Россия вышла из совместного с Украиной проекта Ан-70

[полумиг]

Помнится, Союз такие же песни пел в свое время на тему Як-141 и Локхид. И гэде усе?

Ну так сопло со 141-го Локхид на Ф35 КВВП прикрутил. Чем не кооперация?

[voice from .ua]

Ну так сопло со 141-го Локхид на Ф35 КВВП прикрутил. Чем не кооперация?

Ну амеры пару сотен миллионов долларов и кучу времени сэкономили на этом. А наши что получили?

[grOOmi]

По его словам, есть проблемы и с двигателем для А-400. Они не могут получить необходимую подъемную силу на коротком расстоянии, потому что у них однорядный винт, сказал В.Богуслаев. "Еще семь лет назад ученые из подмосковного Ступино им говорили, что они не получат заявленные характеристики при однорядном винте. А двухрядный винт западные компании не могут сделать, потому что очень сложный редуктор", - сказал собеседник агентства.

Йопт. Какой нафик не могут сделать двухрядный винт? Чувак бредит. Америкосы Винтовентиляторы испытывали уже в 1990 году. Причем на испытания вывели два движка: один от PW редукторный, второй от GE безредукторный. Статейка даже переводная есть. Журнал Аэрокосмическая техника №1 за 1991 год.
З.Ы. Правда, то, что до сих пор в эксплуатации ни одного нет. Тоже показатель.

[Max Ader]

полумиг&voice from .ua
Должен вас огорчить - там другое сопло используется, не "яковское". Более того, оно еще и не "локхидовское", а с туманного альбиона

[Sidor]

Должен вас огорчить - там другое сопло используется, не "яковское".

Ну да, это оно просто по совпадению такое похожее получилось...
Откуда дровишки-то?

[ЦВК]

Более того, оно еще и не "локхидовское", а с туманного альбиона

Я, конечно, не внимательно следил, но помнится, был разговор, что от Роллс-Ройса американцы отказывались. или передумали?

[Alexandre]

Шо то я не пойму Богуслаева: он хочет, чтобы Airbus закрыл А-400 заказал Ан-70 у него

Немцы ведь хотели покупать Ан 70, это французы сделали всё возможное, чтоб помешать этому. Когдато давно они ус...лись, чтоб не покупать Геркулес и разработали свой ни куда не годный Трансаль. Посмотрим еще, чем будет лучше их А400.....

[Max Ader]

Sidor
Когда делаешь одну и ту же херню почему-то всегда получается похожее

ЦВК
Тогда СВВП вариант F-35 можно либо выкидывать :pray: , либо действительно ставить сопло от яка Но, ИМХО, там речь была про Ролс-ройсовскую версию двигла целиком, а сопло сохранят.

[полумиг]

Из книги "Суперистребители" п/р Мел Уильямс (Superfighters. The Next Generation of Combat Aircraft. General Edittor Mel Williams) стр. 34, внизу, цитата:
Поток газов от газогенератора истекает из поворотного сопла, созданного фирмой "Роллс-Ройс" на основе выхлопного сопла российского палубного СКВВП Як-141
Max Ader, точно - Альбион! Пендосы купить - купили, а скопировать не смогли, англичан попросили.

[Alexandre]

"В создание самолета Ан-70 еще из советских времен вложено около $4 млрд. Выйдя из проекта, Россия фактически дарит эти средства Украине".

....

[Max Ader]

полумиг
Мел Уильямс явно не читал отечественных статей, иначе бы знал, что "фирма Роллс-Ройс взялась за разработку от нуля" (с)

[Sidor]

"фирма Роллс-Ройс взялась за разработку от нуля"

Ну да, ну да. Так Роллс-Ройс прямо официально и заявил, что спер у Яка двигатель.
Откуда информация?

[Max Ader]

Sidor
Будете смеяться - от ОКБ им. А.С.Яковлева Они им официально и легально продали "кинематическую схему круглого поворотного сопла". Данная схема то ли была уже в последующем использована, то ли на нее забили, но сопло для F-35B ваяли все равно по новой.

[Max Ader]

И ващэ, все придумали до нас в паненвердэ

[полумиг]

Даже не могу себе представить, что они напродавали им неофициально и нелегально.
А Мел Уильямс явно "не читатель, а писатель":
Ф22 - супер-пупер;
Ф35 - тоже супер, но попроще, потому как на продажу;
Еврофайтер - поначалу был так себе, но потом разлетался;
Гриппен - не, ну шведы оттянулись, в одиночку 4-ку забубенили;
Рафаль - французы всегда себе на уме, зато единственная в мире одноствольная 30мм пушка у них;
Су-27/30/33/34/35/37 - отстой/отстой/отстой/отстой/отстой/отстой
При такой тенденциозности стал бы он писать про Як-141, если б это не было правдой? Дыма без огня не бывает.
А что читали авторы "отечественных статей"?

