Тактика боя на "Wildkat"

[Dimlee]

....
А 1 vs 1 в равных условиях если после схождения зеро в лобовую не попадает то wildcat скорей всего превратится в алюминиевый гарантированый гроб.

ну не всё так мрачно. равные условия это что?
пример. сходимся на высоте >3км у обоих скорость >500 кмч. не попав, Кот уходит со снижением по прямой. или вниз и на малой высоте на макс скорости. зеро будет догонять...до конца короткой жизни.
ну а ежели на 100м высоты да у обоих скорость 250 кмч...Кото-строфа.

[Orel_Sokolov]

ну не всё так мрачно. равные условия это что?
пример. сходимся на высоте >3км у обоих скорость >500 кмч. не попав, Кот уходит со снижением по прямой. или вниз и на малой высоте на макс скорости. зеро будет догонять...до конца короткой жизни.
ну а ежели на 100м высоты да у обоих скорость 250 кмч...Кото-строфа.

Один на один кот может только сбегнуть, а вот в групповом бою все интересней.

[Charger]

...Может высота в динамических компаниях маловата для отрыва, а может у меня руки кривые

Попробуй на отрыве воспользоваться вот такими советами по управлению двигателем.

Радиатор:
- на взлете с ограниченных площадок (палуба) закрыть (для уменьшения сопротивления на разгоне).
- на климбе открыть на максимум
- на перегонах открыть на максимум (обороты прибрать до 50-70)
- при пикировании для отрыва закрыть полностью
- при пикировании с большого превышения по высоте (на бум-зуме) открыть полностью
- при дайве непосредственно перед боем установить в положение, соответствующее характеру ожидаемого боя
- при скоротечном бое закрыть до 0-2
- при непредсказуемом бое установить положение 4-6
- при сталфайте установить положение 8-открыт
- на нисходящих участках петли прикрывать (не забыть приоткрыть после прохода нижней точки петли)
- при перегреве двигателя в бою радиатор открыть полностью, по возможности изменить характер боя для использования пониженных режимов мощности (100% и ниже) или выйти из боя и охладиться в дайве
- для быстрого охлаждения двигателя радиатор открыть полностью, убрать газ в 0 и дайвить
- помнить, что движок на полных режимах греется со скоростью приблизительно в два-три раза превышающей скорость охлаждения (т.е. если после появления сообщения Двигатель норма держать режим радиатор/газ 20 секунд, то при возврате в полный режим будет в запасе до появления Двигатель перегрев секунд 5-10).
- на посадке радиатор открыть полностью

Нагнетатель.
Каждый крафт с ручным переключением нагнетателя имеет свои, строго фиксированные высоты переключения на повышенную/пониженную ступень. Смотреть в ридми к первым версиям Ила. Для любимых крафтов выучить наизусть. Избегать ведения боя на границах переключения нагнетателя.

Обогатитель.
Взлет - 120-100
Бой лоу - 100
Свыше 3к - 80 (ориентировочно)
Свыше 5к - 60 (ориентировочно)
Свыше 7,5к - 40 (ориентировочно)
Если смесь слишком обогащенная - движок начинает дымить.
Предпочитать использовать положение обогатителя ближе к богатой смеси
При выходе из боя и уходе на свою поляну с горящей лампой снизить качество смеси до минимума до появления перебоев в работе двигателя.
При старте остановившегося движка в полете на высоте обеднить смесь.

Магнето.
Не трогать. Фича просто для понта, на полет влияния не отказывает (ну если только не отключить полностью, что равнозначно выключению движка).

