Кожемяко говорил, что яки делали месса в вираже. А описывая тот бой, он явно сказал, что бой принял сразу после взлёта, и полные быки уровняли виражные характеристики двух самолетов.Сообщение от Gugens
Кожемяко говорил, что яки делали месса в вираже. А описывая тот бой, он явно сказал, что бой принял сразу после взлёта, и полные быки уровняли виражные характеристики двух самолетов.
Крайний раз редактировалось SAIGAK; 11.05.2006 в 01:00.
Из разговора с Н. Н. Осетровым:
- А маневр немцы обычно как строили - по горизонтали или по вертикали?
- Горизонталь тебе ничего не даст. Только вертикальный маневр.
- На вертикали они были очень хороши?
- И мы…Летчики только на вертикали дрались. На горизонтали это просто вопрос времени.
- Я понял так, что если уходишь на горизонталь, то через некоторое время обязательно проиграешь?
- Да.
[/QUOTE]
Вот еще:
- А я слышал, что по максимальной скорости «кобра» «мессершмиту» все таки уступала. Вы это как-то чувствовали? Или Вы не вели бои на максимальной скорости?
- Наоборот – все бои так и вели. Мы разгонялись. Кто раньше начал разгоняться, тот имел максимальную скорость.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Ответ: Из интервью с ветераном 12 ИАКП
ХА! Прикольно! У Меня на мониторе тоже была такая точечка пятнышко... Долго потом угарал, и зачем я к ней лител, нед что бы солфеточкой убить, нет решил лететь к ней... Летел не долго...
Пусть эти тихие и скромные У-2,
Не из металла грудь и не из стали крылья,
Но сложатся легенды и в словах
Переплетется сказочное с былью...
(С) Н. Меклин
ХА! Прикольно! У Меня на мониторе тоже была такая точечка пятнышко... Долго потом угарал, и зачем я к ней лител, нед что бы солфеточкой убить, нет решил лететь к ней... Летел не долго...
Меня тоже забавлял это факт у себя - всегда вспоминал мемуары.
Реализм и УНВП
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Господа-товарищи, принимаются технические вопросы к пожалуй лучшему летчику 12 иап КБФ Владимиру Алексеевичу Тихомирову.
С этим конкретным . И обрати внимание на выделенное слово.
А вдруг прокатитГоспода-товарищи, принимаются технические вопросы к пожалуй лучшему летчику 12 иап КБФ Владимиру Алексеевичу Тихомирову.
С этим конкретным . И обрати внимание на выделенное слово.
Как пользовали шаг винта конкретно на Яках?
Если есть возможность передайте.
(=E95=; FW)
i7 940, 2,93 => 3,8 ГГц, MB Gigabyte GA-EX58-DS4, 6х2Gb-DDR3-1333Mhz-Kingston, NVIDIA GeForce GTX 680 (2048 Мб), БП OCZ 550W Fatal1ty, Win7U, CH, Saitek, TrackIR, SSD Plextor-128.
Ответ: Из интервью с ветераном 12 ИАКП
Господа-товарищи, принимаются технические вопросы к пожалуй лучшему летчику 12 иап КБФ Владимиру Алексеевичу Тихомирову.
С этим конкретным . И обрати внимание на выделенное слово.
В. Что вы можете сказать о самолетах, на которых летали во время войны и после нее?
О. Як-7 был хорошим истребителем, хотя вооружение было слабовато. Як-9 был очень хорош, быстрый, маневренный. В Як-7а еще можно было смотреть назад, а в Як-7б задний обзор был плохим.
забавно.. а на Як-9 оно сильнее ?!вооружение было слабовато
дедуля видать имел ввиду Як-7 и Як-7А до 17-ой серии гдеВ Як-7а еще можно было смотреть назад, а в Як-7б задний обзор был плохим.http://wp.scn.ru/en/ww2/f/267/1/3/1еще можно было смотреть назад
технические вопросы
Поподробнее о "Яках"(преимущества,недостатки.какой на вертикали,горизонтали,взависимости от модификации.О "чуде Як-9У")
Bf 109(тоже самое.о модификациях,какие встречал.)
