"В конце апреля с переходом управления 4-й воздушной армии в состав 2-го Белорусского фронта и передачей ее частей в 8-ю воздушную армию численность последней достигла более 1 тыс. самолетов"Сообщение от Elf
- "Советские Военно-Воздушные Силы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." стр. 271.
То есть 8 ВА + 4 ВА = более 1000 самолетов. Даже если взять ровно тысячу, то АДД + ВВС ЧФ явно не равно 250 самолетам.
Андрей, все очень просто, части 8 ВА в это же самое время еще и в Белоруссии были и в Прикарпатье воевали, и на других фронтах засветились. Так что не резон говорить о том, что раз указана 8 ВА, значит она всем составом в Крыму и пребывала. Вовсе нет. На данный момент могу с уверенностью сказать, что 235 ИАД (в данный период воевала в Прикарпатье), 287 ИАД, 288 ИАД и 2 САК не воевали в Крыму, хотя и входили в состав 8 ВА. Именно по этой причине и нужны все (очень хотелось бы) подразделения принимавшие участие в той или иной операции. Я уже даже согласен хотя бы на уровень дивизий, где уж говорить о полках. А ведь есть еще различные авиагруппы , РВК и т.д.
Так что цифра 1 250 вполне убедительна, а вот желание некоторых "псевдоисториков" поиграть с такими цифрами уже не есть "корошо" :mad: . Вот так и возникают и "лишние" самолеты и танки и "потери" и "сбитые" и все остальное.
Подразделение 110 пока под вопросом, не думаю, что немцам была охота за несколько сотен км. гонять 110, у них и там рядом работы хватало. Так что, на данный момент, с этим подразделение вопрос "подвис" не туда не сюда, может еще кто-нибудь что-нибудь скажет.
Крайний раз редактировалось Elf; 18.06.2004 в 02:53.
Qui desiderat pacem, praeparet bellum.
Если автор ошибается в целом, то он ошибается и в частности? И эта статья:http://airforce.ru/history/ww2/blacksea/index.htm - псевдоисторична полностью? И выдержка по частям ВВС ЧФ, что я приводил выше из этой статьи, не годится? Я понимаю, что все по возможности надо проверять, но так мы каши не сварим.
К сожалению, должен огорчить, по моим данным данное подразделение базировалось, но с 02.03.44 - 01.04.44 в Одессе, а с 02.04.44 - 01.06.44 уже базировался в Focsani в Европе, так шта... пролетают пока ОКЛ с 110.
Qui desiderat pacem, praeparet bellum.
По моим данным тоже, только вот учитывая то, что г.Фокшани всего в 150 км. от Констанцы, с которой двухмоторные пепелацы спокойно летали на Крым...
Короче, замерил ~ 450 км. по прямой от Фокшани до Севастополя. Дальность Bf-110G без подвесных баков - 1000 км. Присутствовали эти ночники однако.
Крайний раз редактировалось Sokol; 18.06.2004 в 00:49.
Я знаю, потому и плачу :'(
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
И ещё, из той же статьи, по поводу Ил-2Т:
"В связи с этим хотелось бы развеять один из стойких мифов, сформировавшихся еще со времен выхода первого издания книги В.Б.Шаврова "история конструкций самолетов в СССР". Речь идет о Ил-2Т (торпедоносцах). Довольно серьезное (на первый взгляд) подтверждение в достоверность существования этих самолетов внес некий Л.Онищенко, опубликовавший в журнале "АвиО" №5 короткую заметку "Ил-2 — торпедоносец", снабженную чертежами и окрасками. Информация, выданная со слов "врача-овщественника" Вячеслава Яковлевича Дея выглядела настолько правдоподобно, что питерская фирма "Токо" выпустила даже модель в масштабе 1:72. Скажу сразу, что при подготовке статьи по данному вопросу было проведено целое исследование, но никаких следов существования "горбатых", способных "таскать" торпеды в фондах 23-го ШЛИ ВВС ЧФ обнаружено не было. Замечу, что в распоряжении автора есть данные по всем самолетам поступившим на вооружение авиации ВМФ в годы Второй Мировой войны.
Наиболее недоверчивые читатели возможно скажут: "Полно Вам рыть архивы. Это была фронтовая переделка" Конечно, в полевых условиях довольно часто на самолетах меняли бортовое вооружение. Но подвешивать торпеды — это слишком. И тому много причин.
1. Никакой инженер полка не возьмет на себя ответственность подписать разрешение на испытательный полет такой "самостийно" "доведенной" машины.