Шаг винта.
Секреты никто не скажет, конечно. Но пара подсказок:
- в виражах понижать (не сказано для каких крафтов и насколько)
- управление шагом винта не успевает переставить лопасти при раскрутке оборотов с пониженных режимов на повышенные режимы наддува (не сказано для каких крафтов)
- пониженный шаг винта дает лучшую тягу на разгоне, но меньшую конечную скорость (не сказано, при каких условиях и насколько пониженый)
- от оборотов (шага винта) и положения РУДа зависит кренящий момент - чем обороты меньше и газ больше, тем кренящий момент больше, что дает возможность резкой перестановкой РУДа а) увеличить скорость рола б) удержать от сваливания на крыло (не описаны тонкости использования данного приема и не сказано, а имеет ли это вообще смысл как каких-либо крафтов).

[Ivanych]

Дополню - Вайлд уходит от Зеры только ниже 1500м. Т.е. если ты выше - разгон в пологом пикировании до высоты ниже 1500м. и максималки в горизонте. Второе - Зера гораздо быстрее греется, поэтому на Коте важно иметь холодный двиг, т.к. сваливать в горизонте придется по любому. Все касается только А6М2. Остальным, начиная с "Хэмпа",Кот сливает по всем параметрам, на всех высотах. Единственное, что сохраняется - быстрый перегрев Зер.

[Tony_1982]

NIGGER, ты оптимист и фанатик, вот что я скажу. Зеро - самолёт для опытного пилота и ведёт бой на энергии. Преследовать убегающего кота на нём НЕЛЬЗЯ. Зека ВСЕГДА должна ползти вверх, запомните это. Я вёл бой на А6М3 с P-38L - и никто не победил, потому что противники знали сильные и слабые стороны своих самолётов. Если в кокосе будет сидеть жгучий оптимист и комсомолец - он труп. Я таких даже на A6M2-N сбивал. Хеллкетов. Не говоря уже о бое на A6M5 с 3-4 Хеллкетами и Корсарами. И побеждал. Правда, не всегда потом получалось привести киллы домой . Но "самурай", загнанный в угол или вышедший на охоту - смертельноопасная вешь. Опытный самурай, а не пионер-тангажист.

[Dimlee]

NIGGER, ты оптимист и фанатик, вот что я скажу. Зеро - самолёт для опытного пилота и ведёт бой на энергии. Преследовать убегающего кота на нём НЕЛЬЗЯ. Зека ВСЕГДА должна ползти вверх, запомните это. Я вёл бой на А6М3 с P-38L - и никто не победил, потому что противники знали сильные и слабые стороны своих самолётов. Если в кокосе будет сидеть жгучий оптимист и комсомолец - он труп. Я таких даже на A6M2-N сбивал. Хеллкетов. Не говоря уже о бое на A6M5 с 3-4 Хеллкетами и Корсарами. И побеждал. Правда, не всегда потом получалось привести киллы домой . Но "самурай", загнанный в угол или вышедший на охоту - смертельноопасная вешь. Опытный самурай, а не пионер-тангажист.

я Зеро очень люблю...а против пэ-38 - это вообще один из самых интересных сценариев (с обоих сторон).
готов согласиться почти со всем вышесказанным. с поправкой на то, что Адский Кот, убитый поплавком - это всё-таки патология (кошачья).
но. вот это - "не всегда потом получалось привести киллы домой" - ключевая фраза. если не можем выйти из боя и вернуться...

[Tony_1982]

И ещё. Зеро пулемётикаи при меткой стрельбе враз отстреливает раннему коту тяги элеронов.
ЗЫ: я Зеро не перехваливаю, у него куча недостатков, самый главный из которых - он не может навязать противнику бой или выйти из боя. Но постоять за себя может, и более того, опытный пилот на нём легко победит, особенно в свалке.

[Charger]

А6М3 против "Молний" в групповом бою, красиво и не тривиально. Особенно при знающих ребятах с обеих сторон. Но к сожалению подобное встречается редко.

[MUTbKA]

А6М3 против "Молний" в групповом бою, красиво и не тривиально. Особенно при знающих ребятах с обеих сторон. Но к сожалению подобное встречается редко.

