладки согласен, только сколько самолетов Покрышкин на МИГаре сбил?

Именно это я и пытаюсь (под другой кофий ) посчитать. И вообще отследить, на чем и где летал 55й (?) ИАП ОдВО (впоследствии 16 ГИАП 9-й ГИАД, если мне память не изменяет) во время войны.
Пока рисуется МиГ-3уд - Як-1(Як-7?) - "Кобры". Вот только временные рамки поймаю...

[od-sky]

Originally posted by Yo-Yo
Ну ведь не 19 с вираж... как сейчас у МГ.
Есть ведь разница-то: 23 и 19.

1. А МиГ-3 в игре делает вираж в 19 секунд "даже без подбора наивыгоднейшей скорости" (как сказано в статье) и вез всяких закрылок?

2. Как я понял, в статье идет речь о прототипе, т.е. о МиГ-1, а не МиГ-3 и даже не о МиГ-3уд.

[[I.B.]-=Zulu=-]

Поддерживаю.
Yo-yo, od-sky правду глаголит.

Формальных противоречий, за которые зацепиться пока не усматривается.

Ошибись километров на 30 км от наивыгоднейшей и будет тебе до 3-х секунд разницы.

Я не говорю, что ты неправ в отношении 19 сек. Просто материал их не опровергает.

[RohMA]

Originally posted by Yo-Yo
Магниевые факелы успешно применялись опытными летчиками после того, как заканчивались патроны, для поджигания вражеских самолетов. Высокотемпературные факелы при легком касании в течение нескольких секунд инициировали горение даже дюралюминия. В советской печати описывались даже случаи двойного и тройного применения этого оружия в одном бою...

Ужас какой! А оное чудо-юдо-оружие СВОЙ самолёт не поджигало?

[Yo-Yo]

Объясните пожалуйста, как может самолет с большей нагрузкой на крыло и на л.с. иметь сравнимые параметры виража? Кобра, 109F/g, например?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

На первые Миги предкрылки не ставили поэтому время виража может быть другим , и что там было на самом деле по Мигам сказать сложно - уж очень мало по ним достоверной информации , найти-бы где РЛЭ и техописание ...
В Новосибирске живёт кто-нибудь ? Там шарашка есть Авиареставрация , у них что-то должно быть , они копию мигар сделали .

[Alexander =SF=Krogoth]

Замки ДЗ-ВИТ обладали большим запасом прочности и позволяли на "внутренние" балки вместо бомб подвешивать бензобаки, кассетницы, выливные баки ВАП-6М. Также на самолете предусмотрена установка 8-ми ракетных орудий РО-82 типа "флейта" для стрельбы РС-82 (первоначально планировалось десять РО-82).

И де оно?..

[FeuerBart]

Originally posted by RohMA
Ужас какой! А оное чудо-юдо-оружие СВОЙ самолёт не поджигало?

Вот они, посадочные "канделябры"...

такие были на И-16 тип 4

[FeuerBart]

А такие на И-16 тип 29...

[Ed]

Originally posted by AlexF
Насчет прокладки согласен, только сколько самолетов Покрышкин на МИГаре сбил?

Где-то в инете видел список побед Покрышкина. Что удивило - на МиГе он сбивал в основном истребители, а на Кобре - бомберы. Вот и думай какой истребитель лучше

[badger]

Если уж занялись МиГами весьма рекомендуеться также ознакомление со статьями из "АиК" Евгения АРСЕНЬЕВА
, выложенными на ресурсе 23 АвиаГруппы:

http://www.23ag.ru/html/mig.html

По поводу виража - не забываем что речь пока идёт о МиГ-1, который был без дополнительных баков(во обеспечение решенияо 1000-км радиусе) и потому взлётный вес его был всего 3099 кг. Время его виража по данным НИИ ВВС у Арсеньева тоже указано в табличке Основные характеристики истребителя МиГ-1*:

Время виража
на высоте 1000 м, сек:
одинарный левый......................... 22,30
одинарный правый....................... 20,00

Хорошо заметно что лучше всё-таки правый вираж(как и должно быть), фраза из предыдущего источника, на которую обратил внимание Tango:

Время виража не превышало 23-х секунд, даже без подбора наивыгоднейшей скорости, причем левые виражи получались несколько лучше и быстрее, чем правые.

явно не соответствует действительности.

