Wishlist (пожелания) к Битве за Британию

[McFris]

Не обладая никакой информацией о движке, его возможностях, требованиях, расширяемости, а так же о элементарном времени у разработчиков делать что-то конкретное.... не могу высказать никаких пожеланий.
Так же неясен вопрос позиционирования будущей игры на рынке. То есть, например, к игре Sims2 у меня нет никаких пожеланий.
И последнее - если подходить к SDK как "этого делать не будет", то мне, как и Ивану, как и многим другим, кто мог бы приложить свои силы для развития игры (а не бесконечного потока прекрасных, но одинаково летающих кабин), видимо никакие пожелания уже не помогут.

PGP: Зачем заставлять заниматься разработчиков такой мелочью? Это можно сделать уже сейчас, собстно, уже сделано на Нулевом. Пока только в виде загрузки топливом. А дальше, как время у нашего разработчика будет. ВСЁ что нужно разработчики Ила для этого уже дали. (Низкий поклон!).

Harh:
Из того, что перечислено, половина реализуема уже сейчас, остальное решит (или не решит) движок игры, оставшееся не потянут и компы послезавтрашнего дня, не говоря уже о модемах.

[PGP]

Кстати, о разговорах, нужно чтобы стрелок на бомберах увидев атакующего врага предупреждал голосом ( не понимаю почему не сделано на данный момент :confused: ), а не просто молча водил стволом.

[VGV]

Ещё хочу регулятор громкости в игре.
про ветер, фиг с ней с тряской самалётов, сделайте плс-плс-плс так чтобы он бомбы рассеивал.

[Salsero]

Из более-менее "простого"

1.Более навороченный простой редактор. Нечто среднее между UberQuickMissionGenerator и нынешним.

Чтобы, скажем, был вариант "перехват бомберов", при этом бомберы имели цель, и бомбили бы её, а не летали просто так с бомбами. И чтобы каждый раз хотя бы слегка менялось расположение противника в пространстве, и его уровень мастерства...

2. BotMatch. В принципе, разговор уже был, и Олег его, кажется, обещал, так что главное, чтобы не забыл...

3. Качественные dogfight - карты. Реально сейчас для dogfight пригодны лишь 2-4 карты из присутствующих в Иле. Требования- довольно разноообразный рельеф (но без экстремизма), с четкими ориентирами, населенные пункты с названиями, реки-озёра с характерными изгибами-заливами...

4. Чтобы в простом редакторе автоматом генерировался разный nose art для американцев, и лица пилотов-разные для всех. А то пилоты все на одно лицо...

5. Больший разброс бомб/ракет. Пусть не случайный, а псевдослучайный, т.е., для каждого орудия/бомбоотсека фиксируется набор из 16 направлений отклонения снрядов и РС или рисунков, образуемых упавшими бомбами - и при запуске миссии случайно выбирается один из них. И передаётся по сети, кстати. Это не будет большой нагрузкой на сетевой протокол.

6. Возможность использовать стандартные скины при игре по сети, даже если custom скины запрещены.

7. Возможность использовать маленькие эмблемы сквада в и-нете. 16*16*8 бит- должно хватать. При этом внести исправления в сетевой протокол, чтобы не подгружать эту эмблемку сразу всем - а только тем, кто в данный момент на земле. Компромисс, однако...

[FW_Vert]

to Harh123 сорри конечно но это у тебя симулятор мира получается,
еще пилоту автомат и возможность ездить на технике заезжать в деревни
и общаться с жителями, а так-же включить туда элементы RPG и ACTION,
чтобы бегать ползать стрелять качать экспу т.д

И требования у тебя какие-то невнятные, что значит?
Улучшение сетевого кода, или про карты АТИ и т.д, конкретнее надо.

Имхо первый Achtung который надо поправить у меня 3.03м (не знаю мож в 3.04 поправили, кто знает поясните).
1.Это совершенно бесящий взрыв самолетов как бомб (ну максимум у них там может быть снаряды 45 мм а рвет так как будто в тебя flak 88 прямое попадание сделал), в упор если стреляешь тебя разносит в клочья если метров с 50 то двигло вылетает, тут давича видел мессер упал вводу рядом с мостом ("Западный фронт" компания) два пролета покосилось мост уничтожен - одназначный баг.
2. И насчет радиатора это правильно подмечено, остальное побольшому счету в норме.

ps Про ботов отдельный разговор.

[timsz]

А можно совсем размечтаться?

(Невыносимо много и немного (а, может, и много) офф.)

