СУ-27 vs F-15C

[Degtyarev]

Информация из брошюры для летного состава:
Сравнение маневренных хар-к Су-27 и F-15 (+...%-выигрывает Су-27,-..%-выигрывает F-15 )

Кратковременное энергичное маневрирование :
Nу расп Wфор дельтаWфор

1)Н=4000-7000м +30% +30% +4-5гр/сек
Vпр=300-600 км/ч

2) Н=4000-7000 м
Vпр=600-800 км/ч РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ

3) Н=200-4000м
Vпр=300-600 км/ч +30% +30% +6-8 гр/сек

4)Н=200-4000м
Vпр=600-1050 км/ч РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ

5) Н=200-7000м
Vист>1050 км/ч РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ

ПО длительному установившемуся маневрированию

Ny пред Wуст дельта Wуст


1)Н=4000-7000м РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
Vпр=300-600 км/ч

2) Н=4000-7000 м РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
Vпр=600-800 км/ч

3) Н=200-4000м +10% +10% +2гр/сек
Vпр=300-600 км/ч

4)Н=200-4000м
Vпр=600-1050 км/ч -10% -10% -1.5 гр/сек

5) Н=200-7000м -15% -15% -1.5гр/сек
Vист>1050 км/ч

Разгон и энергетическая скороподьемность

дельта Nx расп дельта Jx расп дельта Vy энергетическая
при Ny=1-5 при Ny=1-5 при Ny=1-5


)Н=4000-7000м РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
Vпр=300-600 км/ч

2) Н=4000-7000 м РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
Vпр=600-800 км/ч

3) Н=200-4000м -0.15 -5км/ч за -(10-20) м/сек
Vпр=300-600 км/ч 1 секунду

4)Н=200-4000м -0.1 -4км/ч за -(10-20) м/сек
Vпр=600-1050 км/ч 1 секунду

5) Н=200-7000м -0.05 -2 км/ч за -15м/с
Vист>1050 км/ч 1 секунду

[Degtyarev]

Информация из брошюры для летного состава:
Сравнение маневренных хар-к Су-27 и F-15 (+...%-выигрывает Су-27,-..%-выигрывает F-15 )

Кратковременное энергичное маневрирование :
Nу расп ;Wфор; дельтаWфор

1)Н=4000-7000м:+30%; +30%;+4-5гр/сек
Vпр=300-600 км/ч

2) Н=4000-7000 м
Vпр=600-800 км/ч РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ

3) Н=200-4000м
Vпр=300-600 км/ч :+30%;+30; +6-8 гр/сек

4)Н=200-4000м
Vпр=600-1050 км/ч РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ

5) Н=200-7000м
Vист>1050 км/ч РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ

ПО длительному установившемуся маневрированию

Ny пред; Wуст;дельта Wуст


1)Н=4000-7000м : РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
Vпр=300-600 км/ч

2) Н=4000-7000 м : РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
Vпр=600-800 км/ч

3) Н=200-4000м : +10%; +10%;+2гр/сек
Vпр=300-600 км/ч

4)Н=200-4000м
Vпр=600-1050 км/ч:-10%;-10%;-1.5 гр/сек

5) Н=200-7000м :-15%; -15%;-1.5гр/сек
Vист>1050 км/ч

Разгон и энергетическая скороподьемность(при Ny=1-5)

дельта Nx расп; дельта Jx расп;дельта Vy энергетическая



)Н=4000-7000м РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
Vпр=300-600 км/ч

2) Н=4000-7000 м РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
Vпр=600-800 км/ч

3) Н=200-4000м :-0.15; -5км/ч за сек; -(10-20)м/сек
Vпр=300-600 км/ч

4)Н=200-4000м :-0.1;-4км/ч за сек;-(10-20)м/сек
Vпр=600-1050 км/ч

5) Н=200-7000м : -0.05;-2 км/ч за сек;-15м/с
Vист>1050 км/ч

Брошюра 92 года,данные по F-15 получены расчетом,
поэтому в реальности м.б. хуже.Кстати исследование маневренного боя показало что если на первом вираже Су=27 не завалит F-15 то в середине второго F_15 завалит Су-27

[Degtyarev]

quote:

Впрочем, в наше время маневренность куда полезнее для уклонения от ракет. А вот тут малые скорости - самое то. Перегрузка пропорциональна квадрату скорости... На малых скоростях ракету переманеврировать не слишком сложно, на больших - нереально.

