Об хреновости мессера в 4.02. Вторая серия.

[Иван Дурак]

Что касается 50/50 то это скорей 90/10 в пользу лавки.
g2 g6 vs lafka я бы выбрал лавку если кто-то утверждает что мессер лучше готов поспорить в честной дуэли, мессер опустили убрав шаг винта сейчас его можно порвать на лавке не напрягаясь, если кто-то хочет оспорить мое утверждение прошу на дуэльку - результаты опубликуем .

а такой результат как ничья тебе известен?

[=BY=MAGISTER]

да ещё ОМ даёт возможность ЧИТИТЬ триммирами. Что он не знает про этот эффект МГНОВЕННОГО срабатывания триммиров + возможность повесить их на ось джойстика? Да наверняка знает а стало быть это сознательная политика дать сверхманёвренность самолётам. Вопрос - зачем это нужно?
Хотелось бы как в "хронике" летать...

Во-первых это не совсем чит, скорее недокументрированая фича а во вторых в этом патче не только не роляет а даже пожалуй вредит.

[mr_tank]

Во-первых это не совсем чит, скорее недокументрированая фича а во вторых в этом патче не только не роляет а даже пожалуй вредит.

вряд-ли, при выполнении разворотов обычно триммерами делаю - энергию явно меньше теряет.

[-11-]

Во-первых это не совсем чит, скорее недокументрированая фича а во вторых в этом патче не только не роляет а даже пожалуй вредит.

Чит самый настоящий. Допустим в вираже не хватает рулей, довернул триммерами.
Или на вертикали биться, тоже триммерами .....
Блин, да все это знают, я так, просто.

[timsz]

Чит самый настоящий. Допустим в вираже не хватает рулей, довернул триммерами.
Или на вертикали биться, тоже триммерами .....
Блин, да все это знают, я так, просто.

А в реале нельзя триммерами было?

[mr_tank]

А в реале нельзя триммерами было?

не так быстро, и скорее только у фрицев, там пара кнопок.

[Lobster]

ну и чего там такого в треке что никто не видел ? бывают штуки и похлеще а это че .....

[ricaro]

А в реале нельзя триммерами было?

В реале триммер именно снимает давление на ручку. Когда не оттримирован - как будто кто-то ее держит, и плотно. Курсанты поначалу думают, что это инструктор в спарке РУС держит.
А в вираже - интересно посмотреть на человека, когда он, например, на 3G триммер попробует крутить... На еще больших - было бы еще забавнее.

[Buka]

Чит самый настоящий. Допустим в вираже не хватает рулей, довернул триммерами.
Или на вертикали биться, тоже триммерами .....
Блин, да все это знают, я так, просто.

Скорее все же не фича и не чит, раз для всех, а БАГ. Причем не имеет значения, на оси РВ или на отдельной оси. Слишком уж быстрое реагирование на него у самолета.
Причем в вираже, на скоростях устойчивого виража, до 320 от триммеров ни холодно ни жарко. А вот на бум-зуме да, позволяет довернуть на больший угол, причем значительно больший.

[timsz]

В реале триммер именно снимает давление на ручку. Когда не оттримирован - как будто кто-то ее держит, и плотно. Курсанты поначалу думают, что это инструктор в спарке РУС держит.
А в вираже - интересно посмотреть на человека, когда он, например, на 3G триммер попробует крутить... На еще больших - было бы еще забавнее.

Просто читал, что самолет с перебитыми тягами сажали с помощью триммера.

[Buka]

Просто читал, что самолет с перебитыми тягами сажали с помощью триммера.

И это баг. В игре смоделировано управление триммерами на одной оси с основными органами. Реализовано как будто при использовании триммера у пилота сила увеличивается. Отсюда и невозможность управления самолетов триммерами с выбитыми тягами.

[Zloy_Baklan]

а такой результат как ничья тебе известен?

А при чем здесь ничья и известность этого результата мне?