FW 190Поподробнее об этом "медленном и тяжёлом" истребителе.И как ониФВ-190 был мишенью, если пилот был не очень опытный. Он был слишком медленным и тяжелым. Он весил даже больше Ил-2! Не понимаю, почему его назвают истребителем... Перехватчик бомбардировщиков может быть, но не истребитель... Если они нападали внезапно, им везло, а если мы их замечали первыми, мы делали с ними что хотели.О Dore поподробнее.делали с ними что хотели.
Пусть дедуля на вопрос ответит.А не про яйца.В. Считается, что ФВ190 хорошо пикировал.
О. И что? Илы летали на высоте 5-10 метров над водой. Пикирование ФВ было бы очень кстати.
Насколько хорошо Bf 109 и FW 190 пикировали?
И как это отставание в пикировании сказывалось на "Яках"?:pray:
А что "подробнее"? Относительно невысокая эффективность "фокке-вульфа" на Восточном фронте - не новость.
Вот из беседы с Н. Н. Осетровым (пилот "кобры", 9 сбитых):
- То есть вы начали вести бой на встречных курсах, и они не смогли выйти Вам в хвост и ушли?
- Не могли атаковать.
- Это какие самолеты были: «мессершмитт» или «фоке-вульф»?
- «Мессершмит». «Фоккер» я не считал за самолет. Хотя у него много оружия было.
- Мощное вооружение?
- Да, но я не боялся его.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Ответ: Из интервью с ветераном 12 ИАКП
"невысокая эффективность".. БОЛЬШАЯ НОВОСТЬ
Управляйте <Фокой> грамотно.. ..не стараясь замкнуть круг вокруг телеграфного столба и она может невыше тысячи..
Кожемяко с <Фоками> вобще не сталкивался.. <Фоки> ПРОСТО НИЖЕ ТРЁХ ТЫСЯЧ НЕ ЛЕТАЛИ.. уДЫвис сЛЮШАЙ ДА..
я говорил о Як-7Б
То что дедуля летал на Як-7А в 44-ом интересно.. но неудивительно..
Кожемяко летал в 44-ом на Як-7Б с М-105ПА..
Штамповали Як-7 на заводах ДО 44-го..
ФВ-190 был мишенью, если пилот был не очень опытный. Он был слишком медленным и тяжелым. Он весил даже больше Ил-2! Не понимаю, почему его назвают истребителем... Перехватчик бомбардировщиков может быть, но не истребитель...
действительно забавный деда..Он весил даже больше Ил-2!
Чего вы на ветерана взъелись? А головой подумать? На театре были две-три группы "фоккеров"-истребителей из 54-й и в два-три раза больше "фокеров"-штурмовиков из 3-й, 4-й и 5-й.
На вопрос, различали ли их друг от друга, ответил, что нет.
Ку-Е-Дэ.
С уважением,
Андрей Диков
Ответ: Из интервью с ветераном 12 ИАКП
И не надо забывать что дед живой человек и сколько лет уж прошло,мог и напутать чего нить...
Молодец дед, многих ему лет жизни!
Мы вряд ли дотянем до его возраста с такой головой и памятью
А я что сказал?.. я сказал это ВО.. вот как я сказал..
Вы, уважаемый, читайте, пожалуйста, внимательней то, что Вам пишут. В своем ответе я привел слова еще одного ветерана, который фокке-вульф "за самолет не считал". Вспомните также на каком самолете в Люфтваффе был достигнут максимальный размер боевого счета. На Восточном фронте и на Западе. И Вы сразу перестанете делать такие большие глаза.