2. Флотские ВВС, как и корабли флота (эсминцы, подлодки и торпедные катера) к началу 1944 г. испытывали самый натуральный торпедный голод. Этих сложных изделий постоянно не хватало и стоили они очень(!) дорого. Поэтому приехать в полк настоящих торпедоносцев и обменять несколько "рыбок" даже на цистерну спирта было невозможно. Времена были не те, что сейчас. Но это все лирика, так как анализ ряда приведенных в статье Л.Онищенко фактов показывает, что весь опубликованный им материал — дутая сенсация, хотя и имевшая вполне определенный успех. В конце статьи (с.60) автор пишет: "Несмотря на полное господство в воздухе достигнутое нашей авиацией к этому времени, потери полка в Крыму были колоссальны (примерно 100% состава за месяц), только Вячеслав Яковлевич потерял пять машин вместе с экипажами...". Вот тут-то вы ребята окончательно заврались, так как боевые потери 23-го ШАП ВВС ЧФ за время операции по освобождению Крыма составили всего пять машин. Думаю дальше говорить просто не о чем."
Троль. 4 сентября 1942 года был подписан приказ о создании 16-ВА, в которую входили 220-я и 283-я истребительные (командиры полковники А. В. Утин и В. А. Китаев), 228-я и 291-я штурмовые дивизии (командиры полковники В. В. Степичев и А. Н. Витрук), несколько позже прибыло и соединение ночных бомбардировщиков (командир полковник М. X. Борисенко).
Состав 16 Воздушной армии на 1 октября 1942
Штаб армии
220 Истребительная авиадивизия (17 июля 1942 - 2 февраля 1943)* - Генерал-майор авиации Борман, полковник Утин (со 2 августа 1942)
283 Истребительная авиадивизия (26 августа 1942 - 2 февраля 1943)* - Полковник Китаев, полковник Денисов (с 26 декабря 1942)
228 Штурмовая авиадивизия (17 июля 1942 - 2 февраля 1943)* - Полковник Комаров
291 Штурмовая авиадивизия (4 сентября - 10 декабря 1942)* - Полковник Витрук
271 Ночная бомбардировочная авиадивизия (17 июля 1942 - 2 февраля 1943)* - Полковник Борисенко
598 Легкий бомбардировочный авиаполк
714 Легкий бомбардировочный авиаполк
970 Легкий бомбардировочный авиаполк
325 Зенитно-артиллерийский полк
Состав 16 Воздушной армии на 1 января 1943
Штаб армии
220 Истребительная авиадивизия
283 Истребительная авиадивизия
228 Штурмовая авиадивизия
271 Ночная бомбардировочная авиадивизия
223 Бомбардировочная авиадивизия (1 декабря 1942 - 2 февраля 1943)* - Полковник Юзеев
285 Бомбардировочная авиадивизия (1 декабря 1942 - 2 февраля 1943)* - Полковник Сандалов
16 Разведывательный авиаполк
* Время участия в Сталинградской битве
так чта, нас в крыму не было, но мы были рядомна беллорускрм фронте.
Крайний раз редактировалось Buka; 18.06.2004 в 19:33.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi.../d/shad228.dat
Вот еще про нас.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
и про 16-ВА
Бобруйско-варшавское направление
К середине апреля 1944 г. в авиадивизиях армии оставалось по 40 - 60 самолетов. Всего в 16-й ВА было 658 боевых самолетов.
В связи с тем что 2-й Белорусский фронт свой участок, охватывавший Полесье с юга, и находившиеся на нем войска передал 1-му Белорусскому фронту, 6-я ВА 2-го Белорусского фронта, которой командовал Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Ф.П.Полынин, в апреле 1944 г. вошла в состав 1-го Белорусского фронта и была подчинена командующему 16-й ВА.
При подготовке к наступлению (апрель - июнь 1944 г.) авиачастями ВА было произведено до 48 тыс. небоевых самолето-вылетов, из них около 27 тыс. учебно-тренировочных. В этот период ВА произвела 4538 боевых самолето-вылетов и бомбоштурмовыми ударами нанесла противнику немалый ущерб в живой силе и боевой технике. В 84 воздушных боях было сбито 68 самолетов противника.
24.06.44 г. в 16-й ВА насчитывалось 2319 исправных боевых самолетов, из них 331 дневной и 149 ночных бомбардировщиков, 661 штурмовик, 1108 истребителей, 70 разведчиков и корректировщиков. Боеготовых экипажей было 1846. На левом крыле фронта в 6-й ВА было 321 самолет и 248 боеготовых экипажей. Обе армии имели превосходство в численности над авиацией противника.
В течение 24.06.44 г. авиачасти 16-й ВА совершили 3191 боевой самолето-вылет, из них на бомбардировку и штурмовку - 1846 вылетов, на сопровождение бомбардировщиков и штурмовиков - 860, на прикрытие войск - 264, на воздушную разведку - 102, на "свободную охоту" - 99 и бомбардировку аэродрома - 20 самолето-вылетов. За день было уничтожено и повреждено 6 танков, 382 автомашины, 2 аэростата, 94 орудия и миномета, взорвано 7 складов. В 42 воздушных боях было сбито 20 самолетов противника. Наша авиация имела потери в основном от огня зенитных средств противника.