[полумиг]

И ващэ, все придумали до нас в паненвердэ

Это первый СВВП?

[Max Ader]

При такой тенденциозности стал бы он писать про Як-141, если б это не было правдой?

А никаких гарантий (помнится, читал американскую книжку про WWII, так там они умудрились сочетать такие позиции: а) Войну мы (американс) выиграли одни, б) Т-34 во всем круче Шермана ). В данном случае Мел Уильямс так понял сам факт покупки кинематической схемы сопла. Мог бы вообще написать, что там сопло от Як-141 чуток доработанное... Или пойти еще далее, как некоторые отечественные посетители форума, и написать, что F-35 это украденный у ОКБ им. А.С.Яковлева Як-41М. Никто бы ему за это по шапке все равно не дал бы

Это первый СВВП?

Нет, и до него пытались еще почти дюжину раз. Так что нет, не первый. А про количество послевоенных попыток вообще лучше не заикаться

[dark_wing]

Ну да, ну да. Так Роллс-Ройс прямо официально и заявил, что спер у Яка двигатель.
Откуда информация?

Простите, а как же Ролс-Ройсовский Пегас?

[Alexandre]

Возвращаясь к теме. Прошу поделится мыслями. Какой интерес для России выйти из проекта, который уже завершён, в который она уже вложила огромные деньги, которые ей никто не вернёт? Может это такая же история, как и с долгами СССР? Россия от них отказывается, а кто то за это в карманы получает. Не хотят покупать для своей армии, пусть получают прибыль за поставки украинской армии, или ещё кто купит. Здесь дело не в самолёте и его качестве, и не в безопастности России. Дело в деньгах. Неизвестные российские чиновники наполнят карманы. Мне даже кажется, что украинцам это очень выгодно и они поделятся с российскими принимателями решений копейкой. Вложили более 4 миллиардов, двадцать лет разработок и , что плохой самолёт? Хуже тех, что доживают свой срок? Может кому то нужны очередные миллиарды бюджетных, чтоб разработать тоже самое? А если всё таки этот самолёт начнут покупать? Россия затратилась на разработку, а прибыль кому? Это вроде прихватизации очередной?
Вот такие вопросы...

[101]

Ну если Ан-70 и правда потяжелел и может возить вес полезной нагрузки исклчительно с бетонных ВПП, то его преимущества перед Ил-76 пропадают на глазах. Ил-76 с ПС-90А так и вообще конфеткой скоро станет.
Вот и назревает вывод - зачем запускать в серию Ан-70, если уже есть в серии Ил-76, который его заведомо дешевле и является его аналогом?

[Alexandre]

Вопрос не в том, запускать в серию или нет. Вопрос: зачем выходить из проекта? Впрочем, он отпадёт если Украина вернёт 4 миллиарда, в чём я очень сомневаюсь.

[Chizh]

Всем давно уже очевидно, что это чистая политика.
Взаимоотношения между странами нельзя назвать безобрачными отсюда все проблемы.

Проводя аналогию из недавнего.
Грузинское вино на самом деле очень неплохое, но так как Грузия зарабатывает на нем деньги в России, то перекрыв кран, можно серьезно придушить грузинский вино-бизнес вледельцы которого будут думать и пересматривать свое отношение к политике Саакашвили.
Так делается во всем мире.

[101]

Вопрос не в том, запускать в серию или нет. Вопрос: зачем выходить из проекта? Впрочем, он отпадёт если Украина вернёт 4 миллиарда, в чём я очень сомневаюсь.

А зачем участвовать в чем-то, что потенциально не нужно?
Зачем тратить на это деньги?

[101]

Всем давно уже очевидно, что это чистая политика.
Взаимоотношения между странами нельзя назвать безобрачными отсюда все проблемы.

Проводя аналогию из недавнего.
Грузинское вино на самом деле очень неплохое, но так как Грузия зарабатывает на нем деньги в России, то перекрыв кран, можно серьезно придушить грузинский вино-бизнес вледельцы которого будут думать и пересматривать свое отношение к политике Саакашвили.
Так делается во всем мире.

То, что грузинское вино стало Г я еще год назад от стариков на работе услышал.

[Alexandre]

Всем давно уже очевидно, что это чистая политика.

Если это чистая политика, то ты не покупаеш самолёт, мешаеш его продавать, сидя внутри проекта, или отказываешся покупать вино, боржоми.

А зачем участвовать в чем-то, что потенциально не нужно?
Зачем тратить на это деньги?

Правильно. Но что делать, когда деньги УЖЕ потрачены? Вопрос ведь был поставлен конкретно. Уйти теперь это подарить кому то потраченные деньги.....