Амовское давление насчёт РЛС Ф-15

**LiSiCin** · 25.11.2003, 17:06

Sotka

Каннингхем мог говорить об этом, чтобы пробить деньги для американского МО, например, для увеличения расходов на закупку F-22. Скорее всего, так и было. Тем более, что он - Республиканец и член всяких военных комитетов, т.е. залез в политику по уши. Не стоит ориентироваться только на его слова.

95% поражений в бою против Су-27 - это несерьезно. Даже свой F-22 они с такими шансами на рынок не продвигают. Тем более, что мы знаем, в каком состоянии находятся наши ВВС.

Каким бы ни был самолет, главное - это пилоты и организация. Здесь мы им уступаем. Да и Сушки, в общем-то уже не новые, радары на них - старые, Р-77 они пускать не могут. А тех Су-35 и тем более Су-37, которые по словам Канингхема должны у нас появиться "in a few years", наши ВВС не видели и, похоже, не скоро увидят.

В общем - трезво оценивайте состояние наших и их ВВС. Мнение одного [пусть даже такого] американского пилота здесь - не истина в первой инстанции.

Yo-yo

А по радару F-15C что-нибудь ответите?

Chizh · 25.11.2003, 17:18

Originally posted by LiSiCin
Чижу

Если борт F-15C в Локоне равен по возможностям борту Су-27 - однозначно надо американца поднимать. Его РЛС объективно лучше - это давно известно. Так что правы западные симмеры и нечего аппелировать к национальной гордости. Реализм есть реализм.

Сам, к сожалению, на Эфке еще не летал, поэтому спрошу:

Как там реализована многоканальность?
Реализован ли одновременный обстрел до 8 целей AMRAAM-ами и 2 - AMRAAM+Sparrow?

Моделируемый F-15C середины 80-х годов с радаром APG-63 может обстреливать только две цели одновременно ракетами AIM-120.

Реализована ли автоматическая/ручная приоритизация целей для атаки AMRAAM-ами по очереди?

Автоматической нет. Есть ручное определение PTD и STD с последовательным обстрелом.

Как реализован режим атаки близколетящих групп целей?

Когда радар сможет распознать цели возможен их захват и обстрел.

Как реализован режим перехвата целей, ставящих помехи [кажется, он зовется OMAR. насколько я помню - информация о нем строго секретная]?
Есть ли режим HOJexp, который дает примерное месторасположение цели, ставящей помехи?

Режим HOJ реализован. При этом выдается информация о азимуте цели, информация по дальности отсутствует.

Как работает NCTR?

Работает в режиме STT, правда ограничений поменьше чем в реале.

Есть ли возможность повесить JTIDS?

Пока нет.

**Престидижитатор** · 25.11.2003, 18:22

Originally posted by Yo-Yo
Шо-о?
Очень странные цифры у тов. Шо. Похоже, что для F-15 приведена угловая скорость установившегося виража (предельного по тяге), а для Су-27 - неустановившегося с макс. перегрузкой примерно 9g.

По поводу виражей - в патче будет поднята макс. перегрузка до 9g у Су-27 и МиГа (издревле ошибочно была поставлена 8.5) - будет полегче.

Прошу сравнить:

http://www.fighter-planes.com/info/f15.htm
http://www.fighter-planes.com/info/su27.htm

Я уже говорил, что я не специалист. Однако завышение характеристик F-15 трудно не заметить.

**Dim99** · 25.11.2003, 18:35

Может быть уважаемый YO-YO приведет истенные цифры.
Очень хочется знать на какие цифры опирались разработчики!
А то как то непонятно получается

**Yo-Yo** · 25.11.2003, 19:50

Originally posted by Престидижитатор
Прошу сравнить:

http://www.fighter-planes.com/info/f15.htm
http://www.fighter-planes.com/info/su27.htm

Я уже говорил, что я не специалист. Однако завышение характеристик F-15 трудно не заметить.