Кроме того, я считаю, слова ветеранов, реально воевавших и смотревших в глаза пилотам этих самый "фокке-вульфов" и "мессершмитов", заслуживают значительно большего доверия чем умствования так называемого пилота, весь боевой опыт которого заключается в топтании клавиатуры и верчении джойстиком.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Обещанный перевод интервью http://mig3.sovietwarplanes.com/pilo...v/avanesov.htm
Григорий Тарханович Аванесов.
Интервью Олега Корытова.
Я взял интервью у Григория Тархановича Аванесова, начавшего войну на Балтике и закончившего ее на Черном море в качестве штурмана-бомбардира летающей лодки.
В. Как это все начиналось?
О. Я всегда хотел быть художником, даже поступал в художественную школу в 1937 году, но провалился на экзаменах. После этого меня взяли в армию и послали в Ейскую авиационную школу имени Сталина.
В. Там хорошо учили?
О. Здорово! Я учился на штурмана. Мы изучали навигацию, маскировку и оборонительные меры, прицельное бомбометание, стрельбу из пулемета, а также основы пилотирования. В воздухе мне скучать не приходилось. После окончания авиашколы в 1939 году меня послали в авиацию Балтийского флота на полуостров Ханко. Мой первый самолет был МБР-2.
В. Как вы встретили войну?
О. Для меня война началась еще в 1940 году. Мы совершали разведывательные полеты. Закрасили красные звезды и летали над Балтикой, наблюдая, что перевозят на грузовых судах из Германии в Финляндию.
В. Чем вы занимались, когда началась Великая Отечественная война?
О. В тот день я должен был проверять парашюты эскадрильи, поэтому проснулся рано. Когда я прибыл на аэродром, то услышал по радио, что началась война. 25 июня нас обстреляли с финской территории из крупнокалиберной артиллерии, но безрезультатно. Потом нас перевели в Таллинн. Там я получил свой первый приказ. Нам сказали, что из Хельсинки или Котки вышла подводная лодка в сопровождении торпедных катеров. Задача была не дать им пройти к порту Таллинна. Мы взлетели на 2-х МБР, с 4 бомбами ФАБ-100 каждый. Мы нашли лодку, но она успела погрузиться. Не удивительно, ведь наша крейсерская скорость была 160-180 км/ч... Но нас начали обстреливать катера. Мы стали отстреливаться из ШКАСов. Безрезультатно, конечно. Но все же нам удалось потопить с помощью ФАБов один из катеров. Что интересно, мы не получили ни одной царапины. Их пулеметчики были никуда не годными!
В. Что было потом?
О. Из Таллинна мы летали на Либаву, бомбить аэродромы. Ночью, естественно. Потом нас перевели в Эзель и Когул. Оттуда мы летали на разведку. Однажды в июле 1941 года нам сказали, что завтра в 10 часов на наши базы прилетят новые истребители и нас с ними ознакомят, чтобы мы могли их опознавать. Мы были на берегу, когда увидели три самолета, приближавшихся с юга. Мы обрадовались. А они сбросили бомбы. Это были Ме-109! Мы бросились врассыпную по укрытиям. Мессершмитты тем временем обстреляли наши самолеты, стоявшие у берега. Несколько из них затонули. Наши зенитчики прятались вместе с нами, но мы их выгнали из укрытий. Они открыли огонь, когда немцы уже улетели. Примерно через 10 минут 3 самолета опять вернулись. Мы снова открыли огонь, но на этот раз это были обещанные Яки! Кто-то крикнул: "Яки!" Мы в ответ: "Х..яки!" и продолжили огонь. К счастью, никого не убили. Позже тоже бывали случаи, когда мы стреляли по своим истребителям. Вскоре после этого на Эзель прибыла группа Преображенского. Мы помогали им, летая на разведку погоды и подвозя бомбы. Когда они бомбили Берлин, мы были счастливы! После эвакуации с Эзеля мы базировались в Кронштадте. Нашей основной задачей была борьба с подводными лодками. У нас был специальный метод поиска лодок. Они оставляли масляный след на поверхности. Если он был в виде конуса, мы сбрасывали серию бомб немного впереди следа. Если он был неподвижен, бомбили центр. Конечно, мы не видели, какие повреждения наносим. На самом деле это было скучное занятие. В 1943 году меня перевели на Черное море.