На МиГ-3 взлётный вес вырос до 3355 кг, из-за введения дополнительных баков, время виража при этом естественно выросло, опять же у Арсеньева есть данные в табличке под названием "Основные характеристики истребителей МиГ-3" - от 26 до 22 секунд.


Цифра же в 19 секунд выглядит малореалистично не только с точки зрения технических базовых характеристик МиГ-3, но и точки зрения воспоминания летчиков, в которых очень чётко прослеживается то что МиГ-3 уступал в вираже 109-ым

[Alex Mihaylov]

Originally posted by Ed
Где-то в инете видел список побед Покрышкина. Что удивило - на МиГе он сбивал в основном истребители, а на Кобре - бомберы. Вот и думай какой истребитель лучше

Вот вспомнилось.
У Покрышкина в мемуарах написано, что во время отступления, штаб полка потерял документы, в том числе и списки сбитых самолётов. Интересно, те восемь сбитых ему зачли или всё таки нет?

[deCore]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
В Новосибирске живёт кто-нибудь ? Там шарашка есть Авиареставрация , у них что-то должно быть , они копию мигар сделали .

Кто-нибудь живет. А чего надо?

[[I.B.]-=Zulu=-]

Originally posted by badger
Если уж занялись МиГами весьма рекомендуеться также ознакомление со статьями из "АиК" Евгения АРСЕНЬЕВА
, выложенными на ресурсе 23 АвиаГруппы:

http://www.23ag.ru/html/mig.html

По поводу виража - не забываем что речь пока идёт о МиГ-1, который был без дополнительных баков(во обеспечение решенияо 1000-км радиусе) и потому взлётный вес его был всего 3099 кг. Время его виража по данным НИИ ВВС у Арсеньева тоже указано в табличке Основные характеристики истребителя МиГ-1*:

Время виража
на высоте 1000 м, сек:
одинарный левый......................... 22,30
одинарный правый....................... 20,00

Хорошо заметно что лучше всё-таки правый вираж(как и должно быть), фраза из предыдущего источника, на которую обратил внимание Tango:

Время виража не превышало 23-х секунд, даже без подбора наивыгоднейшей скорости, причем левые виражи получались несколько лучше и быстрее, чем правые.

явно не соответствует действительности.

На МиГ-3 взлётный вес вырос до 3355 кг, из-за введения дополнительных баков, время виража при этом естественно выросло, опять же у Арсеньева есть данные в табличке под названием "Основные характеристики истребителей МиГ-3" - от 26 до 22 секунд.


Цифра же в 19 секунд выглядит малореалистично не только с точки зрения технических базовых характеристик МиГ-3, но и точки зрения воспоминания летчиков, в которых очень чётко прослеживается то что МиГ-3 уступал в вираже 109-ым

Во-о. Теперь есть и документальное подтверждение теоретическим расчетам, значит: факт на лицо. Теперь уже бесспорно.

По поводу левого виража, ошибка явно. Может опечатка. Винт на АМ-35 вращался против часовой стрелки

[[I.B.]-=Zulu=-]

Originally posted by Alex Mihaylov
Вот вспомнилось.
У Покрышкина в мемуарах написано, что во время отступления, штаб полка потерял документы, в том числе и списки сбитых самолётов. Интересно, те восемь сбитых ему зачли или всё таки нет?

Нет.

Только в некоторых источниках для Покрышкина, рядом с его 59, в скобках указывают 68 самолетов

Почему, вот здесь есть ответ. И пожалуй, там вряд ли чего можно добавить.
http://www.ilim.ru/~taf/public/fighter.html

[badger]

Originally posted by Alex Mihaylov
Вот вспомнилось.
У Покрышкина в мемуарах написано, что во время отступления, штаб полка потерял документы, в том числе и списки сбитых самолётов. Интересно, те восемь сбитых ему зачли или всё таки нет?

Обсуждалось не так давно на АиФ:

http://airforce.users.ru:8080/nvi/fo...e/30/30569.htm

[Irinel]

Originally posted by Вантала
Именно это я и пытаюсь (под другой кофий ) посчитать. И вообще отследить, на чем и где летал 55й (?) ИАП ОдВО (впоследствии 16 ГИАП 9-й ГИАД, если мне память не изменяет) во время войны.
Пока рисуется МиГ-3уд - Як-1(Як-7?) - "Кобры". Вот только временные рамки поймаю...

