Мдя.. Болтун - находка для шпиёна.. не сказать еще хужей..Листы N-37 и O-36 уже прикрыли, не иначе обалдевшие товарсчи постарались. Гауссы с Крюгерами у них секретныя, с 1942 года. А про Меркатора даж жене под большим секретом рассказать низя.
Мдя.. Болтун - находка для шпиёна.. не сказать еще хужей..
Вот видно, товарищь в курсеСообщение от MABP
Мдя.. Болтун - находка для шпиёна.. не сказать еще хужей..
Если кто смотрел передачу по телеку не так давно про Матиаса Руста так вот там эта тема тоже пробегала. У него в самолёте обнаружили карту с обозначенными районами военных частей ПВО где летать нальзя, а то собьют. Вот он и облетал их по ней как мог. Наши решили что это шпионские карты. На что немец ответил, что купил эти карты в обычном таком книжном магазине, там то и там то, шлюхенштрассе такая то. Наши проверили и точно, нашли там эти карты. И это ещё в "до GPS-ные" времена!!!
Угу, в курсе.. Потому и раздражается, когда чушь несут.. Про секретных Гаусса с Крюгером и жуткий гриф ДСП. А в итоге страдают нормальные люди.
Нормальные люди всегда страдают, потому что ненормальных, чисто по статистика, больше. А если брать конкретно, то лично мне этот гриф ДСП доставил, наверное, гараздо больше "неудобств" чем кому бы то нибыло на этом форуме.
"Мдя", "ага" и "угу", это не аргументы, МАВР. Если что то непонятно из того что я сказал, можно и переспросить.
Система координат Гаусса-Крюгера, сама по себе, конечно не является секретной. Параметры геоида этой системы общеизвестны и доступны, а так же изучаются в ВУЗ-ах. Карты любого масштаба так же, сами по себе, не являютя секретными. Секретными являютя сами координаты, то есть, грубо говоря, сами циферки за рамкой на координатной сетке (обьясняю очень упрощённо). Так как по ним можно вычислить координаты любой точки на карте с точностью 0,1 мм в масштабе карты. Координаты пунктов триангуляции, обозначенных на картах и занесённые в каталог, тем более являютя секретными, потому что путём не хитрых геодезических измерений на местности можно, опять же, получить координаты любой точки с ещё большей точностью.
Если бы на сайте просто бы убрали зарамочное оформление всех выложенных карт вопросов к ним бы небыло. Наверное...
Кому будет плохо от того, что я смогу вычислить координаты нужного мне места - я не знаю. Раздражает то, что секретность это, как бы это сказать, однобокая, что ли. То есть если у рыбака-грибника-туриста найдут 25-и тысячку - это нормально, а вот если у меня на столе среди общего бардака найдут бумажку с записанными карандашём координатами - то это уже грозит мне большими неприятностями. Дурдом? Конечно!
Хм.. Я не геодезист, но вот в памяти отложилось, что Гаусса-Крюгера таки проекция, а Пулковская 1942 года таки система координат, а геоид у нас таки юзается Красовского. Ежели мне склероз не изменяет. Поэтому спрашивать что-либо по данной теме у человека мешающего основные понятия в кучу представляется мне нецелесообразным. ИМХО.
Теперь о грифе ДСП. Документы с этим грифом не являются секретными (по определению), не являются документами строгой отчетности, и следуюя букве инструкций в секретке храниться не должны. бо секретные и не секретные материалы должны храниться раздельно. ИМХО.
Теперь про закрытие зарамочного оформления.. Вычислить значения линий сетки для известного листа - как 2 байта переслать. Поэтому смысл такого деяния нулевой. ИМХО.
Про вычисление координат.. Можно, не спорю. Но только для объектов нанесенных с соответствующей точностью. А найдите на тех картах хоть одну в/ч или еродром военный.
Ну и чтоб закрыть вопрос - карты на том сайте соответствуют состоянию местности на начало 80х годов или раньше. Наверняка были выложены шоб врагов запутать.
Хлопци, кончайте спорить ибо сайт "временно" закрыли...
Ну, косвенно , это подтверждает то о чём я говорил.
Гриф «ДСП» пока ещё никто не отменял и если эти карты автор каким либо образом взял со спецчасти своего предприятия, то его запросто можно привлечь к административной ответственности за несоблюдение коммерческой тайна предприятия и допущение, не санкционированное руководством предприятия, передачи третьим лицам материальной и интеллектуальной собственности предприятия коим весь этот материал и является (если кто не верит, прочтите ещё раз свои трудовой договор).