Во-первых, серьезные источники должны вместе с ROT приводить для какой массы самолета и высоты это значение. И еще желательно - для скорости. Иначе - это Мурзилка.
16 град/с для F-15 - это слишком мало для ПФ на малой высоте, зато вполне годится для максимала на малой высоте или для полной загрузки или...или...или...
В общем, УНВП... (у нас все правильно)

**Престидижитатор** · 25.11.2003, 20:05

Originally posted by Yo-Yo
Во-первых, серьезные источники должны вместе с ROT приводить для какой массы самолета и высоты это значение. И еще желательно - для скорости. Иначе - это Мурзилка.
16 град/с для F-15 - это слишком мало для ПФ на малой высоте, зато вполне годится для максимала на малой высоте или для полной загрузки или...или...или...
В общем, УНВП... (у нас все правильно)

Я повторюсь еще раз. При прочих равных условиях (загрузка топливом, высота, скорость), F-15 в Локоне крутит вираж быстрее Cу-27го. Это противоречит всей информации которую я смог найти в открытых источниках. Если глубокоуважаемый Yo-Yo имеет в своем распоряжении данные которые доказывают обратное, было бы здорово с этими данными ознакомиться. Так что ЕВДУВВПВНСД (если вы думаете у вас все правильно - выкладывайте на стол доказательства).

**KACATKA** · 25.11.2003, 20:14

Originally posted by Престидижитатор
Так что ЕВДУВВПВНСД (если вы думаете у вас все правильно - выкладывайте на стол доказательства).

а зачем, собственно, ЕД и Yo-Yo что-то кому-то доказывать?
в таких случаях, когда вы в чем-то сомневаетесь или выставляете претензию, то a burden of prove lies with you.
Другими словами, вам надо - вы и доказывайте.

**Престидижитатор** · 25.11.2003, 20:23

Originally posted by KACATKA
а зачем, собственно, ЕД и Yo-Yo что-то кому-то доказывать?
в таких случаях, когда вы в чем-то сомневаетесь или выставляете претензию, то a burden of prove lays on you.
Другими словами, вам надо - вы и доказывайте.

Во-первых, ув. КАСАТКА, не prove, а proof. А во вторых, поднимите глаза и посмотрите на приведенные мной цифры из книги Шоу. Ничего вразумительного в ответ, кроме "маловато будет" не последовало. Вот и хотелось бы знать, на основании каких данных сделан вывод УНВП.

Han · 25.11.2003, 20:43

2 Престидижитатор:
Яб те сказал че-нить, да ведь сам такойже был...

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...E5%ED%ED%FB%F5

**KACATKA** · 25.11.2003, 20:44

proof proof - ошибся в спешке - думал про глагол. Ай-яй-яй, как мне стыдно

кстати, в догонку, вы в нескольких местах запятые не расставили..

... ок.. к делу..
поднимите мне веки.. посмотрю..
ага.. Шоу..
кто такой Шоу?

Бернард?
пилот? летавший на Ф-15? или на Су-27?

кстати, Yo-Yo вполне вразумительно ответил

Шо-о?
Очень странные цифры у тов. Шо. Похоже, что для F-15 приведена угловая скорость установившегося виража (предельного по тяге), а для Су-27 - неустановившегося с макс. перегрузкой примерно 9g.

По поводу виражей - в патче будет поднята макс. перегрузка до 9g у Су-27 и МиГа (издревле ошибочно была поставлена 8.5) - будет полегче.

Во-первых, серьезные источники должны вместе с ROT приводить для какой массы самолета и высоты это значение. И еще желательно - для скорости. Иначе - это Мурзилка.
16 град/с для F-15 - это слишком мало для ПФ на малой высоте, зато вполне годится для максимала на малой высоте или для полной загрузки или...или...или...
В общем, УНВП... (у нас все правильно)

"маловато будет" я там не нашел..
хотя нет, Дима сказал, что в патче перегрузку для Су-27 подымут.. до 9ж. Маловата была

Совет - вы, когда отвечаете, вниз смотрите. Все предыдущие сообщения - ниже. Не надо вверх смотреть. Там только название темы

Чего нить посолиднее Шоу есть из данных?

**Dronson** · 25.11.2003, 21:00

А много проблем может вызвать такая идея:

сделать переключалку типа real и normal(для амеров где Ф15 будет самый что ни наесть убер в БВБ). Что бы они отвечали за соотношения характеристик о которых споры будут вестись всегда как я понимаю.