В. Это тогда вас перевели на Каталины?
О. Позже. Нас послали вдогонку за торпедными катерами, атаковавшими наши порты. Они ушли на Керчь. Мы их нашли уже возле самого порта. Но все же отбомбились по ним и тут же нас атаковали истребители. Не знаю, попали наши бомбы или нет, было уже не до того. Пилоты снизились до 10 метров, мы открыли огонь по истербителям и они ушли. Немцы не любили низкие высоты. Мы начали набирать высоту только уже возле нашего берега. Я передавал по радио, что мы подходим, когда нам сказали, что сзади нас истребитель. И тут все вокруг меня взорвалось, мы упали в воду, а когда я вынырнул, то увидел Ме-110, двухкилевой самолет. Он сбил нас и лег на обратный курс. Я закричал, что тону, и тут увидел своего пилота, комэска, который грозил мне кулаком и кричал что-то вроде: "... твою в бога душу мать! Если ты утонешь, я тоже утону и задам тебе такого жара в аду, что всем чертям будет тошно!!!" Это здорово помогло. Я потерял сознание уже в лодке. Нас доставили на зенитную батарею, где солдаты перевязали мое раненое колено. Последнее, что я помнил - мы летели на высоте около 150 метров, потом падали без парашютов! Задний стрелок был убит еще в воздухе. Меня отправили в госпиталь, а через месяц послали в учебное подразделение, где переучивали на Каталины.
В. Ваши впечатления о Каталинах?
О. Это был превосходный самолет! Кроме всего прочего, он мог нести 600кг бомб вместо 400кг на МБР-2. На нем мы патрулировали Черное море. Нам удалось потопить 3 подлодки. Это подтвержденные разведкой победы. Еще 4 лодки на счету только одной нашей эскадрильи.
В. Что вы думете о истребителях?
О. Немцы летали здорово! Нет, серьезно. Были у нас некоторые трюки, которые помогали против них, но все же большинство наших потерь были от истребителей. Наши летчики превосходили немцев в 1941м и позже, начиная с 1944 года. А в середине войны наши были слабее.
В. Что вы думаете о зенитках?
О. Ничего не могу сказать про них. Мы наземными целями не занимались. Зенитчики на кораблях были слабоваты, иногда мы просто кружили над судном и ждали, когда у них кончатся патроны, потом спускались и расстреливали из пулеметов пассажиров и команду. В 1941 году мы расстреляли немецкое десантное судно, полное солдат. Когда мы ушли, на волнах плавало более 100 убитых солдат, а оставшиеся в живых махали белыми тряпками. Мы не могли брать пленных, поэтому продолжали и продолжали стрелять. Мы проделали в судне столько дыр, что оно затонуло. Обычно темно-свинцовые воды стали красными от крови. Когда мы вернулись на базу, у меня остался всего 1 патрон. После войны я узнал, что это судно считалось затонувшим в шторм, поскольку никто не спасся. У него была задача высадить десант для захвата плацдарма в тылу наших войск под Ленинградом. Я бы хотел попросить прощения у родственников тех, кого мы убили, но это была война, и это они пришли на нашу землю, а не мы! Такие жестокие вещи случались постоянно и ничего с этим не поделаешь...
В. Если я не ошибаюсь, вы говорили о не совсем обычном способе прицеливания при бомбометании?
О. Да. Видите ли, проблема на МБР-2 была в том, что прицел ОПБ-1 предназначен для бомбометания с высоты только 2000м. Ни выше, ни ниже. Что мы делали - мы рисовали цветные линии на стенках кабины и прицеливались с помощью пулемета. Это был очень точный метод, не было нужды возиться с таблицами пересчета высот, что в итоге значительно сокращало время атаки. На Каталинах был хороший, точный, но механически сложный и ненадежный прицел.