Этот сайт уже кстати не первый, уррроды (те кто закрывает).
В тему - ищу 5-ти километровку МО, не могу найти, всё остальное есть, московской топографической нету, она чё тоже секретная? У меня есть полётная, но уже несколько потрёпаная, жалко, вот и хотел обычную купить, да по ней летать, ан нет...
2 -=DIMYCH=-
Мдя, похоже еще и со здоровьем напряженка..Вы, наверно, землеустроитель. Я вашего брата за версту чую.
2 Bomber
Есть сканированные листы N-37 и O-37 (масштаб 1М). Если надо - могу поделиться, кидай мыл в приват.
Ну, ладно. Может я уже стар, может у меня и со здоровьем проблеммы, но если вы инженер, то у вас на работе должна быть справочная система "Гарант", спросите у юриста вашего. Наберите там по поиску СТГМ-90. И читайте, если вы мне не верите.Мдя, похоже еще и со здоровьем напряженка..
А для всех остальный я привожу пару строчек только того что касается нашей темы. Итак:
Развернутый перечень
сведений, подлежащих засекречиванию по системе
Федеральной службы геодезии и картографии России
12. Топографические карты и планы ... масштабов 1:50000 и крупнее в системах координат 1942 г. и 1963 г. в графическом, цифровом (электронном) и других видах, а также любые специализированные и тематические карты и планы, создаваемые на их основе без отбора и обобщения информации - секретно.
13. Топографические планы и основы, специальные карты и планы, фотопланы масштабов 1:50000 и крупнее в местных системах координат на участки местности площадью, превышающей 75 кв.км на незастроенные и малозастроенные территории и свыше 25 кв.км на города и поселки городского типа, а также указанные материалы на узкие полосы трасс, независимо от их протяженности, расположенные за пределами режимных объектов, городов и поселков городского типа:
шириной более 1 км масштаба 1:10000 и крупнее,
шириной более 3 км масштаба 1:25000,
шириной более 4 км масштаба 1:50000 - секретно.
14. Сведения о рельефе местности, отображенные на любом носителе с точностью и подробностью нанесения его на топографическую карту масштабов 1:50000 и крупнее, на площади, превышающей 250 кв.км - секретно.
15. Сведения о местонахождении (координаты) геодезических пунктов и географических объектов, определенные с точностью 30 метров и точнее в государственной системе координат 1942 года и в геоцентрических системах координат, а также геодезические, картографические и другие материалы, позволяющие вычислить или уточнить эти координаты...- секретно.
Это то, что именно секретно. А вот что касается "для служебного пользования"
Перечень
сведений по геодезии, топографии, картографии,
аэросъемке и их носителей, отнесенных к служебной
информации ограниченного распространения с
пометкой "Для служебного пользования"
1. Топографические карты масштаба 1:100000, фотопланы и фотокарты, планы городов и других поселений, изготовленные в масштабах мельче 1:50000 и до 1:100000 включительно, издательские оригиналы указанных карт и планов, в том числе расчлененные по элементам содержания, в системах координат 1942 г. и 1963 г. в графическом, цифровом (электронном) и других видах, а также планы городов и других населенных пунктов, изготовленные с пометкой "ДСП" в соответствии с "Инструкцией о порядке составления и издания планов городов и других населенных пунктов, предназначенных для открытого опубликования и с грифом "Для служебного пользования".
Ну и на последок:
Примечания:
1. Топографические карты масштабов 1:200000, 1:500000 и 1:1000000 не подлежат открытому опубликованию и свободной продаже. Открытое опубликование других топографогеодезических и картографических материалов и данных, не подпадающих под действие настоящего перечня, кроме материалов аэрокосмосъемок, может осуществляться только после экспертного заключения органов государственного геодезического надзора Российской Федерации.
Заключения о возможности открытого опубликования материалов аэрокосмосъемок выдаются Министерством обороны Российской Федерации.
Там ещё много чего есть "интересного", и про "Карты для проведения соревнований по ориентированию на местности " и про "Перфоленты, перфокарты". Короче, чтиво занимательное.
http://topmap.narod.ru/
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
2 NikitOS
Читайте внимательней плиз - эта ссылка тут пробегала, как и сообщение о недоступности этих листов.
ЗЫ кстати листы сию доступны, но без масштаба 50к. как я понял автор ищет хостинг для переноса всей коллекции
То МАВР:
Был бы благободарен: antonyus <сучка> narod.ru
Собственно, о чём и речь.