**Yo-Yo** · 25.11.2003, 21:47

Originally posted by Престидижитатор
Я повторюсь еще раз. При прочих равных условиях (загрузка топливом, высота, скорость), F-15 в Локоне крутит вираж быстрее Cу-27го. Это противоречит всей информации которую я смог найти в открытых источниках. Если глубокоуважаемый Yo-Yo имеет в своем распоряжении данные которые доказывают обратное, было бы здорово с этими данными ознакомиться. Так что ЕВДУВВПВНСД (если вы думаете у вас все правильно - выкладывайте на стол доказательства).

Мы не думаем - мы знаем

, что все правильно. А есть контрпредложение - если найдется источник, который впрямую будет указывать на условия, при которых обеспечивается именно такое время виража, можно и обсудить. Кстати %% заправки - это тоже скользкая вещь, солидные люди просто пишут "с хххх кг в баках" или просто массу самолета. Или хотя бы

нагрузку на крыло для этих испытаний.

**Престидижитатор** · 25.11.2003, 21:56

Originally posted by KACATKA
proof proof - ошибся в спешке - думал про глагол. Ай-яй-яй, как мне стыдно

кстати, в догонку, вы в нескольких местах запятые не расставили..

Давайте уж пишите тогда на языке, которым владеете, чтоб стыдно небыло.

... ок.. к делу..
поднимите мне веки.. посмотрю..
ага.. Шоу..
кто такой Шоу?

Бернард?
пилот? летавший на Ф-15? или на Су-27?

А вы, уважаемый KACATKA, на F-15 летали? А на Су-27? А может это Yo-Yo у нас пилот USAF со стажем? Если нет, так зачем подобным образом высказываться о книге, которую вы в глаза не видели. Альтависта вам в помощь. Поищите там имя Robert L. Shaw.

кстати, Yo-Yo вполне вразумительно ответил

Ничего вразумительного я не вижу. Что я вижу, так это что по его несомненно скромному мнению, "у них все правильно". А меня его мнение не волнует. Мне бы на их данные взглянуть.

"маловато будет" я там не нашел..
хотя нет, Дима сказал, что в патче перегрузку для Су-27 подымут.. до 9ж. Маловата была

A у F-15 что, перегрузку опустят? Вот взгляните на данные из ветки, которую так своевременно подогнал ув. Han:

На высотах 200-7000 при скоростях 300-600 км/ч преимущество 30% у сушки. В локоне все наоборот. Хотелось бы знать почему.

Совет - вы, когда отвечаете, вниз смотрите. Все предыдущие сообщения - ниже. Не надо вверх смотреть. Там только название темы

Ну и вам тогда совет: перед тем, как отвечать, не поленитесь всеже взглянуть вверх. Возможно, тогда ваши реплики больше в тему будут.

Чего нить посолиднее Шоу есть из данных?

А у вас? Если уж такая пьянка пошла, у вас вообще какие нибудь данные имеются?

**Military_upir** · 25.11.2003, 21:59

Секундочку!!! А, почему собственно говоря 9ж для су-27, а не 8.5? ОГРАНИЧЕНИЕ ЖЕ 8.5, А НЕ 9 ?!
Или у сушек подняли ограничение по перегрузке ?

**Престидижитатор** · 25.11.2003, 22:01

Originally posted by Yo-Yo
[B]Мы не думаем - мы знаем

, что все правильно.

Хотелось бы знать, откуда у вас такая уверенность берется.

А есть контрпредложение - если найдется источник, который впрямую будет указывать на условия, при которых обеспечивается именно такое время виража, можно и обсудить.

Ну вот вам для затравки:

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...=&postid=10243

Будем обсуждать?

**Yo-Yo** · 25.11.2003, 22:04

Вдогонку: F-15 на Максе вираж показывал. Никто секундомер не включал ?

А на бочках?

**Military_upir** · 25.11.2003, 22:05

А у вас? Если уж такая пьянка пошла, у вас вообще какие нибудь данные имеются?

такие пойдут ? Су-27 - данные тех описания, им можно вериить , а вот ф-15....

**Military_upir** · 25.11.2003, 22:10

.