Чего ж в этом красивого? Стадо Зер терпеливо ждет своей участи... P-38 не переклимбить (как какую-нибудь кобру или wildcat) и не догнать. Если пилоты в них опытные, по ним даже пострелять разумно не удастся. При более-менее равном кол-ве пилотов с обеих сторон бой даже не затянется надолго...

[bug]

Чего ж в этом красивого? Стадо Зер терпеливо ждет своей участи... P-38 не переклимбить (как какую-нибудь кобру или wildcat) и не догнать. Если пилоты в них опытные, по ним даже пострелять разумно не удастся. При более-менее равном кол-ве пилотов с обеих сторон бой даже не затянется надолго...

Площадь у П-38 большая, зеро вывернется от атаки и успевает пострелять вслед, а если их несколько то еще другие зеро могут приложится на пересекающихся. Хотя я бы таки поставил на П-38 ). В грамотно собранный клубок маневренных самолетов заходить стремно, надо следить сразу за несколькими целями, чтобы не подсекли. Правда маневренным самолетам еще сложнее: воздух надо смотреть и вертется как попу ужаленым.

[MUTbKA]

Площадь у П-38 большая, зеро вывернется от атаки и успевает пострелять вслед

У Зеро боекомплект не тот, чтобы просто стрелять вслед.

а если их несколько то еще другие зеро могут приложится на пересекающихся.

И все эти самолеты - потенциальные жертвы для следующих P-38. С P-38 стрелять очень удобно, а по зависшим самолетам, тем более таким непрочным, как Зеро - еще и эффективно.

Правда маневренным самолетам еще сложнее: воздух надо смотреть и вертется как попу ужаленым.

Вот-вот. Какой там стрелять вдогон?

[Charger]

Чего ж в этом красивого? Стадо Зер терпеливо ждет своей участи... P-38 не переклимбить (как какую-нибудь кобру или wildcat) и не догнать. Если пилоты в них опытные, по ним даже пострелять разумно не удастся. При более-менее равном кол-ве пилотов с обеих сторон бой даже не затянется надолго...

Стадо зер, если не будут спать, и будут действовать от разумной обороны, это очень красиво будет.

Площадь у П-38 большая, зеро вывернется от атаки и успевает пострелять вслед, а если их несколько то еще другие зеро могут приложится на пересекающихся. Хотя я бы таки поставил на П-38 ). В грамотно собранный клубок маневренных самолетов заходить стремно, надо следить сразу за несколькими целями, чтобы не подсекли. Правда маневренным самолетам еще сложнее: воздух надо смотреть и вертется как в попу ужаленым.

Согласен, и вывернувшись от молнии вполне сможет отполировать вдогон, поймать на переломе траектории, да и тактические "штучки" у зеры могут быть более цветистыми. Да и на молниях, кто-нибудь да найдется вставший в вираж.

[MUTbKA]

Стадо зер, если не будут спать, и будут действовать от разумной обороны, это очень красиво будет.

Безусловно! Мне тоже нравятся красивые пожары и зрелищные "бум-бум" и "ба-бах".

Да и на молниях, кто-нибудь да найдется вставший в вираж.

Так мы про битву чайников говорим, или как?

[Tony_1982]

MUTbKA, П-38 легко поджигаются пулемётами Зеро. И вообще, в реальности был случай боя 1 на 1 П-38 и "Хаябусы" на Новой Гвинее. Забыл имена лётчиков. Так ты знаешь, кто победил? . Не всё так однозначно, даже в лобовой П-38 навешать можно легко (у него лобовая площадь большая, куда не стрельни, попадёшь), а самому вывернуться.

Но конечно, соглашусь что бой будет довольно однобоким, если соединение Зеро будет застигнуто в расплох, а пилоты П-38 не будут брызгать слюной (что было в реальности довольно часто). Но не факт, что Зеро посбивают. По грамотному пилоту Зеро попасть затруднительно. Как ты говоришь, "зависший Зеро"? Мы что, про бои чайников говорим, или как .

[MUTbKA]

П-38 легко поджигаются пулемётами Зеро.