Думаю, почти все здесь присутствующие склеили в детстве хотя бы одну модель. А многие склеили их немереное количество и клеят их до сих пор (я иногда поклеиваю с детьми).

И как-то давно (почему-то после прочтения книги о COM-технологии) появилась идея, что не плохо было бы сделать программу, которая позволяла бы заниматься виртуальным моделированием.

Понятно, что ничто не может заменить ощущение, когда сам руками что-то делаешь, когда можно в руках повертеть. Но и виртуальное моделирование позволяет делать вещи, недоступные реалу.

Во-первых, решаются технологические проблемы:
- можно детализировать до последней заклепки;
- можно детализировать внутренности - лонжероны, шпангоуты и т.д. и, что приятно, можно не только это сделать, но и увидеть, что из этого получилось;
- нет проблемы вроде той, что толщина полотняной обшивки в масштабе получается больше, чем броня у ИС-3.

Во-вторых, не встает всегда мучивший вопрос, как делать шасси: открытыми или закрытыми. Виртуально, их можно делать не только одновременно и закрытыми, и открытыми, но и открывающимися. Притом, открывающимися после нажатия тумблера на панели управления! И не только шасси. Капоты двигателя, отсеки вооружения, тормозной парашют. Можно добраться до самого маленького лючка. И вооружение можно разное вешать и не смотреть с досадой на оставшиеся на литниках ракеты.

В-третьих, виртуальная модель может быть не только стоящей на полке или подвешенной на ниточках к люстре, но и в "реальной" боевой обстановке. Притом быть не только неподвижной, но и летать.

А еще виртуальные модели не пылятся и не занимают места, даже в масштабе 1:1.

Лично я готов платить за хорошие модели. А тем более за модели, которые можно "склеить", и за возможность моделировать самому. Кстати, не только самолетов и вертолетов.


И вы спросите меня: причем тут Ил-2? Очень даже причем.

1. Как показывает опыт, любителей виртуальных моделей среди вирпилов очень много. Хотя очень часто можно услышать, что самолетов слишком много, лучше меньше, да лучше, но, думаю, противоположную сторону не слышно не из-за того, что она немногочисленна, а из-за того, что нет повода для возмущений. И большое количество крафтов, полагаю, объясняется не тем, что разработчикам больше заняться нечем, а тем, что на это есть спрос.
2. У разработчиков "Ила" уже есть отличный движок и большой опыт трехмерного моделирования и анимирования.
3. В программе уже есть хоть небольшая, но возможность творчества – скины. Это направление, похоже, уже само живет своей жизнью, реализуя подобие высказываемой здесь идеи.

Какое отношение имеет все это к топику? Очень простое. Если в модель заложены физические характеристики (а почему бы им не быть заложенными, ведь мы не из полистирола ее делаем, а из "настоящих" материалов), то с помощью программного интерфейса ее можно подключить к симулятору. (Собственно, идея и появилась, когда узнал, как работают интерфейсы COM-технологий.)


Если собрать все сказанное воедино, то получится такая конструкция.

Есть программа просмотра моделей. С разных ракурсов, видов, из нее "тумблерами" можно пощелкать, за "ручки" подергать, из пулеметов пострелять. Для нее поставляются (за деньги или нахаляву) модели.

Некоторые модели могут подключаться к "Ил-2" или к другому симулятору ("БоБ", например). Для этого они должны иметь программный интерфейс в соответствии со спецификацией разработчика. Хорошие, полноценные модели должны не только уметь подключаться к симулятору, но и иметь сертификат разработчика. Сертификат является гарантией того, что модель соответствует историческому прототипу и будет нормально смотреться в игре.

Соответственно, все официальные миссии, кампании и он-лайн серверы работают только с сертифицированными моделями. А миссии, создаваемые пользователем и сторонними разработчиками, и частные сервера могут использовать на чем угодно, хоть на X-wing'ах и драконах летать.

Базовый пакет симулятора включает в себя самые простые модели, которые только необходимы для воссоздания истории. При этом разработчики могут сосредоточить все внимание на физике, повреждениях и т.д., то есть делать как раз "меньше, да лучше". Можно при этом забить на замечания, что типа компас не той системы или приборы не так расположены. Тот, для кого это действительно имеет значение, сможет купить себе модель получше. Тем более что он наверняка захочет подробной детализации и механизации, которая не нужна тем, кто просто любит летать и воевать.

