Ил-4.

[Charger]

По чертежам, но они потом частенько изменяются...а самолета не было, так как можно судить о его кокптте и ФМ?

Да так чтоб МГ потом "совесть" не замучила, хотя мы об этом и не узнаем:confused:

Ок, у меня есть чертежи автомобиля Москвич-401. Которые не совпадают с реальностью, немного по-другому выглядит капот, крепятся двери, и отсутствует как класс багажник. Но зато вот расположение приборов в точности такое, как есть на серийных автомобилях. Можно ли в этом случае сказать, что судить о кокпите нельзя? А есть фото моего родственника, водившего ТБ-3, там приборы по-другому расположены, нежели в игре, некоторых просто нет, и установлен другой штурвал. Ы?

[zmusa]

наличие чертежей, как ни странно.

Такие же чертежи легко можно найти и на Ил-4.

[zmusa]

Ок, у меня есть чертежи автомобиля Москвич-401. Которые не совпадают с реальностью, немного по-другому выглядит капот, крепятся двери, и отсутствует как класс багажник. Но зато вот расположение приборов в точности такое, как есть на серийных автомобилях. Можно ли в этом случае сказать, что судить о кокпите нельзя? А есть фото моего родственника, водившего ТБ-3, там приборы по-другому расположены, нежели в игре, некоторых просто нет, и установлен другой штурвал. Ы?

Можно подумать, что в игре все кокпиты воспроизведены в точном соответствии. Это далеко не так, и вообще лично мне побоку, что там будет неточно, главное сделать летабельным Ил-4 и Ту-2 а кокпит хоть от Хейнкеля-111 или от жужи...:drive:

[Taranov]

Во второй раз для особо непонятлевых - какие 100% историчные "чертежи" если самолета НЕ БЫЛО?!

Вообще-то было заказано 16 прототипов, некоторые уже начали закладываться. Часть документации по ним сохранилась, в том числе и схема приборной панели.

[zmusa]

Точно такие же как на всё остальное. На И-207, например.

И-207 кстати летал. А насчет Ил-4, в Монино стоит ДБ-3 в очень приличном состоянии, так вот у них с Ил-4 интерьеры должны быть весьма схожи, по крайней мере скопировать интерьер ДБ-3 для Ил-4 будет менее критично чем придумывать для Го-229 и Та-183.

[FarCop]

Можно подумать, что в игре все кокпиты воспроизведены в точном соответствии. Это далеко не так, и вообще лично мне побоку, что там будет неточно, главное сделать летабельным Ил-2 и Ту-2 а кокпит хоть от Хейнкеля-111 или от жужи...:drive:

Ну ребята, ну вы даете! А в таком разе нафига и сам фюзеляж от ИЛ-4 или Ту-2 - взял от Жужи или Хенка, глазки зажмурил, "воображалку включил" ((с) М. Задорнов) и попёр на минные склады! :drive: Чё вообще с моделями париться - бревнышко вдоль, дощечка - поперек - самоль!
Ил-2 в свое время еще и тем ценен был, что были в нем НАШИ самолеты с НАШИМИ кокпитами, а не только те, что пихали нам буржуйские разрабы до этого. А у нас как-будто и войны не было.

[AirSerg]

Можно подумать, что в игре все кокпиты воспроизведены в точном соответствии. Это далеко не так, и вообще лично мне побоку, что там будет неточно, главное сделать летабельным Ил-4 и Ту-2 а кокпит хоть от Хейнкеля-111 или от жужи...:drive:

Ну, это уж слишком радикалЬно, но вот на счет точности воспроизведения (кокпита Ила) я бы не стал придиратся. Если бы его сделали конечно.

[AirSerg]

Вообще-то было заказано 16 прототипов, некоторые уже начали закладываться. Часть документации по ним сохранилась, в том числе и схема приборной панели.

Ну, хорошо...а ФМ откудова?

Еще, слово "схема" как понимать? Для ИЛ-4 такой нет...?

[Charger]

Для Ил-4 очень давно и безуспешно ищется документация. Её не смогли найти в Ильюшинской фирме, по информации которая есть у меня. Её не смогли найти в архивах, если у кого-то она есть, этот человек ею пока не поделился...

