Разумно ли считать слово "фашист" оскорблением?

[OBER]

Не без этого. Я тоже так думал, не вникая. НО! За Италией только первенство в возникновении термина "фашизм". В советской исторической науке есть термин "германский фашизм", фактически во всех официальных документах военного времени встречается словосочетание "немецко-фашисткий" и проч. Термин "национал-социализм" отражает только официальное название фашисткой партии в Германии. Фактически же идеология была фашисткой. Нету у фашизма и определённой "родины" - он основан на идеях целого ряда европейских учёных и политических деятелей. У Италии только первенство в появлении организаций с фашистской идеологией.

Различия между этими понятиями лежат глубже. Вот например, такой факт, что до конца 30-х годов в Италии не было антисемитизма как государственной политики (до тех пор, пока Гитлер не вмешался и не повлиял на Муссолини).
Принципиальная разница заключается в том, что фашизм предполагает приоритет государственных интересов над интересами нации, т.е. государство первично - а нация вторична. В связи с этим фашизм предполагает полное подчинение личности интересам государства. В этом смысле, фашисткими режимами можно назвать коммунистические.

Национал-социализм наоборот, предполагает приоритет интересов нации над интересами государства, т.е. нация первична - государство вторично. Государство для нации, а не наоборот.

Так что, просьба не вводить в заблуждение.

Не имею такой цели.

[Сапёр Водичка]

Различия между этими понятиями лежат глубже.

Национал-социализм наоборот, предполагает приоритет интересов нации над интересами государства, т.е. нация первична - государство вторично. Государство для нации, а не наоборот.
.....


Не имею такой цели.

Различия в деталях, суть одна.

[Annushka]

В том, что твой дед называл гитлеровцев фашистами, и ему было наплевать на "типичность" и то, что там был "национал-социализм"... и на правильность этого названия с точки зрения "продвинутых" идеологов, социологов и политологов сегодняшних дней.
Я, например, своему деду верю больше, чем всем им вместе взятым.

[Hohlick]

Кривой опрос какой-то. Двух вариантов явно недостаточно. Если я буду летать за синих и мне скажут "фашист", дам в репу. А сам так вряд ли буду называть человека, разве что он даст понять, что в реале придерживается этих воззрений. Тогда я еще и не так скажу.
(Летаю за красных)

[AlexF]

Называть человека фашистом, при том, что он не разделяет фашистскую идеологию, является оскорблением, по крайней мере в нашей стране.
Вот считаете ли вы слово "антисемит" оскорблением? А сионист?
Не вижу принципиальной разницы.

[SLI=Makc 89=]

Смотря какая эмоциональная окраска во фразе. Если утверждается, что ты фашист по жизни, то конечно - обзывательство. А если так - "ы-ы-ы фафысты", то побарабану.

2Ober если ты думаешь, что открыл что-то доселе неизвестное, то ты ошибаешься. Я например, привык называть немцев фашистами, потому что с садика играл в войнушку где были фашисты, а не "немецкие национал-социалисты".

[OBER]

2Ober если ты думаешь, что открыл что-то доселе неизвестное, то ты ошибаешься. Я например, привык называть немцев фашистами, потому что с садика играл в войнушку где были фашисты, а не "немецкие национал-социалисты".

Я не думаю, что я что-то открыл. Я просто сказал, что с исторической (а не с пропагандисткой) точки зрения называть немцев фашистами - неверно.

[FW_Otstoy]

Проще все... что большенство населения в нашей стране подразумевает под словом фашизм?
Режим основанный на идеологии превосходства одной нации над другой, стремящийся к порабощению и ли уничтожению других наций.
Не важно правильно это или нет сформулировано и имеет ли историческую достоверность, главное как это воспринимается людьми.
Фашизм - нехороший режим, фашист - человек которому такой режим нравится,
т.е. нехороший человек. Если суть формулировки сводится к тому, что вы есть человек нехороший, то это либо оскорбление, либо констатация факта.

[SLI=Makc 89=]

Кстати про коммунистический режим и фашизм, я тебя вообще не понял. Ты хочешь назвать всех наших дедов воеваших в 41-45 фашистами? Под понятие фашизм даное Ожеговым Советский Союз не подходит там небыло - диктатуры империалистической буржуазии, сил антикоммунизма, расизма, подавления рабочего движения (разве что иногда) и подготовки агрессивных войн.

[timsz]

Под понятие фашизм даное Ожеговым Советский Союз не подходит там небыло ... подготовки агрессивных войн.

Вот это спорно. По-моему, просто не успели.

[AlexF]

Вот это спорно. По-моему, просто не успели.

Мало того, что была подготовка, была и война, начатая СССР как агрессором.

[Сапёр Водичка]

Мало того, что была подготовка, была и война, начатая СССР как агрессором.

Это уж не финская ли?
P.S. резуна читать надо меньше.

[AlexF]

Это уж не финская ли?
P.S. резуна читать надо меньше.

Причем тут резун?
http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_war
Кстати, всегда было интересно - вот в советских школьных учебниках истории этой войны вообще не было. Но в исторических-то вузах должны были что-то проходить?Какую лапшу там писали?

[timsz]

Кстати, всегда было интересно - вот в советских школьных учебниках истории этой войны вообще не было.

Почему? Немного было. Что-то типа: "Перед лицом надвигающейся агрессии необходимо было укрепить западные рубежи, и эта задача была успешно выполнена".

Впрочем, не уверен, что это действительно далеко от истины. Оборона Ленинграда без завоеваний финской войны могла бы пройти по-другому.

[AlexF]

Почему? Немного было. Что-то типа: "Перед лицом надвигающейся агрессии необходимо было укрепить западные рубежи, и эта задача была успешно выполнена".

Впрочем, не уверен, что это действительно далеко от истины. Оборона Ленинграда без завоеваний финской войны могла бы пройти по-другому.

Оборона Ленинграда выглядила бы по другому, не остановись финны на границе 18 года.
Чего-чего, а чести у фиников поболе было чем у наших. Решпект.

[-11-]

Фигня всё это. "Фашист".
Нет никаких "фашистов" и не было. Есть и были враги России. И им возраст тысячи лет. А мы всегда агитпропом всё за уши притягиваем. Хотя, если голова пуста, агитпроп быренько её заполняет. Быстро и удобно.
Да и была ли наша страна "добрым соседом"???? Посмотрим карту 1200 года и 1945, к примеру. Замечу, что вся наша история, это череда войн, причём на нас всё время "нападали". А мы только защищались. Не нужно этого словоблудия.
Надо твёрдо уяснить, "у нас нет союзников, есть только собственные интересы". Как у Англии.

П.С. А вообще то, кто на немецких машинах ездит, тот почти предатель. Так вроде получается. Смешно. Прошло 20 лет с начала перестройки, а в голове газета "Правда".

[Сапёр Водичка]

Причем тут резун?
http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_war
Кстати, всегда было интересно - вот в советских школьных учебниках истории этой войны вообще не было. Но в исторических-то вузах должны были что-то проходить?Какую лапшу там писали?

Тоже мне источник, подоплёка начинается с середины 1930-х годов. И странными скачками 1808, 1917 и 1932. А 1919-1922 (агрессия Финляндии и окуппация ей територии РСФСР) не упоминают. А о "дружбе" с Германией против СССР?

[timsz]

А о "дружбе" с Германией против СССР?

В то время мы тоже с Германией дружили.

Не пойму, ты хочешь сказать, что война с Финляндией не была агрессией? Агрессия в чистом виде. Нужна ли была эта агрессия. Думаю, что нужна.

Но вообще-то, возвращаясь назад. Это далеко не единственная агрессия была.

[Tartilla]

Это уж не финская ли?
P.S. резуна читать надо меньше.

а война с Японией в 45...? Разве не агрессия? У нас был договор о ненападении и Квантунская армия ни шагу не сделала за всю войну в нашу сторону...даже в трудные 41-42...

ЗЫ мы до сих пор находимся с Японией в состоянии войны...войны-которую мы развязали...а вот помириться (документарно) головы не хватило....

[-11-]

а война с Японией в 45...? Разве не агрессия? У нас был договор о ненападении и Квантунская армия ни шагу не сделала за всю войну в нашу сторону...даже в трудные 41-42...

ЗЫ мы до сих пор находимся с Японией в состоянии войны...войны-которую мы развязали...а вот помириться (документарно) головы не хватило....

А зачем себе голову засорять лишней информацией????
А то еды меньше в неё влезет.
П.С. Мы белыя и пушистыя и за это нас всех не любят.

[Tartilla]

А зачем себе голову засорять лишней информацией????
А то еды меньше в неё влезет.
П.С. Мы белыя и пушистыя и за это нас всех не любят.

шутки шутками-а имхо поедешь тут в Ипонию..а там хлобысь..ласты за спину и в плен...

[Den-K]

а война с Японией в 45...? Разве не агрессия? У нас был договор о ненападении и Квантунская армия ни шагу не сделала за всю войну в нашу сторону...даже в трудные 41-42...

ЗЫ мы до сих пор находимся с Японией в состоянии войны...войны-которую мы развязали...а вот помириться (документарно) головы не хватило....

Хм,а провокации на границах и боестолкновения всю войну на ней это как?
Если бы им их самурайские мечи не засунули туда куда не светит их солнце еще до ВОВ то они бы пошли на нас в 41.
Опять же она была сюзником Германии следовательно нашим врагом пускай и без объявления войны(не знаю чего там в документах официально).
После поражения Японской империи этого государства НЕ СУЩЕСТВУЕТ следовательно не с кем заключать мир ибо поражение ПОЛНОЕ и БЕЗОГОВОРОЧНОЕ.
Япония не есть наследница Империи и не может от нас чего то требовать уж если вдаваться в дипломатические дебри.

[-11-]

Хм,а провокации на границах и боестолкновения всю войну на ней это как?
Если бы им их самурайские мечи не засунули туда куда не светит их солнце еще до ВОВ то они бы пошли на нас в 41.
Опять же она была сюзником Германии следовательно нашим врагом пускай и без объявления войны(не знаю чего там в документах официально).
После поражения Японской империи этого государства НЕ СУЩЕСТВУЕТ следовательно не с кем заключать мир ибо поражение ПОЛНОЕ и БЕЗОГОВОРОЧНОЕ.
Япония не есть наследница Империи и не может от нас чего то требовать уж если вдаваться в дипломатические дебри.

А какие там провокации были??? Или японцы, терпя поражение от Америки, ещё и с нами пытались ссориться???? Конкретные примеры есть???

По поводу союзника Германии --- Япония, в самый тяжёлый для СССР момент не напала. Почему??? Это им лучше знать. Но НЕ напала. Может больно честные или более глупые или более трусливые??? Но вот фактик такой есть. Не напала и договор мирный не подписала. Может абиделась на нас??? За что?? Мы же белыя и пушыстыя....

По поводу договора о мире...А мы что , хотели уничтожить Японию как государство??? Вы открываете для меня такие тайны.. Тогда почему не был подписан мирный договор??? Поясню, поражение в войне не является смертельным для государства. Япония этому примером.
Да , и какая там империя была у Японии??? Китай штоля?? Так Китай имели все, и Европа и мы и Япония. Она что, хуже всех или у неё особый статус??? Не надо лицемерить.

[Сапёр Водичка]

а война с Японией в 45...? Разве не агрессия? У нас был договор о ненападении и Квантунская армия ни шагу не сделала за всю войну в нашу сторону...даже в трудные 41-42...

ЗЫ мы до сих пор находимся с Японией в состоянии войны...войны-которую мы развязали...а вот помириться (документарно) головы не хватило....

Бедная Япония! А кто с 1931-ого начал оккупацию Манчжурии?
Действия СССР на Дальнем Востоке даже формально не попадают под определение агрессии.

[Tartilla]

Бедная Япония! А кто с 1931-ого начал оккупацию Манчжурии?
Действия СССР на Дальнем Востоке даже формально не попадают под определение агрессии.

2NkitOS &Den-K


Вы мне напомнили Мэла Гибсона в фильме "Маверик" и его фразу: "Ненавижу индейцев-они захватили нашу страну ДО ТОГО как мы сюда пришли!"...

Ешшо, раз повторяю - ЯПОНИЯ не НАПАЛА на нас..не нарушили договоренностей..И тут скоко много можно хлопать в воздухе ластами и бить в бубен (дескать провакации всю войну, дескать боялись за Халхин-Гол и т.д)....НЕ НАПАЛА! А могла бы-момент был ну оочень удачный расчитаться и за Хасан, и за речку и т.д. И как не крути -но факт есть фактом- в войне с Японией -мы были АГРЕССОРАМИ....

ЗЫ Германия нарушила пакт о ненападении-агрессоры мать их етить....мы нарушили - а шо такое, какой кожанный рубль?

ЗЫЗЫ Еще раз говорю..я ни в коей мере не пытаюсь защитить политику и действия Германии, Японии и т.д....но рисовать наши действия полной белой пушистостью -тоже не стоит...