??? Видишь ли, я воевал на Зеро в проектах, и против P-38 в частности. И даже сбивал их. Крылья отстреливал, в хлам разбирал. А насчет "легко поджечь" - это из какого патча история?

И вообще, в реальности был случай боя 1 на 1 П-38 и "Хаябусы" на Новой Гвинее. Забыл имена лётчиков. Так ты знаешь, кто победил?

В реале могло быть все что угодно.

В реале лучший английский ас на спит-V не мог с 6-ти фоку-A4 стряхнуть, и смог написать после войны свои мемуары только потому, что пролетел низко-низко над дружественным эсминцем, переполненным злобными зенитчиками, фока туда за ним не пошла.

В реале на Зеро A6M2-21 можно было не отстать от Кобры, и тут же нагнать ее, когда ей потребовалось всего лишь перевалить небольшую горку.

Но у нас игра, где все детерминировано.

Но не факт, что Зеро посбивают. По грамотному пилоту Зеро попасть затруднительно. Как ты говоришь, "зависший Зеро"? Мы что, про бои чайников говорим, или как .

Ну, зависшими они будут если будут пытаться контратаковать. А если не будут - то и проблем меньше. Вечно уворачиваться нельзя. На высокой скорости Зеро крутится не очень, и ролл у него очень плохой. По медленному же самолету просто легко попасть. Поэтому рано или поздно начнутся попадания (БК у P-38 большой, и поливать можно щедро), с пожарами, выпусканием топлива и пр... Зеро хороший самолет, имеющий многие козыри, но под таким давлением он хуже всех в игре в силу своей (не)прочности.

Счастье возможно, только если подойдет еще группа Зеро с превышением. Тогда и в стране восходящего солнца начнется радостный праздник (если БК хватит).

[Ivanov]

Митька все правильно говорит, будет циничный расстрел зер.
Вообще зеры цинично расстреливаются со всех амеров, кроме вуалдкетов, пожалуй.
У зер одно спасение, это дождаться от противника какого-нибудь чудачества.

[NIGGER]

Тони, тебе приз зрительских симпатий Такая наивность и непосредственность Зера ни-ког-да ни-че-го не может противопоставить лайту. Если речь идёт о бое/боях примерно в равных условиях.
У тебя просто сложилось неправильное впечатление о самолете, исходя из его редкого использования летунами и использования практически только для вулча или как тяжелого файтера. Люди не учат матчасть и используют крафт процентов на 60 только. Кстати, тоже самое было в реале в 8 ВА на ЕТВД.
Более того, я подозреваю, что "это" в симе не смоделированно правильным образом. Но всё равно, летая как надо, удаётся намного поднять продуктивность.

Насчёт того случая. Я знаю, кто победил. Честно искал более точные данные (фамилию и типы крафтов, где-то у меня было это), но надоело. В двух словах, был бой, о котором много потом говорили. Каким-то макаром сошлись 1 на 1 лайт (с довольно высоким чином и известными пилотом за рулём) и то ли ки44, то ли ки84 тыщах на 5-ти. Возились очень долго. До бреющего сползли. Причем, японец был на 6-ти уже. И вот на бреющем, переведя в жесткий сталфайт, пилот лайта его и замочил.
Очень сомневаюсь, что это был ки-43. Преимущество в скорости у лайта такое, что всерьёз говорить о каком-то бое сложно (тем более встреча двух свободных и одиноких). Скорее всего, джап был побыстрее. Да и одиночное столкновение скорее возможно именно под конец войны (отсюда малая вероятность появления сильного японца на ки43), когда одни уже расслабились, а других мало осталось.
Кстати, этот бой долго разбирался в том ключе, как такой хороший пилот на лайте посадил на 6 себе джапа. В принипе, это возможно. Поиграться решил, наверное. Я тоже частенько заигрываюсь на Р-38. Остроты хочется иногда

Относительно "большой площади". Это тоже известный миф. Если правильно строить бой и не раскрываться во всей красе своих замечательных, хитрых крыльев, то попасть в лайта не легче, чем в того же болта или хэлкота. А если постоянно зависать боком, то и в зеру легко попасть

Зырь:

[Khvost]

Люди не учат матчасть и используют крафт процентов на 60 только. Кстати, тоже самое было в реале в 8 ВА на ЕТВД.