**Military_upir** · 25.11.2003, 22:12

посмотрел ссылку. Чтож не зря закачиивал в инет. Но повторюсь правдивые данные для су-27 . для ф-15, непонятной модификации внушают легкие сомнения...

**Престидижитатор** · 25.11.2003, 22:25

Originally posted by Military_upir
посмотрел ссылку. Чтож не зря закачиивал в инет. Но повторюсь правдивые данные для су-27 . для ф-15, непонятной модификации внушают легкие сомнения...

Конечно же не зря вы старались, ув. Упырь. Вот и дополнительный аргумент подкинули невзначай. Вопрос вот в чем, будут ли разработчики подобные несуразности в патчах править? Или "УНВП" - единственное, что мы от них услышим? А насчет "данные для... ф-15, непонятной модификации внушают легкие сомнения" - может поделитесь с нами причиной ваших сомнений? Если существуют данные, говорящие обратное - будьте любезны, поделитесь.

**Yo-Yo** · 25.11.2003, 22:33

Originally posted by Military_upir
Секундочку!!! А, почему собственно говоря 9ж для су-27, а не 8.5? ОГРАНИЧЕНИЕ ЖЕ 8.5, А НЕ 9 ?!
Или у сушек подняли ограничение по перегрузке ?

Потому что в одних местах 9, в других - 8.5. У F-15 - 9.

.

Можем и не поднимать...

реально эти 5% никого не спасут.

**Yo-Yo** · 25.11.2003, 23:23

F-15 весьма похож, на то, что есть в этом документе.

Небольшие отличия могут быть за счет двигателя, например.
Но уж не "16 градусов в секунду"

И по любому - если брать 8.5жэ у Су-27 и 9 - у F-15, то при больших скоростях F-15 будет перекручивать только за счет этого.

Еще раз - УНВП!

**Престидижитатор** · 25.11.2003, 23:52

Originally posted by Yo-Yo
F-15 весьма похож, на то, что есть в этом документе.

Небольшие отличия могут быть за счет двигателя, например.
Но уж не "16 градусов в секунду"

И по любому - если брать 8.5жэ у Су-27 и 9 - у F-15, то при больших скоростях F-15 будет перекручивать только за счет этого.

Еще раз - УНВП!

Ув. Yo-Yo, посмотрите на свой собственный график - высота 10 000 футов, скорость 0.5 маха, rate of turn - 13 гр/сек., путем несложных расчетов получаем 27 сек разворот на 360. В локоне Ф-15 в подобных условиях откручивает полный круг за 16 секунд! Это 22.5 гр/cек. Еще раз посмотрите на график. 13 гр/сек в таблице, 22.5 гр/cек в локоне. Разница есть? Так что,
НФУВНВ (ни фига у вас не верно).

P.S. Будьте добры, попытайтесь найти аргументы, которые помогут отстоять вашу точку зрения. График, приведенный вами, для этой цели ну никак неподходит.

**Military_upir** · 26.11.2003, 00:15

Ув Престидижитатор. Простите дурака, Вас не затруднит выложитьтрек, этих предельных по тяге виражей на Ф-15.Просто не разбираюсь в управлении и сложно крутить их, не затруднит ведь ?
ЗЫ индикация у них в кнотах или морских милях ?
ЗЗЫ кстати махи это не скорость...

**Престидижитатор** · 26.11.2003, 00:30

Originally posted by Military_upir
Ув Престидижитатор. Простите дурака, Вас не затруднит выложитьтрек, этих предельных по тяге виражей на Ф-15.Просто не разбираюсь в управлении и сложно крутить их, не затруднит ведь ?
ЗЫ индикация у них в кнотах или морских милях ?
ЗЗЫ кстати махи это не скорость...

А вас, ув. Упырь, разве поломает простая процедура создания элементарной миссии? Поставьте F-15 на высоту, скажем, 1000м. Скорость, к примеру, 600 км/ч. И крутаните вираж. Вернитесь к нам с результатами.

ЗЫ Индикация значения не имеет. В параметрах миссии скорость можно установить в км/ч. Затем просто держитесь этой скорости.
ЗЗЫ И чтоже, по вашему, махи, если не скорость?

Тема: Амовское давление насчёт РЛС Ф-15

Опции темы

Оценка этой темы

Отображение

Ваши права