[Минский]

Что касается 50/50 то это скорей 90/10 в пользу лавки.
g2 g6 vs lafka я бы выбрал лавку если кто-то утверждает что мессер лучше готов поспорить в честной дуэли, мессер опустили убрав шаг винта сейчас его можно порвать на лавке не напрягаясь, если кто-то хочет оспорить мое утверждение прошу на дуэльку - результаты опубликуем .

Хмм ... ну давай попробуем. Какой у тебя НИК в лоби?

[ABM]

а откуда в игре триммера? то, что их изображает - всего лишь тонкая регулировка положения отклоняемой плоскости. А разница существенная хотя бы за счет разности площадей реального триммера и того же РН. Отсюда и баг с невозможностью управления триммером при перебитой тяге, в реале тяги отдельные на триммера и на рули. И реакция на триммер должна быть медленнее за счет того, что управлялся он колесиком, пока его крутанешь....

[MIGHAIL]

так же есть давольно плотная зависимость от потока, например на тяни-толкай дорнье, триммера рв практически теряли еффективность при работающем толкающем винте,, ибо обдув поверхности был настолько велик на всех скоростях что полезная площадь триммеров была не значительной, с другими схемами всё тривиальнее, больший поток(скорость по прибору+некая зависимость от мощности фюзеляжного тянущего винта,, тем большая еффективность как рв так и триммеров,, в ил2 с триммерами всё впоряде на некоторых режимах,, т,е, на одной скорости рв отклоняется ближе к отклонению в реале,, на другой дальше от такового,,, равно как и управляемость, на некоторых скоростях она завышена на некоторых ближе к реальной,,, это компромис более простого ращёта зависимости от отклонения "триммеров" и ручки в игре

[Buka]

Не то. реакция триммеров в игре смоделирована правильно. Не правильно смоделирована модель управления триммерами.

[Иван Дурак]

А при чем здесь ничья и известность этого результата мне?

а при том, что при "равных вирпилах" эти самолеты расходятся теперь вничью.
как впрочем и многие другие пары противников.
и это есть правильно...
4.02 одобряю!

а так приходи на дуэльный хрен-новый. 85.192.24.34:21002

и там тебе объяснят, что против Амира - ты баклан (с)
шутка

[=BY=MAGISTER]

Чит самый настоящий. Допустим в вираже не хватает рулей, довернул триммерами.
Или на вертикали биться, тоже триммерами .....
Блин, да все это знают, я так, просто.

Если ты в вираже, как ты говоришь при нехватке рулей довернешь триммерами, то возможно получишь огневое решение, НО проведи эксперимент. В 4.02 поставь рули высоты и триммера на одну ось и полетай, потом сделай обычно и полетай просто без противников сначала, что будет? В первом случае при даже незначительном отклонении ручки идет работа рулей и тримеров плюс появлется звук срыва потоков, на ФМ это отражается так - реально резкий маневр, но просто убийственная потеря скорости при одной и той же фигуре. Теперь попроси коллегу стать в стабильный вираж со скоростью допустим 290 и сам стань за ним и попробуй удерживать стабильно такую скорость - что получится? При тримерах на одной оси с рулями высоты ты просто повторяя его траекторию будешь отставать, потому что при одном и том же отклонении рулей у тебя больше потеря скорости - да в частном случае ты сможешь довернуть но в остальном ты будешь проигрывать и если оппонент опытный, победа будет за ним.