Ай-ай-ай! Как же так получилось - на ТО использовали на 100%, а на ЕТВД только на 60? Наверное в холодную и мрачную Европу отсылали всех балбесов в принудительном порядке, а высококлассным специалистам выделялись теплые места на райских атоллах Тихого океана.
:p

[NIGGER]

Ай-ай-ай! Как же так получилось - на ТО использовали на 100%, а на ЕТВД только на 60? Наверное в холодную и мрачную Европу отсылали всех балбесов в принудительном порядке, а высококлассным специалистам выделялись теплые места на райских атоллах Тихого океана.
:p

Не, вас точно в инкубаторе разводят :expl: "холодная и мрачная европа и связанные с ней неудачи лайтнинга" - эти слова заставляют выучить, чтобы получить порцию порошкового молока из металлической соски?

скажи-ка, милый друг, насколько холоднее в небе холодной европы на высоте 5000 по сравнению, скажем, с о. Борнео? А насколько мрачнее? А как насчёт высоты в 10000 м?

Если ты про "землю", то как втиснуть в эту теорию тот факт, что лайты прекрасно летали с алеутских островов и прочих исландий? Самые первые лайты, замечу. Это которые, по идее, ломаться всё время должны.

Но в твоих словах есть здравый смысл. Балбесов действительно "туда" отправили. Если так можно назвать недоученных летчиков с неопределившимися командирами.

Так что язык показываю я тебе:p



Kensin, правду говорят. А ещё наркота сплошная. Страшное дело. Совсем не так, как на Борнео.

Dimlee, не мой ли скринсейвер у тебя?, )

[Khvost]

Не, вас точно в инкубаторе разводят :expl: "холодная и мрачная европа и связанные с ней неудачи лайтнинга" - эти слова заставляют выучить, чтобы получить порцию порошкового молока из металлической соски?

скажи-ка, милый друг, насколько холоднее в небе холодной европы на высоте 5000 по сравнению, скажем, с о. Борнео? А насколько мрачнее? А как насчёт высоты в 10000 м?

Ну, вообще-то это с моей стороны юмор такой был. На что я однозначно указал, поставив соответствующее количество смайликов.
Впрочем, если в Мексике с юмором тяжело , то впредь обязуюсь шутить осторожней. :pray:

Кстати сказать, обращение "милый" обычно принято между сексуальными партнерами. На всякий случай уточняю: я не из "этих". :p
Теперь серьезно. Как мы выяснили с Вашей помощью, своих балбесов ВВС США размазывали равномерным слоем по всем театрам. Как же так получилось, что на ЕТВД пилоты так и не научились пользоваться всеми возможностями Р-38?

[NIGGER]

Kensin, с трудом. С трудом живётся. Приходится прятаться за нагухо зашторенными окнами, включать кондей на полную и отрешаться от настоящей жизни с помощью виртуального суррогата.

Khvost, не верь википедии и Ворспайту. Они обманывают, как и хозяин инкубатора. Эта фраза неправильна по сути: "на ЕТВД пилоты так и не научились пользоваться всеми возможностями Р-38". Пользовались как могли. И несмотря на исторически сложившееся мнение о безуспешном выступлении на етвд, задачи поставленные выполняли. И выполняли хорошо. Просто не так отменно, как в других местах. И только ОСЕНЬЮ 1943 ГОДА.

Осень 43-го это не вся война. 1 истр. группа (ну 2 с натяжкой огроооомной) это не все лайтнинги. Западная Англия это не вся Европа.