[depilot]

Я понимаю, что это неполная документация, но кокпит вроде есть...
http://www.zabel.kiev.ua/pmodels/Il-4/

[AirSerg]

Ок, у меня есть чертежи автомобиля Москвич-401. Которые не совпадают с реальностью, немного по-другому выглядит капот, крепятся двери, и отсутствует как класс багажник. Но зато вот расположение приборов в точности такое, как есть на серийных автомобилях. Можно ли в этом случае сказать, что судить о кокпите нельзя? А есть фото моего родственника, водившего ТБ-3, там приборы по-другому расположены, нежели в игре, некоторых просто нет, и установлен другой штурвал. Ы?

Charger, пост какой-то двусмысленный. Как его понимать?

[1./Mbg_Stotz]

блин у меня дед там в стекляшке в носу всю войну прошёл! Как бы я хотел на нём полетать!!!

[Kos]

Такие же чертежи легко можно найти и на Ил-4.

Это очень долгая история.
Вкратце - года три назад на "желтом" собрали деньги и передали товарищу, чтобы он занялся поиском чертежей, фото по Ил-4.
Итог - чертежей НЕ СОХРАНИЛОСЬ ни в КБ, ни на заводах, где их собирали.
После войны все чертежи были УНИЧТОЖЕНЫ.
Была проделана большая работа, моделлер даже начинал рисовать кокпит! Но достоверной информации об оборудовании какбин, мест стрелков НЕТ. Ил-4 на Поклонке это тоже плод фантазии реставраторов, т.к. у них, естсественно, чертежей тоже нет. Мы связывались с ними, они тоже искали чертежи и ничего не нашли. А это очень известные и уважаемые люди с широкими связями.

[AirSerg]

Это очень долгая история.
Вкратце - года три назад на "желтом" собрали деньги и передали товарищу, чтобы он занялся поиском чертежей, фото по Ил-4.
Итог - чертежей НЕ СОХРАНИЛОСЬ ни в КБ, ни на заводах, где их собирали.
После войны все чертежи были УНИЧТОЖЕНЫ.
Была проделана большая работа, моделлер даже начинал рисовать кокпит! Но достоверной информации об оборудовании какбин, мест стрелков НЕТ. Ил-4 на Поклонке это тоже плод фантазии реставраторов, т.к. у них, естсественно, чертежей тоже нет. Мы связывались с ними, они тоже искали чертежи и ничего не нашли. А это очень известные и уважаемые люди с широкими связями.

Печально, что еще можно сказать....
Но неужели даже фото нет? Ведь Ил-4 не Пе-8.

[Kos]

Да, осталась одна не использованная возможность.
Говорят где-то у финнов сохранился Ил-4, из трофейных.
Вот единственная информация, которая не проверялась. Зная отношение иностранцев к истории, вполне возможно, что у них он хранится до сих пор.
Кто-то знает коллекционеров в Финляндии? Можно попробовать еще эту тему пробить.

[AirSerg]

Да, осталась одна не использованная возможность.
Говорят где-то у финнов сохранился Ил-4, из трофейных.
Вот единственная информация, которая не проверялась. Зная отношение иностранцев к истории, вполне возможно, что у них он хранится до сих пор.
Кто-то знает коллекционеров в Финляндии? Можно попробовать еще эту тему пробить.

Кто-то здесь ветку создавал – в Финляндию приезжал Ралль и из наших ездили. Вот у них и надо спросить, может они знакомы с кем-то из финских авиаторов. Вот такое предположение.

Вот тема:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...F0%E0%EB%EB%FC

[Taranov]

Ну, хорошо...а ФМ откудова?

Еще, слово "схема" как понимать? Для ИЛ-4 такой нет...?

Вообще-то у нас модели Ta.183 продувались, плюс данные из Рехлина. Плюс данные о двигателе известны, также, как размерно-массовые.

А по Ил-4 таких данных крайне недостаточно. Вы слегка забываетесь, что помимо кабины пилота у бомбардировщика также присутствует место штурмана, стрелковые позиции, бомбовый прицел и прочее, прочее, прочее. Посему воспроизведение бомбардировщика сложнее в разы. Посчитайте число человек экипажа в B-17 и поймете, во сколько раз сложнее его делать, чем кокпит того же Мустанга.