Это же может помочь в решении проблемы производительности компьютера. Можно снизить базовые требования, а те, кто имеет возможность купить мощный компьютер, будут иметь редкую возможность использовать эту мощь на полную.

Есть еще одна интересная сторона. За счет сторонних производителей можно избежать лицензионных скандалов со стороны разных Грумманов и Локхидов. С игрой может идти модель "палубного истребителя Индекс 6 Адская кошара", а Hellcat'ы пусть продают (и договариваются с Грумманом) сторонние производители. А если окажется, что на каком-то сервере в свободном доступе есть более-менее приличная модель F6F, то для того, чтобы никаких претензий не было, "Адскую кошару" можно сделать совсем на Hellcat непохожей. Главное, чтобы технические характеристики были правильные, но это, думаю, авторским правом не охраняется. (А если и охраняется, то сильно сомневаюсь, что будет найдено 100% сходство. )

Чем эта идея привлекательна для разработчика, который ни раз говорил, что не пустит модели со стороны? Чем же еще, как не деньгами. Я понимаю, что проще один раз сказать, что ничьи модели использоваться не будут, чем отбиваться от толпы энтузиастов, поставляющих сырые продукты, да еще надеющихся за это деньги получить. При этом, если вдруг среди моделей окажется стоящая, она имеет все возможности просто затеряться и остаться незамеченной.

Поэтому главное необходимое условие – сертификация должна быть платной. Если модель действительно хорошая, то у нее есть все шансы продаваться и приносить автору прибыль. Плата за тест будет инвестицией, которая принесет дивиденды. Тем более, что у него будут все возможности сначала опробовать ее в реальных условиях.

Если производитель решит не делать высококачественные модели, это позволит ему существенно снизить издержки и ускорить процесс выпуска игр. С другой стороны, может оказаться, что, наоборот, выгодно делать модели, и это может стать отдельным бизнесом.

Я прикинул для себя, думаю, что за счет адд-онов денег я потрачу больше. Значит производитель получит больше прибыль.

Вообще мне кажется, что коллекционеров моделей может оказаться на порядок больше, чем любителей полетать. Тем более, что это не требует дополнительного дорогостоящего оборудования вроде джойстика и мощных видеокарт и процессоров. А с другой стороны, среди них может оказаться много потенциальных вирпилов.


Я понимаю, что многое из того, что я написал, уже реализовано во Flight Simulator'е. Честно говоря, не видел, как это делается, поэтому не ругайте сильно, если что не то скажу. Во-первых, там моделируются самолеты исключительно под FS со всеми ограничениями. Во-вторых, все-таки (дело не в FS, а в общем подходе) это скорее не моделирование, а трехмерное рисование. В-третьих, огромное количество моделей (пусть и на 90% бестолковых) говорит о том, что интерес к моделированию есть и очень большой.

И главное – я хочу летать не на FS, а на Ил-2. Даже если он будет называться Battle of Britain.


Спасибо всем, кто дочитал до конца.

[=HH=Pauk]

[Salsero]

Как всегда, флуд рулит

[Slav]

...Тогда хочу чтоб БзБ вышла при этой жизни.

[ROA_FAZA]

мне бы хотелось что бы в догфайт режиме на карте можно было ставить движущиеся обьекты
при этом для них быо 2-а режима
1. объекты движуться по кольцевому маршруту в случае уничтожения респаун в начальной точке через заданное время(либо без респауна)
2. объекты движуться по конечному маршруту-при достижении конечной точки остаются в ней и ведут огонь в случае уничтожения-респаун либо в начальной точке либо в назначеной точке(либо без респауна)

все тоже относиться и к кораблям но желательно применение маневров при атаке

[timsz]

Из приземленного...

Писал уже в "КОНКРЕТНЫХ вопросах...", что хочется побольше послеполетной статистики в простом редакторе. Хотя бы кто кого сбил, но лучше со статистикой попаданий, повреждений и т.д.

[Vorsin]

Разработчики обязаны вставить эту машину!!! Она была придумана в 29 году! Т.ч. она обязана быть! "Air line number 4" конец догфайту, зачем? Царство флуда, huh lols.

[NewLander]

Разработчики обязаны вставить эту машину!!! Она была придумана в 29 году! Т.ч. она обязана быть!

Скока ж на нее снарядов МК-108 извести придется (а если и по движкам не бить )

[Bren]

Разработчики обязаны вставить эту машину!!! Она была придумана в 29 году! Т.ч. она обязана быть! "Air line number 4" конец догфайту, зачем? Царство флуда, huh lols.