В. Какова была обычная бомбовая нагрузка?
О. 1 ФАБ-300, 3 ПЛАБ-100 со взрывателями на 10, 30 и 60м. Взрыв бомбы на расстоянии даже в 10-15м от подлодки все равно приводил к ее гибели от гидравлического удара, особенно на глубине.
В. Если вы в море видели корабль, как вы определяли, свой это или чужой?
О. Ну, ни один корабль не находится в море просто по воле капитана. У нас были данные о местоположении наших кораблей на время нашего полета. Вражеские корабли очень быстро себя обнаруживали, стреляя из всех стволов в нашу сторону. На том судне, которое мы потопили пулеметами, кончились патроны, и это была единственная причина, по которой мы приблизились к нему на расстояние выстрела. 2-3 раза в год мы теряли самолеты от огня своих корабельных зениток. В июле 1941 года патрульный катер сбил наш самолет. Мы собрались и пошли на тот катер, побили пулеметчиков и сбросили их за борт. Но такие вещи все равно случались.
В. Была ли хорошей защита?
О. На обоих типах самолетов мы могли прикрывать верхнюю полусферу, а вот нижняя была, конечно, беззащитна. Один мой товарищ даже сбил из ШКАСа 2 Ме-109. На моем пулемете стояли специальные ограничители, чтобы не прострелить двигатель.
В. Встречи с вражескими самолетами были все же нечастыми?
О. Встреча с истребителем заканчивалась, как правило, плачевно. Ничего удивительного. Но нам обычно встречались До-18, До-24 или 4-моторный ФВ-200. Как правило, мы галантно разлетались каждый своим курсом, при этом не забывая известить по радио своих истребителей. В наши задачи не входило заниматься самолетами противника. Хотя, припоминаю, как один летчик из соседнего полка пролетел под немецкой летающей лодкой и пулеметчик сильно повредил ее днище. Скорее всего, она затонула после посадки.
В. Что случается, если повреждено днище?
О. При посадке у вас будет полный фюзеляж воды, так что самолет постепенно затонет. А если повреждены боковые поплавки, то и выбраться не успеете. В начале пробега может оторваться часть обшивки.
В. Было трудно посадить такой самолет?
О. О, да! На взлете особенно опасны были дикие утки. Их было много, а при взлетной скорости в 150 км/ч эта утка могла нанести повреждение как 20мм снаряд. Посадка при волнении в 3 балла считалась опасной, а в 3.5 балла - невозможной. Удивительно, но большинство машин разбивалось в штиль (летчик не мог определить расстояние до воды), так что у нас был скоростной катер, который ходил поперек посадочного курса и создавал волны. Если при посадке задевали бревна-топляки, то самолеты разбивались, а топляки были заметны только при волнении.
[ продолжение следует ]
Крайний раз редактировалось LSA; 06.05.2006 в 10:23.
Арбайтен! Нихт перекурен!
а американских и английских пилотов ты за ветеранов не считаешь и не уважаешь?
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Можно вопрос? Что может фока, при условии не подниматься выше километра? Илы шли над самой водой. Куда там, блин, пикировать? Деда даже не видел ни одной пикирующей фоки наверное... Специфика театра это назвается по научному.
Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)
Можно вопрос? Что может фока, при условии не подниматься выше километра? Илы шли над самой водой. Куда там, блин, пикировать? Деда даже не видел ни одной пикирующей фоки наверное... Специфика театра это назвается по научному.
На, почитай статью ГСС, полковника Химича.
http://www.avia.ru/especial/sokols/f.../sto_109.shtml
Сопровождение бомберов на Як-1. Постоянно. Противники фоки. Способы атаки бомберов были разными. А потом говори, видел человек пикирующих фок или нет. Так категорично заявлять с твоей стороны по меньшей мере, некорректно. Если не сказать по другому.