Вечером 27.06.44 г. 16-я ВА нанесла сокрушительный удар по окруженной юго-восточнее Бобруйска группировке немецких войск, чем предрешила исход всей операции. Всего по окруженным войскам противника и технике в течение 90 мин. авиацией было сброшено 1127 фугасных авиабомб калибром 100 и 50 кг, 4897 осколочных - калибром 25, 10 и 8 кг, 5326 противотанковых бомб и выпущено 572 реактивных снаряда, 27880 пушечных снарядов и 45440 пулеметных патронов. В котле юго-восточнее Бобруйска было уничтожено и повреждено до 150 танков и штурмовых орудий, около 1000 орудий разного калибра, до 6000 автомашин, до 300 тягачей и 3000 повозок; уничтожено более 1000 солдат и офицеров и до 1500 лошадей; рассеяно около 5500 солдат и офицеров. На месте разгрома противника осталось много трофеев. Сосредоточенный удар авиации силами 526 самолетов обошелся без каких-либо потерь.
За 28 - 30.06.44 г. 16-я ВА совершила 1683 самолето-вылета, в том числе в интересах войск соседнего 2-го Белорусского фронта - около 650 вылетов. В результате бомбоштурмовых ударов противник потерял большое количество боевой техники, автомашин и живой силы. В 29 воздушных боях был сбит 21 самолет противника. Действия авиации ослабляли сопротивление деморализованного противника, срывали его отход, создавали условия для быстрейшего продвижения подвижных частей фронта и препятствовали попыткам врага закрепиться на промежуточных рубежах.
С 24.06 по 04.07.44 г. авиачасти ВА на бобруйском направлении совершили 13 784 боевых самолето-вылета, провели 141 воздушный бой, сбив при этом 95 самолетов противника. Бомбоштурмовыми ударами противнику были нанесены большие потери.
Крайний раз редактировалось Buka; 18.06.2004 в 19:32.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
13-я бомбардировочная авиационная дивизиСмотрим дальше, в статье упоминается 13-я АД Пикирующих бомбардировщиков. Давайте разбираться с ней. Что я имею: по этой дивизии вообще ничего нет. Все что известно (во всяком случае мне), так это то, что данная дивизия была расформирована!!! 25.07.41 г.
Под командованием генерал-майора авиации Федор Петрович Полынин 08.08.40 - 17.08.41 Входила в состав ВВС Западного ОВО. В июне 1941 г. управление дивизии размещалось в Бобруйске.В действующей армии с 22.06.41 г.
Части 13-й бад 24.06.41 г. успешно атаковали колонну немецких танков на переправе через реку Шара. Удар был нанесен тремя девятками в момент, когда у переправы скопилось большое количество войск. Противник понес значительные потери в живой силе и технике.
25.07.41 г. расформирована.
Состав дивизии
24-й сбап
97-й бап
121-й бап
125-й бап
130-й бап
Крайний раз редактировалось Buka; 18.06.2004 в 19:44.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
Вооружение истребительных полков ВВС РККА и ВМФ
http://avia-hobby.ru/publ/soviaps/soviaps.html
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
40 иап (41 гиап)*
И-16 1941 1942
Ла-5 1942
Более точной инфы пока неттут только общая инфа по моделям без модификации.
Крайний раз редактировалось Buka; 18.06.2004 в 20:50.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
42 иап (133 гиап)*
Як-7 октябрь 1942 апрель 1943 // Но это не наш Як-7, а который без гаргрота, //т.е. почти Як-9
Як-9 август 1943 май 1945
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
8 иап (42 гиап)*
И-16 июнь 1941
Як-1 1942 апрель 1944
Як-7 апрель- деекабрь 44-го // Тоже без гаргрота
Як-9 декабрь 1944 май 1945
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
Геленджикская авиационная группа
Командующий
Звание
Имя
Примечание
генерал-майор авиации
Владимир Иванович Изотов
Создана 19.04.43 г. для противодействия авиации противника, производящей с аэродромов Керченского полуострова систематические массированные бомбардировочные налеты на боевые порядки советских войск. Истребители группы располагались на полевых аэродромах в районе Геленджика. Основные задачи группы: прикрытие наземных войск на Малой земле, штаба 18-й армии (находился в Марьиной Роще) и порта Геленджик, из которого шло почти все снабжение десантных войск на плацдарме Мысхако; сопровождение штурмовиков, наносивших бомбовые удары по противнику в районе Новороссийска; охрана транспортных судов на переходе морем от Геленджика до Мысхако и обратно. Кроме того, она совместно с авиацией Черноморского флота перехватывала бомбардировщики противника, вылетавшие с аэродромов Крыма.