зы про Карлсона фрекен Бок говорила, что он "милый, милый". Думаешь, он тоже того....:confused:

[Khvost]

Khvost, не верь википедии и Ворспайту.

Варспайту?! Ни в жисть! Чур меня, чур! :pray:

Они обманывают, как и хозяин инкубатора.
Эта фраза неправильна по сути: "на ЕТВД пилоты так и не научились пользоваться всеми возможностями Р-38".

Угу. А вот это кто сказал полчаса назад:
Люди не учат матчасть и используют крафт процентов на 60 только. Кстати, тоже самое было в реале в 8 ВА на ЕТВД.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...5&postcount=41
Вы уж как-нибудь определитесь там за наглухо зашторенными окнами.

зы про Карлсона фрекен Бок говорила, что он "милый, милый". Думаешь, он тоже того....:confused:

Чего "того"? Фрекен Бок - девушка из явно приличной семьи. Карлссон - мужчина хоть куда, в самом расцвете сил. Так что их связь я бы нашел вполне естественной. Тем более, что он ей, когда прикидывался привидением, предлагал знакомиться таким интригующим тоном...

[Dimlee]

Ай-ай-ай! Как же так получилось - на ТО использовали на 100%, а на ЕТВД только на 60? Наверное в холодную и мрачную Европу отсылали всех балбесов в принудительном порядке, а высококлассным специалистам выделялись теплые места на райских атоллах Тихого океана.
:p

эй, не трожь двухвостого - бо це святыня. :expl:

Вы будете смеяться, но "холодная мрачность" таки оказала своё влияние. т.е. температуры и влажность. и это подробно исследовано.
ну, а насчёт % использования - тонны литературы. сложный был аппарат, недоступный пилотам с малым налётом. а ещё очень дорогой и в производстве и в обслуживании. и т.д. и т.п.
две цитаты из одного рапорта:
1. "After flying the P-38 for a little over one hundred hours on combat missions it is my belief that the airplane, as it stands now, is too complicated for the 'average' pilot. "
2. "My personal feeling about this airplane is that it is a fine piece of equipment, and if properly handled, takes a back seat for nothing that the enemy can produce. But it does need simplifying to bring it within the capabilities of the 'average' pilot."

[Khvost]

эй, не трожь двухвостого - бо це святыня. :expl:

Кому и кобыла невеста. (с)

Вы будете смеяться, но "холодная мрачность" таки оказала своё влияние. т.е. температуры и влажность. и это подробно исследовано.

Ох уж эти исследователи... Почему-то на "буффало" холодная мрачность действовала прямо противоположным образом. :drive:

две цитаты из одного рапорта:
1. "After flying the P-38 for a little over one hundred hours on combat missions it is my belief that the airplane, as it stands now, is too complicated for the 'average' pilot. "
2. "My personal feeling about this airplane is that it is a fine piece of equipment, and if properly handled, takes a back seat for nothing that the enemy can produce. But it does need simplifying to bring it within the capabilities of the 'average' pilot."

А на "язык Пушкина и Достоевского" никак нельзя перевести? А то я в английском буквы путаю.

[Dimlee]

...


А на "язык Пушкина и Достоевского" никак нельзя перевести? А то я в английском буквы путаю.

всё просто... аппарат отличный, но не для среднего пилота.
в полном тексте автор подробно объясняет, что происходит с новичком (25 ч на данном типе), который подвергся внезапной атаке.
наклониться, повернуть два топливных клапана, нажать кнопку сброса баков, переключиться на авто обогащение смеси (две операции), увеличить обороты, увеличить давление, вкл подогрев оружия (вслепую), снять с предохранителя, - и готов к бою. но к этому моменту, пишет автор, пилот или уже сбит, или сделал ошибку в одном из шагов.
и далее, очень образно, "каждое лишнее движение, когда ты под атакой, это ещё один гвоздь в крышку гроба".
http://home.att.net/~ww2aviation/P-38-2.html