А кокпит для неё имеется?

Дабы не ограничиваться офф-топом,внесу и свои 5 копеек :p

Это-во-первых,более сложная и проработанная ФМ,и во-вторых-оптимизация сетевого протокола (если уже было,то сорри)

[ROA_FAZA]

да и еще что бы можно было подключать свои объекты-(машинки домики танки дымы окопы доты и т.д статические самолеты на стоянках)
а вот летающие самолеты пусть встраивают разработчики-а то будет куча кривых баголетов
еще хотелось бы иметь реалистичный звук-т.е-росто рев мотора и ничего не слышно вокруг может только слабо пробиваются звуки выстрелов из собственного оружия а попадания в ощущать по сотрясению корпуса
так же победы защитывались бы только если самолет противника упал в 15 км от линии фронта или в 5 км от дружественного объекта или населенного пункта на своей стороне

[Vorsin]

При всем уважение ко всем учасникам топика, хотелось бы выразить свое мнение по поводу этой бредовой идеи.
Вот недавно показывали хороший амереканский фильм старой формации "Как выйти замуж за миллионера". Там было одно очень поучительное место. Модель начинает объяснять управляющему, что не нужно так относится к одному покупателю. После чего последовал диалог.
-"Мадам, я учу вас надевать корсет"
-"Это было бы неприемлимо"
-"Вот и вы не учите меня вести бизнес"
Может быть пример не очень интелектуальный, но очень наглядный. Все равно разработчики будут исходить из ресурсов, а если им понадобится помощь, то они сами попросят. Все, оба метода увещивания использовал.

[timsz]

Это не обучение разработчиков. Это опрос общественного мнения.

[Vorsin]

С целью?

[timsz]

С целью?

Узнать пожелания и предпочтения потенциальных клиентов.

Притом основная ценность в том, что автор исходного топика собрался систематизировать предложения.

[Vorsin]

Тогда флаг в руки. С удовольствием понаблюдаю за систематизацией.

[AirDog]

2 timsz
Хороша идея про виртуальное моделирование. Я поддерживаю, но ненадеюсь что оно появится в ближайшем будущем изза сложности и узкого рынка.
Для начала попробуй Pontifex II (Bridge Construction Set) - просто засасывает!

2 =N=Vorsin
А по моему разработчикам всегда интересен такой BRAIN STORM как этот топик, тем более что мы(те кто здесь обитают) люди заинтересованные...

[timsz]

2 timsz
Хороша идея про виртуальное моделирование. Я поддерживаю, но ненадеюсь что оно появится в ближайшем будущем изза сложности и узкого рынка.

Насчет узости - вопрос неоднозначный. По сравнение с рынком Counter Strike, авиасимуляторы вообще - капля в море. И тем не менее рынок есть и на нем можно получать прибыль. А рынок моделей вообще не паханый. Да и коллекционеры - люди "больные", что тоже в плюс.

Но понятно, что спорить серьезно без данных маркетинговых исследований - бесполезная трата времени. Тут я согласен, что не стоит учить производителей вести бизнес.

[Harh]

б) Хочу чтоб заклёпки, швы и повреждения на самолётах были обёмными(шейдерные чтоли...)

ИМХО в ближайшее время нереально

По поводу в,г,д,е - эк тебя разнесло Пункт "ё" учту.

1. Кто говорит и где он сам находится
2. Кому говорит. А то с другого конца карты же инфа долетает...
3. Примерный квадрат, курс, и высоту обнаруженных врагов.

Продумай список дальше. Это хорошо, но этого мало.

И последнее - если подходить к SDK как "этого делать не будет", то мне, как и Ивану, как и многим другим, кто мог бы приложить свои силы для развития игры (а не бесконечного потока прекрасных, но одинаково летающих кабин), видимо никакие пожелания уже не помогут.

Понимаю, но я могу только написать в wishlist'е.

2PGP и VGV: Записал

2Vale: Добавил 1,2,3 и 7

to Harh123 сорри конечно но это у тебя симулятор мира получается,
еще пилоту автомат и возможность ездить на технике заезжать в деревни
и общаться с жителями, а так-же включить туда элементы RPG и ACTION,
чтобы бегать ползать стрелять качать экспу т.д

И требования у тебя какие-то невнятные, что значит?
Улучшение сетевого кода, или про карты АТИ и т.д, конкретнее надо.

Часть этого всего будет удалено после голосования. Насчет "конкретнее надо" - напиши конкретнее. Я как понял то, что мне написали, так и записал.