полнейшая ахинея!Нет скорости-нет маневра!

[KRoN]

Degtyarev>полнейшая ахинея!Нет скорости-нет маневра!

Во времена Второй мировой - да.
Похоже, ты совсем не читал предыдущие постинги хотя бы в этом топике, так что и говорить с тобой, пока не перечитаешь, смысла нет.

[Degtyarev]

quote:

полнейшая ахинея!Нет скорости-нет маневра!

Во времена Второй мировой - да.
Похоже, ты совсем не читал предыдущие постинги хотя бы в этом топике, так что и говорить с тобой, пока не перечитаешь, смысла нет.

очень интересно и чего же это я не прочитал?Вы что всерьез верите что Су-27 в воздушном бою при своей V=300-400км/ч уйдет от ракеты?Небольшой пример : допустим в результате энергичного разворота летчик допустил падение скорости до ну скажем 400 км/ч при этом его располагаемая перегрузка =3 единицам(н=2км) Что ему делать,а? самолет превратился в маломаневренную цель-идеальная мишень!(и для ракеты и для пушек)
В ходе маневренного воздушного боя летчики противоборствующих самолетов стреятся реализовать редельные мневренные возможности и в том числе максимальную "поворотливость" самолета ,а это приводит к выходу на скорости соответствующие М=0.7-0.9
На этих числах М самолеты имеют наибольшие(предельные) возможности по установившемуся маневрированию.
По условиям применения ракет Р-60 и Р-73 в ближнем бою летчик не должен уменьшть скорость менее эволютивной.Таким образом ,чтобы истребитель мог реализовать концепцию "вижу-уничтожаю",он должен в любой точке маневра иметь скорость не менее минимальной по условиям примененеия ракет.
При выходе на доп3стимые углы атаки и дальнейшем маниврировании с этим углом(Вы это как раз и предлагаете)самолет энергично теряет скорость ,а следовательно уменьшается уровень энергии(Нэнер=Н+(V*V)/2g),те сввобода маневра высотой и скоростью ,это может поставить истребитель в невыгодное тактическое положение,заставит выполлнять маневр со снижением(для быстрейшего набора скорости),чем может воспользовать противник(если там не идиот сидит )Для Су-27 выход на альфа доп происходит при V=600км/ч

допустим Вы вышли на малые скорости 400 км/ч при этом Nyрасп=3,а радиус разворота соотавляет ~450м
а угловая скорость разворота(при альфа доп)составляет 20 гр /сек.У самолета же с v=600км/ч Nyрасп=8.5, Rразворота ~750 м, а угловая скорость =32 гр/сек .Он вас завалит(выпустив ракету которую вы х.. переманеврируете) раньше чем Вы успеете закончить разворот!Так нахрена Вы вылезли на эту скорость?Наслушались баек о сверманевренности?
Раз уж сказали

quote:

Впрочем, в наше время маневренность куда полезнее для уклонения от ракет. А вот тут малые скорости - самое то. Перегрузка пропорциональна квадрату скорости... На малых скоростях ракету переманеврировать не слишком сложно, на больших - нереально

так хоть обоснуйте свою мысль (желательно с цифрами ,а не эмоциями)

[Olgerd]

Если мы говорим о маневренности, значит мы сравниваем такие характеристики как наивыгоднейшая скорость маневра -> наибольшая располагаемая перегрузка (в пределах ограничений) -> наибольшая скорость углового перемещения.
Допустим что мы "перекрутили" ракету на малой скорости, а дальше то что? А если еще одну ракету по нам пустили, а у нас уже скорость сваливания? А если, пока мы с первой ракетой разбирались, самолет противника занял выгодную для повторной атаки позицию? Тогда нам крышка.

[ 09-05-2002, 04:03: Сообщение отредактировано: Olgerd ]

[kramola]

quote:

Originally posted by Olgerd:
А Degtyarev дело говорит. ....