Да, тут вопрос поднимался про японские прицелы. Да, японский бомбовый прицел скопирован с немецкого, также, как часть истребительных прицелов - копия Revi.

[SAS[Kiev_UA]]

говорят, что если та-183 дадут, то с управляемыми по проводам ракетами "воздух-воздух"....

[AirSerg]

Вообще-то у нас модели Ta.183 продувались, плюс данные из Рехлина. Плюс данные о двигателе известны, также, как размерно-массовые.

А по Ил-4 таких данных крайне недостаточно. Вы слегка забываетесь, что помимо кабины пилота у бомбардировщика также присутствует место штурмана, стрелковые позиции, бомбовый прицел и прочее, прочее, прочее. Посему воспроизведение бомбардировщика сложнее в разы. Посчитайте число человек экипажа в B-17 и поймете, во сколько раз сложнее его делать, чем кокпит того же Мустанга.

Да, тут вопрос поднимался про японские прицелы. Да, японский бомбовый прицел скопирован с немецкого, также, как часть истребительных прицелов - копия Revi.

Я это понимаю. Но данные продувки это не есть данные испытаний, которыми пользуется МГ при моделироваии крафта, как я понимаю.
Более того - они могут иметь и существенные расхождения с реальностью

[Charger]

Вообще-то у нас модели Ta.183 продувались, плюс данные из Рехлина. Плюс данные о двигателе известны, также, как размерно-массовые.

А по Ил-4 таких данных крайне недостаточно. Вы слегка забываетесь, что помимо кабины пилота у бомбардировщика также присутствует место штурмана, стрелковые позиции, бомбовый прицел и прочее, прочее, прочее. Посему воспроизведение бомбардировщика сложнее в разы. Посчитайте число человек экипажа в B-17 и поймете, во сколько раз сложнее его делать, чем кокпит того же Мустанга.

Да, тут вопрос поднимался про японские прицелы. Да, японский бомбовый прицел скопирован с немецкого, также, как часть истребительных прицелов - копия Revi.

Вдогон. Прочитал Решетникова, 307 боевых вылетов, там 4 человека экипаж. А это, помимо турели, люковой установки, штурмана-бомбардира, пилота, еще и радист... Правда позицию радиста можно пропустить, но все равно, лепить кокпиты с Поклонки,например просто невозможно. Есть несколько снимков не попавших в Сеть, так вот там, снята внутренность стрелкового отсека. Домой приду, если не забуду выложу.

[[BF.S]Voland]

Согласен, что труд это большой. Наверни-ка же можно что та найти. Пускай будут не точности. В принципе Дб-3 которой в Монино стоит ранняя версия Ил-4.Часть кабины можно от Дб-3 взять.
Кстати а где моделисты находят чертежи ?

[Taranov]

Я это понимаю. Но данные продувки это не есть данные испытаний, которыми пользуется МГ при моделироваии крафта, как я понимаю.
Более того - они могут иметь и существенные расхождения с реальностью

Реальность не летала, вообще-то Так что пользоваться можно тем, что есть.

[Taranov]

говорят, что если та-183 дадут, то с управляемыми по проводам ракетами "воздух-воздух"....

Правильно говорят
У него есть в кабине "такая штучка"

[Taranov]

Согласен, что труд это большой. Наверни-ка же можно что та найти. Пускай будут не точности. В принципе Дб-3 которой в Монино стоит ранняя версия Ил-4.Часть кабины можно от Дб-3 взять.
Кстати а где моделисты находят чертежи ?

А откуда такая уверенность, что ДБ-3 стоит с целой кабиной да с приборами? У меня информация несколько иная

Кроме того, информация для моделистов по кабинам нужна в несколько меньших объемах. Они ж не в 1:1 делают

[dimitry_f]

Да, осталась одна не использованная возможность.
Говорят где-то у финнов сохранился Ил-4, из трофейных.
Вот единственная информация, которая не проверялась. Зная отношение иностранцев к истории, вполне возможно, что у них он хранится до сих пор.
Кто-то знает коллекционеров в Финляндии? Можно попробовать еще эту тему пробить.

ЕМНИП, кто-то (не помню кто) к ним уже обращялся. Да инфа у них есть, но запросили они за неё столько баблос, что любой поклонник Ила-4 пошлёт их куда подальше!:mad: