Ещё раз про триммера, но без эмоций

[Buka]

Смотри сюда... Сколько раз в секунду ты можешь крутануть РЕАЛЬНУЮ ручку триммера в РЕАЛЬНОМ самолёте? 20 раз в секунду???? Не поверю. Вот столько, сколько крутануть можно, и надо поставить. Около 5-8.
Согласен?

Не согласен. Тут играет роль ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. Данныя опция, в том виде, в каком мы ее обсуждаем, использовалась в основном в критические для жизни пилота моменты, а тут, уж извини за банальность ЖИТЬ ЗАХОЧЕШЬ - НЕ ТАК РАСКОРЯЧИШСЯ, другими словами и 50 крутанешь.

[А-спид]

кто-то отменил программирование софта джоя?
ну будет софт посылать 20 или 50 нажатий в секунду. что изменится?

А Ил будет принимать только 2 нажатия в секунду, а остальные отсылать в Бабруйск

[=FPS=Charge]

кто-то отменил программирование софта джоя?
ну будет софт посылать 20 или 50 нажатий в секунду. что изменится?

А почему нельзя сделать так, чтобы поворот управляющей плоскости за единицу времени был не быстрее, чем некоторое заранее установленное значение, вне зависимости от количества нажатий кнопки в секунду или скорости поворота управляющей оси?

[SMERSH]

Не надо запрещать вешать триммера на ось - не исторично... не было дискретного управления триммерами.
Вечно вы так, запретить, обрезать, не пущать
ЛЮДЕЙ надо моделировать в кабине, людей и все, все читы с триммерами отомрут. Появяться правда другие "а почему это я вешу 90 кг и отжимаю 130 лежа, а меня моделируют 40 килограмовым учлетом)))" но это уже тема для другого обсуждения

[А-спид]

Не надо запрещать вешать триммера на ось - не исторично... не было дискретного управления триммерами.
Вечно вы так, запретить, обрезать, не пущать
ЛЮДЕЙ надо моделировать в кабине, людей и все, все читы с триммерами отомрут. Появяться правда другие "а почему это я вешу 90 кг и отжимаю 130 лежа, а меня моделируют 40 килограмовым учлетом)))" но это уже тема для другого обсуждения

Спорю, что у тебя триммера на отдельной оси

[SMERSH]

Спорю, что у тебя триммера на отдельной оси

Уже проспорил

меня просто больше напрягает "задохлик" и его реакция на тримера. При совмещении управления (в иле) больше оттолкнули недостатки чем преимущества, поэтому не оставил. Скрутить? итак скрутим, вопрос - попасть

[ulmar]

насчет того, что триммирами в пике не пользовались - вспоминаем штуку, ю-88 и пе-2, где это стандартная процедура вывода.

насчет 5-8 нажатий - даже сейчас, когда нажатий больше, невозможно оттриммировать самолет для прямолинейного полета, посему приходится автомат горизонта пользовать.
если дискретность триммеров еще уменьшить, тогда нафиг такие триммеры, которые триммируют только крафт с пробитым крылом.

[McFris]

если дискретность триммеров еще уменьшить, тогда нафиг такие триммеры, которые триммируют только крафт с пробитым крылом.

Ты не понял!!!
Сейчас надо скажем 20 нажатий, и это типа мало для прямолинейного полёта, тут ты прав. Но СКОРОСТЬ изменения положения триммера слишком велика. То есть её надо ещё урезать. Эта процедура уже была проделана в Иле однажды, ведь раньше триммера работали практически мгновенно. Но ИМХО недостаточно.
Сейчас триммера из крайнего положения в нейтраль ставятся за ДВЕ СЕКУНДЫ (только что сам замерил, командой установки в нейтраль). Вот если изменить параметр скажем на 4 секунды, уже всем станет легче. И ИМХО гораздо ближе к реалу.

[Maximus_G]

Но СКОРОСТЬ изменения положения триммера слишком велика. То есть её надо ещё урезать. Эта процедура уже была проделана в Иле однажды, ведь раньше триммера работали практически мгновенно. Но ИМХО недостаточно.
Сейчас триммера из крайнего положения в нейтраль ставятся за ДВЕ СЕКУНДЫ (только что сам замерил, командой установки в нейтраль). Вот если изменить параметр скажем на 4 секунды, уже всем станет легче. И ИМХО гораздо ближе к реалу.

Дежавю, однако)
Триммеры уже были заторможены, потом с одним из патчей опять расторможены, после горячих обсуждений в том числе.
Вот, можно освежить память.

[McFris]

Дежавю, однако

Однако коэфициенты на то и существуют, чтобы их править. Скажем, поставили 5 секунд на изменение - много. Поставили 2 секунды - мало. Поставили 3, и все довольны.

[Komo]

Однако коэфициенты на то и существуют, чтобы их править. Скажем, поставили 5 секунд на изменение - много. Поставили 2 секунды - мало. Поставили 3, и все довольны.

А где эти коэфициенты выставляются? В конфе?

[McFris]

А где эти коэфициенты выставляются? В конфе?

Это разработчики где-то что-то выставляют. Не в курсе... Но если это поведение способно меняться от патча к патчу, значит и коэфициент где-то в каком-то виде имеется.

[Maximus_G]

Однако коэфициенты на то и существуют, чтобы их править. Скажем, поставили 5 секунд на изменение - много. Поставили 2 секунды - мало. Поставили 3, и все довольны.

Кто и почему был бы доволен - я не понимаю. Это не приблизило бы ситуацию к реалу. Реакция самолета на верчение летчиком колеса триммера - _мгновенная_. Повернуть колесо из крайнего положения в нейтраль за 2 секунды - _реально_.

[Lord]

Летаю уже давно, но джои, которые были у меня не позволяли толком пользоваться триммерами, а на клаве не удобно, так что летаю без них.
А читерские триммеры и закрылки на осях, ИМНО, можно было бы переделать.

[MUTbKA]

У нас в кабине сидит такой выносливый задохлик, который не скорости без триммера не может даже ручку на себя так потянуть, чтобы в глазах потемнело. Все маневры с высокими перегрузками получаются только на триммерах (или на очень отдельных самолетах). А правильно ли это?

[SMERSH]

У нас в кабине сидит такой выносливый задохлик, который не скорости без триммера не может даже ручку на себя так потянуть, чтобы в глазах потемнело. Все маневры с высокими перегрузками получаются только на триммерах (или на очень отдельных самолетах). А правильно ли это?

Вопрос в глаз!
Вот что надо обсуждать
ПМСМ усилие на ручке более 20 кг считаются большими и может доходить до того, что потянуть ты потянешь, а вот удержать не удержишь...
Обязательно в команду програмеров надо включать авиамедика

чего сейчас вроде нет :confused: вот и косяки...

[MUTbKA]

ПМСМ усилие на ручке более 20 кг считаются большими и может доходить до того, что потянуть ты потянешь, а вот удержать не удержишь...

Ну в разных направлениях разное усилие можно развить... Но уж на себя ручку двумя руками, да еще и уперевшись ногами в педали, можно потянуть очень основательно...

А неточность в движениях при больших усилиях можно моделировать внесением возмущений (чтобы самолет "колбасило"), зависящих от потребной "тяги" и ее направления, а также общей перегрузки...

Так было бы правильней. Впрочем, триммеры нагрузку как раз снимают.

[SMERSH]

...Так было бы правильней. Впрочем, триммеры нагрузку как раз снимают.

А потом (в следующую секунду) тебе ЭТИ усилия уже не нужны, а они есть - торба. Триммера не трогаем на маневрах - спину жалко

[DjaDja_Misha]

У нас в кабине сидит такой выносливый задохлик, который не скорости без триммера не может даже ручку на себя так потянуть, чтобы в глазах потемнело. Все маневры с высокими перегрузками получаются только на триммерах (или на очень отдельных самолетах). А правильно ли это?

Не задохлик! В антиперегрузочном костюме и на 109...
На Ла5 даж и напрягаться не надо без тримеров, как тут же ..."смеркалось"(С) "Задорнов"

[SMERSH]

Адназначна в вопросах моделирования "задохлика" МГ сильно подотстал от своей-же ФМ...

[ulmar]

Но СКОРОСТЬ изменения положения триммера слишком велика. То есть её надо ещё урезать.

а, ну это да.
причем, незачем лишать триммер осистости, хватило бы нормально замедлить отклик от оси. и на всех других осях отклики прибрать, чтоб гиперреакции этой мерзкой на рулях не было.
и сделать невозможным вешанье одних осей на другие.

[O'DA]

МАИ 101 кафедра. (правда, давно это было )

Триммер- аэродинамическая поверхность, служащая для уменьшения шарнирного момента на органах управления от рулевой поверхности.

При прямой(обратимой) системе уравления (как на самолетах времен WWII) летчик через систему проводки непосредственно воспринимает аэродинамичекие силы на рулях в виде усили на органах управления. Происходит это по тому, что точка приложения аэродинамической силы не совпадает с осью врещения рулевой поверхности. Т.е за счет этого расстояния возникает шарнирный момет (плечо - расстояние от точки вращения рул.пов. до точки приложения аэрд. силы). С другой строны, существует сила от проводки управления, которая тоже имеет момент относительно оси вращения рулевой поверхности (конструктивно это кронштейн). Плечо - расстояние от оси воращения до точки приложения силы от проводки. При отклонении рулевой поверхности летчик ощущает усилие - которое является результирующим от сложения двух моментов.
Теперь непосредственно к триммеру. Принцип работы досточно прост. На задней кромке рулевой поверхности располагается небольшая аэрод. дополнительная поверхность, которая при отклонени основного руля отклоняется в противоположную строну и создает свою (небольшую) аэрод. силу. Но за счет большего плеча (расстония от оси вращения рул . поверх до точки приложения аэрод силы триммера ) шарнирный момент уменьшается. Соответсвенно, требуется меньшее усилие и со строный проводки управления. Летчиком, это воспринимает как уменьшения нагрузки на органы управления.
Применение. В первую очередь для снижения нагрузки на летчика при длительных перегрузках. Например, продолжительный набор высоты. Кроме этого, триммер может быть использован и при изменении балансировки самолета. Например, на при выпуске посадочного щитка на Як18T появляется сильный момент на кабрированиеи по PЛЭ необходимо воспользоваться триммером для снятия усили на штурвале.

[grun]

Принцип работы досточно прост. На задней кромке рулевой поверхности располагается небольшая аэрод. дополнительная поверхность, которая при отклонени основного руля отклоняется в противоположную строну и создает свою (небольшую) аэрод. силу. Но за счет большего плеча (расстония от оси вращения рул . поверх до точки приложения аэрод силы триммера ) шарнирный момент уменьшается. Соответсвенно, требуется меньшее усилие и со строный проводки управления. Летчиком, это воспринимает как уменьшения нагрузки на органы управления.

"злоупотребление" триммерами насколько я понимаю в том, что при отклонении основного руля триммер отклоняется не в противоположную (для снятия нагрузки на ручку) сторону, а в ту же сторону. При этом триммера не разгружают а загружают РУС, но нам как бы "всё равно" - типа так?

[SMERSH]

"злоупотребление" триммерами насколько я понимаю в том, что при отклонении основного руля триммер отклоняется не в противоположную (для снятия нагрузки на ручку) сторону, а в ту же сторону. При этом триммера не разгружают а загружают РУС, но нам как бы "всё равно" - типа так?

Не так.
В игре реализована граничная скорость переустановки рулей + ограничение по углу отклонения в зависимости от скорости (типа двинуть тяжело рулями)... некоторые товарищи вешая триммер на отдельную ось "подкручивают" скорость отклонения и угол хода. Собравшиеся здесь члены считают это не справедливым, а возможность повешивания и триммеров и рулей на одну ось вообще читом - комбинированным АВТОМАТОМ управления... вот.

Лично я чита в этом не вижу, так как по опыту полетов могу констатировать, что реакция на тримера почти мгновенная, а если положить одну руку на триммер и двигать синхронно с РУСом, то и так можно, но я считаю, что данная операция просто выведет из строя скорее пилота и самолет от чрезмерных перегрузок и динамики ее наступления...не говоря уже о разбалансировке, т. е. мы вроде схожи во мнении что ТАК нельзя, только методы исправления предлагаем разные - одна часть говорит "запретить юзать", другая "запретить пилоту плевать на это..."
собственно - все

[-comm-]

Вообще, в реале триммер очень чувствительный. Резкое вращение колеса примерно на 1/5-1/4 оборота попой очень даже ощущается.

Больше мне его крутить не довелось. Даже не знаю, сколько полных оборотов колеса можно сделать.

P.S.: Это я про ЯК-52.