Можно подумать, что ты видел пикирующих фоккеров.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Ага. Спасибо, интересный материал. Высоты в этих примерах 1500 и 2000 метров. А у Владимира Алексеевича прикрытие Илов на бреющем. В одном примере по твоей ссылке фока вышла из боя переворотом.На, почитай статью ГСС, полковника Химича.
http://www.avia.ru/especial/sokols/f.../sto_109.shtml
Сопровождение бомберов на Як-1. Постоянно. Противники фоки. Способы атаки бомберов были разными. А потом говори, видел человек пикирующих фок или нет. Так категорично заявлять с твоей стороны по меньшей мере, некорректно. Если не сказать по другому.
Можно подумать, что ты видел пикирующих фоккеров.
А на счет "видел - не видел", Я ни в коем случае не хотел даже бросить тень на ветерана. Я про фоки. Некуда им там было пикировать, поэтому их хорошее пикироваание ветерана не особенно заботило. А вверх Як фоку достает легко. А вперед их Илы не особо отпустят. А пойдут вбок - там другие Яки, да еще скорость в вираже сольют. Тяжко там фокам.
Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)
Да я понимаюАга. Спасибо, интересный материал. Высоты в этих примерах 1500 и 2000 метров. А у Владимира Алексеевича прикрытие Илов на бреющем. В одном примере по твоей ссылке фока вышла из боя переворотом.
А на счет "видел - не видел", Я ни в коем случае не хотел даже бросить тень на ветерана. Я про фоки. Некуда им там было пикировать, поэтому их хорошее пикироваание ветерана не особенно заботило. А вверх Як фоку достает легко. А вперед их Илы не особо отпустят. А пойдут вбок - там другие Яки, да еще скорость в вираже сольют. Тяжко там фокам.
Ты прости, может немного резковато сказал я - седня ж понедельник почти, хоть и вторник - у всех головы как чугунные.
P.S. Только вот я понять не могу, что это за бомберы такие - Б-3? Никогда не встречал упоминания о таких.
Кстати, еще что интересно, в паре статей прочел, что в 43 году уцелевшие Су-2 использовались в качестве арткорректировщиков.
Крайний раз редактировалось Rocket man; 02.05.2006 в 07:06.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Сам себе и ответил. Он же ясно говорил о ШКАСах. На Як-9 - БС
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
1. А на прикрытие/завоевание/разведку их полк ходил?Господа-товарищи, принимаются технические вопросы к пожалуй лучшему летчику 12 иап КБФ Владимиру Алексеевичу Тихомирову.
С этим конкретным . И обрати внимание на выделенное слово.
2. Чиленного преимущества у немцев в то время уже не было?
Или это не технические?
Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)
Не - там чисто по машинам вопросы требуются - по ТТХ, вооружению (отказы, например), эксплуатации и т.п.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Вопросы это гут!
Но вот было бы славно еслиб "перепёрли" на родную речь то что есть уже.
Да LSA...респект!!!
Переведи ещё пожалуйста.
а ветеран-то дерзкий стрючёчек !!!
хотя про расстрел немцев своими, ИМХО, он слукавил, форма разная, неужели не различили!?
2 LSA: респект, если могеш - переводи еще...
C2D E6750@3.0; Geil PC2-6400 C4@900 (4x1Gb); ENGTX260 GL+/2DI/896MD3/A @1920x1080; Gigabyte GA-P35-DS3L; Win7(x64); FreeTrack 2.2.0.279 (3-Clip)
И все-таки, БзБ сказал "Гуд Бай!"
что-то мне подсказывает, что это из разряда покрышкинских штук, которые бомбили исключительно своих. Вначале он пишет про выпрыгнувшего немца, у которого он разглядел рост, цвет волос и даже виснушки, а потом у него мессы расстреливают своих, потому-что не узнали. Хихи, знакомый слог.
Ваши права
Ответить с цитированием