Я согласен с Olgerd-ом. Degtyarev привёл конкретные цифры. Хоть как-то можно ориентироваться. Правда фраза о "вычисленных" характеристиках F-15 несколько портит картину (кем, на основании каких данных и по каким методикам производилиь рассчёты?)
Также не очень понятна фраза: "Кстати исследование маневренного боя показало что если на первом вираже Су=27 не завалит F-15 то в середине второго F_15 завалит Су-27 ".
Что это за исследования? Учебные бои или "расчёты" курсантов первогодок?

[Degtyarev]

quote:

кем, на основании каких данных и по каким методикам производилиь рассчёты?)

...Маневренные воможности самолета Су-27 рассчитаны по исходным данным из РТЕ Т-10 книга 1,А истребителей F-15,F-16,ТорнадоF-2-по данным отчетов учебных и научно-исследовательских организаций ВВС и МАП....Т.е. в реальности мы можем проигрывать больше(или меньше )

quote:

Что это за исследования? Учебные бои или "расчёты" курсантов первогодок?

Диссертаця п-ка Левицкого

[kramola]

quote:

Originally posted by Degtyarev:

quote:

кем, на основании каких данных и по каким методикам производилиь рассчёты?)

...Маневренные воможности самолета Су-27 рассчитаны по исходным данным из РТЕ Т-10 книга 1,А истребителей F-15,F-16,ТорнадоF-2-по данным отчетов учебных и научно-исследовательских организаций ВВС и МАП....Т.е. в реальности мы можем проигрывать больше(или меньше )

quote:

Что это за исследования? Учебные бои или "расчёты" курсантов первогодок?

Диссертаця п-ка Левицкого

Понял. Спасибо.

[voice from .ua]

Degtyarev> Маневренные воможности самолета Су-27 рассчитаны по исходным данным из РТЕ Т-10

Т-10 и Т-10С - это разные вещи.

[kalitseff]

Согласен с Войсом фром Рiдна Украiна. Т-10С потому и стали делать, что по расчетам Т-10 проигрывал по ЛТХ в среднем на 10-15% F-15А. ЛТХ F-15А и F-15C разнятся не в пользу последнего (вследствие сильного затяжеления конструкции без существенных изменений планера), тогда как Т-10С и Т-10 - НЕБО и земля.

[Chizh]

Спасибо Degtyarev!

Очень интересная информация и действительно первые белее-менее осмысленные цифры.
Единственный вопрос - какая модификация F-15 бралась в расчет?

[Degtyarev]

брошюрка 1992 года!.а на РЛЭ Су-27 на писано ИМЕННО Т-10!(не я не спорю ,просто ни один Т-10 в войсках никогда не был)

[bernardobo]

ааа... ну тогда понятно, су27, су27! хорош пугать-то , это ж первая разработка только, вот ведь шутник а?
вот наверное во фланкере 2.5 Т10 и летает..., по брошюрке... а войсках Т10-С - хотелось бы верить...

[ 11-05-2002, 04:22: Сообщение отредактировано: borkin ]

[AE]

А нельзя ли проще поступить.Взять да и сравнить летные данные истребителей. Насколько я не компетентный человек в этом деле, но все же, у Су-27 угловая скорость установившегося разворота составляет 22,5 град./сек. (скорость 600-700 км/ч, перегрузка около 6g). У Игла 11,8 град./сек. при скорости 0,9М.
Данные Су-27 из руководства к Фланкеру 1.5, а про Игл - "Истребители",
Ильин В. Е., Левин М. А. - М.: Виктория, АСТ, 1997. Хотя в этой же книге я не нашел данных о Су и Миге, а вот про Игл - пожалуйста. Как это понимать? Тоже мне еще - военная тайна. Ну да
ладно. Но если данные правдоподобны, то бесспорно в карусели должен выигрывать Су-27. В игре же что-то не выходит. Кстатии в "Энциклопедии" Фланкера данных о угловых скоростях разворота нет. А не мешало бы.

[Degtyarev]

выше посмотрите,там довольно коряво но вроде понять можно :
Ny-нормальная перегрузка(располагаемая)
Wфор-угловая скорость форсир.разворота(сидим на допустимом альфа
дельта Wфор-разница угловых скоростей Су-27 и F-15.
Но вообще графики наглядней может Геринг поспособствует?

[Gering]

может и поспособствует
передавай через Мишгана - отсканю