2timsz:

Дочитал до конца Идея очень хорошая, но:
1) Как я знаю, такого софта для столь детального моделирования, во всяком случае для пользователей, нет. Написать его очень долго и тяжело. Когда-нибудь такие вещи появятся, но это будет еще нескоро. Создатели Ила могут себе позволить таким заниматься только, если у них есть неограниченный запас времени и денег, а этого у них, как я знаю, совершенно нет.
2) Вытекающие из этого (системы моделирования) вещи, такие как система повреждений, учитывающая толщину материала обшивки и пр. - не говоря уже о сложной софтовой базе, это очень большой объем вычеслений, который не вытянут современные компьютеры (кстати и компьютеры, которые будут через 2 года). Такого пока нет даже в фильмах, а они в технологическом плане идут впереди игр и всего, что с ними связано.
3) Для онлайна предложенная система (кто что хочет, тот то и покупает) нереальна. У всех будут разные наборы самолетов с вытекающими из этого проблемами совместимости.
4) А на счет детально смоделированного X-Wing'а - даа, мне бы на таком полетать... Пусть даже и виртуально

2ROA_FAZA: Записал

Пишите.

[timsz]

1) Как я знаю, такого софта для столь детального моделирования, во всяком случае для пользователей, нет. Написать его очень долго и тяжело. Когда-нибудь такие вещи появятся, но это будет еще нескоро. Создатели Ила могут себе позволить таким заниматься только, если у них есть неограниченный запас времени и денег, а этого у них, как я знаю, совершенно нет.

Да, это понятно. Тут действительно нужны новые инвестиции. Но мне кажется, что Maddox довольно далеко уже продвинулся в этом направлении. Понятно, что в BoB этого всего не сделать. Но если вдруг разработчики решат эту идею развивать, лучше сразу каким-то образом учитывать и в текущих программах.

2) Вытекающие из этого (системы моделирования) вещи, такие как система повреждений, учитывающая толщину материала обшивки и пр. - не говоря уже о сложной софтовой базе, это очень большой объем вычеслений, который не вытянут современные компьютеры (кстати и компьютеры, которые будут через 2 года). Такого пока нет даже в фильмах, а они в технологическом плане идут впереди игр и всего, что с ними связано.

Конечно, в реалтайме обсчитывать все нереально. Но это не обязательно. Модель должна выдавать симулятору данные, которые ему нужны, а не все, что заложено в модель. А такой обсчет можно делать предварительно. По большому счету, именно так сейчас и делается.

3) Для онлайна предложенная система (кто что хочет, тот то и покупает) нереальна. У всех будут разные наборы самолетов с вытекающими из этого проблемами совместимости.

Нет. На сервере задается жесткий набор самолетов со своими спецификациями, включающими их ТТХ, ДМ и т.д. А пользователь или пользуется тем, что есть, или докупает свою модель, которая должна соответствовать спецификации сервера. При этом для других пользователей ничего не изменится. То, что они увидят, зависит только от набора моделей, который есть у них самих.


Я, конечно, могу только предполагать, но разработчики сталкиваются с такой проблемой.

Делается новый самолет. 90% пользователей он устраивает полностью, притом половина даже на него особо и не смотрит, а просто летает. Но найдется всегда один дотошный пользователь (он скорее всего и летать обобенно не будет), который устроит бурю возмущения: "И это называется симулятор и реализм??? Вы утверждаете, что смоделировали XXX-XXУА 7-ой серии, а такие обтекатели лючков ставились только с 8-ой серии! Аццтой! Аркада!"

И производителю приходится тщательно вылизывать модели, чтобы подобных возмущений не было. А обычно такое вылизывание занимает столько же времени, сколько остальная разработка. Но этим приходится заниматься, так как "взялся за гуж..."

Если делать разные по детализации модели, то таким пользователем можно спокойно предложить купить что-нибудь получше. Даже если Maddox не отдаст разработку другим, этим он может дополнительно профинансировать улучшение качества самолетов.

[Evgenich]

А вот такое пожелание:
Очень хотелось бы чтоб в on-line-е при выборе самолетов можно было видеть только самолеты своей стороны, т.е. сделать выбор самолетов двухуровневым: сначала выбираем сторону за которую летим, а потом самолеты для своей стороны. Просто уже на взлете знаешь какие самолеты у противника, что зачастую делает игру предсказуемой. Разумеется требуется дать опцию в настройках не показывать какие самолеты сейчас в воздухе (кнопка "S").