За 20 и 21.04.43 г. летчики группы произвели с аэродрома Геленджик сотни боевых вылетов, провели 32 воздушных боя. В результате проведенных воздушных боев было уничтожено 28 и подбито 11 самолетов противника.
Высокая эффективность действий истребителей с аэродрома Геленджик подтвердила правильность решения Командования о создании специальной группы. Это позволило резко повысить многократное (до трех боев в одном вылете) использование истребителей, так как подлетное время было сокращено до 5 минут, а время нахождения над полем боя увеличилось до 50 минут. Так, за два дня истребители специальной группы провели над объектами прикрытия примерно 170 самолето-часов. Для достижения таких результатов с аэродромов Краснодарского аэроузла потребовалось бы задействовать две дивизии истребителей при четырехкратном увеличении расхода горючего.
С полным напряжением в сложных условиях базирования работал весь личный состав группы. Аэродром под Геленджиком имел неудобные подходы, был мал и тесен для истребителей. Взлетно-посадочная полоса из морской гальки была зажата горами и упиралась одним краем в море, а другим - в отроги тор. Аэродром был почти на виду у противника и ночью постоянно подвергался налетам бомбардировщиков. При этом 2 самолета были выведены из строя. Были и попытки блокировать аэродром истребителями. Воздушные бои в этих случаях часто начинались у самых границ аэродрома.
Состав авиагруппы
236-я иад 26 экипажей
287-я иад 38 экипажей
13-й иап ЛА-5ФН(!) ноябрь 1942 июль 1944
Рано утром 03.08.1943 г. на сопровождение 12 штурмовиков Ил-2 вылетели 10 Ла-5фн 13-го иап (201-я иад, 10-й иак, 2-я ВА) под командованием старшего лейтенанта С.Д.Горелова. В районе Белгорода их атаковали 35 истребителей противника. Завязался воздушный бой, в котором советские летчики сбили 8 самолетов противника. Командир эскадрильи С.Д.Горелов, командир звена Б.П.Рогов сбили по два Bf-109, младшие лейтенанты А.В.Калмыков, В.А.Кириченко, П.А.Морозов и Ф.М.Мухин уничтожили по одному "Мессершмитту".
В конце дня на пятом вылете в район Задельное, Быково, сопровождая 6 штурмовиков, старший лейтенант А.А.Губанов во главе 4 Ла-5фн из 13-го иап встретил группу немецких истребителей. Комэск Губанов сбил 2 самолета противника. "Илы" вернулись без потерь.
437-й иап Ла-5 август 1942 май 1945
Крайний раз редактировалось Buka; 18.06.2004 в 20:52.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
ГЫ!!! Даешь ФН в Геленджик!!!!!!!!
Крайний раз редактировалось Buka; 18.06.2004 в 20:53.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
http://aces.boom.ru/all3/pavlv_ag.htm
Павлов Александр Георгиевич Командир эскадрильи 41-го ГвИАП
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
Buka, спасибо, но все это я знаю, ничего нового в этом для меня нет. Главное, ты уверен, что ВСЕ! полки 228 ШАД/2 Гв.ШАД в это вермя были в Белорусси?!
Тады, вроде, можно закрыть вопрос с 2 Гв.ШАД. А со всем остальным пока решаем.
По поводу Ла-5, думаю, что 90% из Ла-5 на 1944 г. были ФН, так что, надо прояснить лишь судьбу тех полков, которые были ими вооружены.
Крайний раз редактировалось Elf; 19.06.2004 в 00:11.
Qui desiderat pacem, praeparet bellum.
ок, постараюсь нарыть еще че нить.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
ну 41 ГвИАП (40ИАП) точно на ФН сидел.
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
Не только 41 ГвИАП, но и 287 ИАП, и 111 ГвИАП, и 113 ГвИАП, и 40 ГвИАП, и 163 ГвИАП, и 88 ГвИАП и 927 ИАП из состава 8 и 4 ВА сидели на Ла-5ФН к этому времени (ну может где-то еще остались Ла-5Ф, в незначительном количестве), осталось найти подтверждение, что эти полки таки летали в Крыму в апреле-мае 1944 г., любителям Ла-5ФН и карты в руки.
Qui desiderat pacem, praeparet bellum.
Спасибо, завтра просмотрю
Qui desiderat pacem, praeparet bellum.
Видимо, если ничего не изменится, то завтра будет готова информация по ВВС на уровне дивизий и корпусов (доводка на уровне полков уже моя), а потом можно будет взяться и за скрипт. Кто желает все это перевести и "подать для потребления" г-ну Пирксу?
Qui desiderat pacem, praeparet bellum.
Ваши права
Ответить с цитированием