[-11-]

Если ты в вираже, как ты говоришь при нехватке рулей довернешь триммерами, то возможно получишь огневое решение, НО проведи эксперимент. В 4.02 поставь рули высоты и триммера на одну ось и полетай, потом сделай обычно и полетай просто без противников сначала, что будет? В первом случае при даже незначительном отклонении ручки идет работа рулей и тримеров плюс появлется звук срыва потоков, на ФМ это отражается так - реально резкий маневр, но просто убийственная потеря скорости при одной и той же фигуре. Теперь попроси коллегу стать в стабильный вираж со скоростью допустим 290 и сам стань за ним и попробуй удерживать стабильно такую скорость - что получится? При тримерах на одной оси с рулями высоты ты просто повторяя его траекторию будешь отставать, потому что при одном и том же отклонении рулей у тебя больше потеря скорости - да в частном случае ты сможешь довернуть но в остальном ты будешь проигрывать и если оппонент опытный, победа будет за ним.

Ты отрицаешь необходимость "огневого решения"????
Конечно же, потеря скорости при использовании триммеров увеличивается. Но тогда что, вообще рули не трогать??? Лететь только прямо???
Поясню ещё раз. Я падаю на мессер на МИГе. Если он меня заметил, то он уйдёт, а я не смогу довернуть. А если триммера рулей высоты стоят на отдельной оси....то смогу.
Тоже самое правило для Г6 и "метанольных" мессов.

П.С. Хотя может я тебя просто не понял.... Ведь это всё давно известно....читарам.

[aeropunk]

Способ совмещения основного управления и триммеров действительно известен давно. Я тоже пробовал его когда-то, но мне не понравилось. Тем более не думаю, что это понравится мне сейчас. Уверен, что кто-то этим пользуется, но не думаю, что многие это используют.

Это может помочь тому, кто летает, совсем не включая мозги, и признает только один тип воздушного боя: "перекрутить" - повиснуть на хвосте - сбить или самому быть сбитым в паравозике.

Тем, кто все же включает в бою мозги, такое управление только мешает.

[ANI-MAKS]

А у меня тримера стоят на клаве...Пользуюсь ими тока на вертикали, когда Лавка или Як резко идут на свечку, полагаясь на то, что Месс теперь за ними не вытягивает, и очень помогает поставить свечку Лавке..

[CAPILATUS]

Что касается 50/50 то это скорей 90/10 в пользу лавки.
g2 g6 vs lafka я бы выбрал лавку если кто-то утверждает что мессер лучше готов поспорить в честной дуэли, мессер опустили убрав шаг винта сейчас его можно порвать на лавке не напрягаясь, если кто-то хочет оспорить мое утверждение прошу на дуэльку - результаты опубликуем .

Гм... я б тоже попробовал, шоб меня на лавке орвали не напрягаясь. Интересно полетать со специалистом по Лавкам. Ла-5 vs Bf-109G2. Вы предполагаете выиграть 9 поединков из 10-ти, правильно я понял?

Давайте договоримся о встрече на будущей неделе. Моя АСЯ 279-866-780 или в приват.

[Rocket man]

Что касается 50/50 то это скорей 90/10 в пользу лавки.
g2 g6 vs lafka я бы выбрал лавку если кто-то утверждает что мессер лучше готов поспорить в честной дуэли, мессер опустили убрав шаг винта сейчас его можно порвать на лавке не напрягаясь, если кто-то хочет оспорить мое утверждение прошу на дуэльку - результаты опубликуем .

Вообще-то еще в патче 4.01 умеющие люди успешно дуэлились против Bf-109 G2, использующего ручник, на P-39N1

[Rocket man]

...и там тебе объяснят, что против Амира - ты баклан (с)

Иван Дурак, увлекаетесь советским кино про борцов с бандитизмом?

[mr_tank]

В 4.02 поставь рули высоты и триммера на одну ось и полетай, потом сделай обычно и полетай просто без противников сначала, что будет?

а нахрена на одну ось? на 45 вешаем на колесико, нормальный полет выполняем как обычно, а если в бою не хватает подкручиваем колесико. Получаем полет без багов объединенного управления т.е. срывов, тормозов и т.д. На тяжелых машинах(тандер фока), выполняем виражи только триммером - потери энергии меньше чем если рус тягать.

ни о каком объединении управления речи не идет.