МиГ-3 - с начала войны по начало 42. Далее до средины осени 42 Яки, с ранней весны 43 и до окончания войны на "кобрах". Попытки пересадить дивизию на "лавки" в конце 44 ни к чему хорошему не привели.

[badger]

Originally posted by Вантала
Именно это я и пытаюсь (под другой кофий ) посчитать. И вообще отследить, на чем и где летал 55й (?) ИАП ОдВО (впоследствии 16 ГИАП 9-й ГИАД, если мне память не изменяет) во время войны.
Пока рисуется МиГ-3уд - Як-1(Як-7?) - "Кобры". Вот только временные рамки поймаю...

На начало войны 55 ИАП летал и на МиГ-3 и на И-16 и на И-153. Старые машины ещё не были сданы(а летчики - переучены) и потому использовалось всё.

Почитать можно например у Речкалова

Количество можно на РККА взглянуть.

[commit]

Насчёт моментов от воздушного винта, пока ещё свежо в памяти Основных моментов четыре:
1. Реактивный - в сторону противоположную вращению
2. Гироскопический - перпендикулярно управляющему моменту, в сторону вращения винта (напр. при левом вращении винта: ручка на себя - момент влево, левая педаль - момент вниз)
3. Момент закрутки струи - в сторону противоположную вращению, особенно силён на земле. Закрученный винтом поток воздуха проходит под фюзеляжем и давит на киль
4. Момент косой обдувки - возникает если плоскость вращения винта не перпендикулярна набегающему потоку (на взлёте, при маневрировании) из-за разности углов атаки лопастей идущих "по потоку" и "против потока". Действует противоположно гироскопическому моменту.

[Paul_II]

Originally posted by commit
Насчёт моментов от воздушного винта, пока ещё свежо в памяти ...

Это надо понимать как конспективное изложение вчерашней лекции по аэродинамике

[Василич]

Кстати, где-то читал, что немцы не любили, потому как не умели (или делали хуже), выполнять маневр вправо. Независимо от того, как ведет себя машина (даже если его самолет выполняет правый маневр лучше), т.е. чисто человеческий фактор. А наши были натренированы в этом и часто (может не часто, но было) пользовались этим преимуществом. Так что, уважаемые вирпилы, используйте военную хитрость, маневрируйте вправо, поскольку маневр влево инстинктивен и от вас ждут именно его!

[Klaxonn]

Дело в моменте винта, если в одном случае двигатель помогает поддерживать самолет в вираже, то в другом - зарывает его. Из-за чего приходится делать вираж аккуратнее.

У Месса и Фоки винт крутится по часовой (если смотреть из кабины), соответственно делают они лучше правый вираж, особенно фока. А вот, например, Якорь выигрывает в левом вираже, т.к. винт вращается против часовой.
А кони и бегуны гасают против часовой стрелки потому-что так они бегут вперед относительно стартовой линии (-->), а если наоборот, то назад (<--).
Это я вам как левша говорю ))))

[Василич]

Оффтопик:

А кони и бегуны гасают против часовой стрелки потому-что так они бегут вперед относительно стартовой линии (-->), а если наоборот, то назад (<--).

Вспомнился старый анекдот: чукча стоит в автобусе и решил уточнить, правильно ли он едет к вокзалу. Ему отвечают, что надо в противоположную сторону. Чукча поблагодарил и развернулся на 180 градусов Прошу прощения за офтоп

[Graphite]

за фоку не скажу но месс лучше делает левый вираж и восходящую спираль. и гироскопический момент его влево кренит.

[Klaxonn]

за фоку не скажу но месс лучше делает левый вираж и восходящую спираль. и гироскопический момент его влево кренит.

Хм, где-то я напутал. Цитата из руководства Яковода:

Необходимо сразу же запомнить, что Яки имеют лучший манёвр ( выполняют быстрее и устойчивее) вправо, или через правое крыло (т.к винт у Яков вращается против часовой стрелки). Соответственно, в бою если вираж – то правый, если бочка – то через правое крыло и.т.п. Также следует учесть, что основные противники Яка, т.е Bf-109 и FW-190 – наоборот лучше выполняют фигуры пилотажа через лево, тем самым Яки имеют над ними еще большее преимущество в правых манёврах.

Тогда объясните кто-нибудь, почему так, а не наоборот) Я думал что реактивный момент должен быть противоположен виражу.