Боюсь, что нет смысла летать в дефолтном симе по реальным картам, ибо не по ним он делан. Есть такой набор карт - DeLorme. Сим,похоже,по нему и делали
Athair ar neamh, Dia linn...
Вопрос снят
Крайний раз редактировалось Сапёр Водичка; 08.06.2005 в 15:15.
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Нормально как-то так летаетсяБоюсь, что нет смысла летать в дефолтном симе по реальным картам, ибо не по ним он делан. Есть такой набор карт - DeLorme. Сим,похоже,по нему и делалиНе всё совпадает конечно, но терпимо вполне. А DeLorme, насколько я знаю, электронный атлас, по нему уж точно неудобно летать
Blindman, по поводу навигации - если не пользоваться навигатором между точками, т.е. не задавая маршрут заранее по gps, то ориентироваться визуально будет сложновато. Хотя порой вполне возможно.
Лучший вариант - конечно, бумажные навигационные карты. И ставить метку текущего положения самолета пальцем, как и полагается
И вообще, подход вирпилов к тому, что считать читерством, а что - нет, на мой взгляд несколько раздут ошибочными подходами. Взять хотя бы GPS - в современной вертолетной авиации они часто применяются, потому как при перелетах на две-три тысячи км куда удобнее побить маршрут на 200-250 километровые отрезки и сосредоточиться на пилотировании, чем концентрироваться на вновь и вновь открывающихся ориентирах. Усталость рано или поздно скажется. А для того, чтобы в случае отказа электронного девайса не приходилось приземляться и опрашивать местное население, необходимо еще до вылета составлять полный штурманский план полета. И экипаж делится как правило, на летчика и штурмана. Совмещать можно, но не нужно.
А для навигации по бумажной карте, с навигационной линейкой в руке, с быстрым подсчетом в уме всех необходимых поправок - необходимо получать соответствующую подготовку, и не пару недель, месяцев - а больше года-двух и желательно постоянно практикуясь. например, навигационный ветер 11,5 м/с - сразу прикидываешь, "откуда" или "куда" он дует - и одновременно получаешь его скорость в км/ч для дальнейшего расчета угла сноса и путевой скорости. Практика-практика-практика.
Я вообще планирую вскоре запостить тему, где этот вопрос нужно будет постараться рассмотреть подробнее. На мой взгляд GPS читом не является (читом является переключатель GPS\Nav). GPS уже вошёл в нашу обыденную жизнь так же как и сотовый телефон. Он уже, по крайней мере тут у нас на севере, есть наверное почти у всех, кто работает в тайге, рыбачит, охотится. Да и вообще, имея самолёт, пусть даже и вариант "чистого VFR" выделить ~2000 USD на авиационный GPS это не вопрос.
Вот например "наш" симовский дефолтный http://www.garmin.ru/catalog/avia/1068042420.shtml и вот http://www.jj-connect.ru/index.php?GID=48
И в использовании GPS как вспомогательного средства навигации нет ничего плохого. В принципе, в симовском Learning center-е так прямо и сказано: GPS не отменяет использование карт, vor-ов, ndb а лишь дополняет их.
Крайний раз редактировалось -=DIMYCH=-; 14.06.2005 в 07:14.
Я слышал не раз как пилоты верталёта называли GPS "жэбкой"
К вопросу об использовании GPS на "простых" самолётах. Ну, вот как то так
Не помню где взял, может на сухом, может на avsim.ru.
Карты карыт...........
воть вам.................
http://maps.google.com/
the purpose is to load the gun, find the enemy and watch him run, one - you shoot, two - you go, over and over, never say no.
Ответ: Карты и всяко-разно
Ну и коль Интернет совсем уж быстр и халявен то и http://desktop.google.com/download/earth/index.html
Качаем программку ~10 Мб, инсталим и смотрим спутниковые снимки земли: типа летаем над землёй и смотрим снимки любого района, делаем свои закладки, юзаем закладки с достопримечательностями (Ниагарский водопад - полный отпад). Я только скачал, сам ещё постигаю но то что это вешь - однозначно!
Несколько скринов из этой замечательной программы.
Аэропорт KLAX (Лос-Анджелес)...
... только что номера на крыльях самолётов не видны...
Территория exUSSR представленна намного худшем разрешением.
UMMS. Что видно? Ничего. KLAX вы видели выше. Почувствуйте разницу, как говорится.
Ваши права
Ответить с цитированием
