плоский штопор и ТУ-154

[Dankin]

Герой России В.Ч.Мезох. "Особенности поведения и пилотирования магистральных пассажирских самолетов на критических режимах полета.

Орлам-фантазерам: не надо, пожалуйста, больше предположений в стиле "а если мы вот так", но без знаний тематики. Мягко говоря, это выглядит смешно. Строго говоря - глупо.

К примеру, вы хоть затруднились представить себе центрефугу с выносом хотя бы 10 метров, прежде чем предлагать переползать пассажирам по салону во вращающемся в штопоре самолете? Карусельку детскую видели, катались? А там ведь всего-то метр с кепкой будет от центра вращения, и то удержаться иногда не просто. А тут 20-метровый салон проползти. И это самый простой пример.

Хорошо еще если сами пилоты при этом будут в состоянии управлять машиной. А для этого нужны постоянные тренировки и отработка схожих ситуаций. Гражданские пилоты этим заниматься не будут - у них другие задачи. К тому же лайнеры строят не для того, чтобы они штопорили. Подобные явления - единичные случаи, которых в идеале и быть не должно. Самолет (пассажирский) спроектирован так, чтобы он летал и перевозил пассажиров и грузы, а не срывался и выводился из штопра и устраивал паксам аттракцион. Все предложенные устройства просто не нужны на таких дорогих и весьма надежных (если их правильно эксплуатировать) машинах.

Вот вам, кстати, цитата к примеру о "центрефуге" и способности пилота лайнера управлять на критических режимах. Из книги Ершова, отлетавшего командиром на Ту-154 до пенсии.

Однажды мы приступили к снижению в Благовещенске и вошли в облака, прекрасно наблюдая впереди, гораздо ниже нас, засветку от грозового очага и рассчитывая пройти выше нее на снижении.
И - вскочили.
Нас взяло 'за шкирку', как щенят, и с немыслимой силой, с потрясающей мощью спокойно и неумолимо понесло вверх.
Вот тогда я и испытал дикий, пещерный ужас. Грандиозность этой силы превосходила все мои понятия. Но никаких понятий, никаких мыслей, никаких чувств, кроме всепоглощающего, смертельного ужаса, я не способен был воспринять. Это было на одном судорожном вздохе: 'Х х х х!'
Когда смотришь эти боевички, где падающий в пропасть человек кричит до о олгим криком, думаешь: не прыгали вы с парашютом: Там тоже это: 'Х х х х!' - на вдохе, и только одна мысль: да когда же это кончится?
Потом кровь ударила снизу. И это безысходное осознание: вскочили! попали!
Шум воздуха за окном необычно, страшно изменился. Доли секунды медленно протекали через меня. А я сидел, вдавленный в кресло, и был беспомощен, как зародыш.
И - выплюнуло:
Ну, может, три секунды это длилось. Спасибо грозе, что проучила и выпустила.

[LeonT]

Сильно, ничего не скажешь.
И вот это место интересно в свете последних грустных событий:

Нас взяло 'за шкирку', как щенят, и с немыслимой силой, с потрясающей мощью спокойно и неумолимо понесло вверх.

[Gugens]

«Мозговая атака» (брейнсторминг) — процедура группового креативного мышления, точнее — это средство получения от группы лиц большого количества идей за короткий промежуток времени.
Этапы:
Создание группы, групп
Группа может состоять из 6-12 человек. Если участников больше, есть смысл разбить их на несколько групп, если меньше, эффективность мозгового штурма, скорее всего, будет низкой. Пригласите в группу разных людей, не обязательно все они должны быть профессионалами в заданной теме, главное, чтобы это были яркие, интересные, энергичные люди. Не приглашайте троллей и теплохладных.

Разогрев

Определение проблемы

Генерация идей
Это самый важный этап работы. Категорически запрещается критика выдвигаемых идей. Это нужно для того, чтобы не мешать свободному полету творческого мышления. Необходимо положительно оценивать любую высказанную мысль, даже если она кажется вздорной. Это, конечно же, бывает сложно сделать, но демонстрируемая поддержка и одобрение очень стимулируют и вдохновляют генераторов идей. Самые лучшие — это сумасшедшие идеи. Крайне желательно, отказаться от стереотипов и шаблонных решений и посмотреть на проблему с новой точки зрения.
Позволены любые идеи, даже самые нелепые и смешные. Не позволены высказывания типа «не хватит денег», «не примет начальство», «не купят потребители» и так далее. На этом этапе действует полный и безоговорочный запрет на критику.
Нужно выдвинуть как можно больше идей и зафиксировать все.


Анализ идей
Основной задачей этого этапа является глубокая обработка, шлифовка высказанных предложений.
Правила этого этапа следующие.
Самая лучшая идея — та, которую ты рассматриваешь сейчас. Анализируй ее так, как будто других идей нет вообще. Указанное правило подразумевает предельно внимательное отношение к каждой идее. Хотя критика уже не возбраняется, но она не должна быть огульной.
Необходимо найти рациональное зерно в каждой идее. Это означает, что нужно сосредоточиться на поиске конструктива в любой идее.
Отбрасывать идеи нельзя.

Поиск возможностей для реализации

Завершение

[Semernin]

Кстати, я вполне допускаю, что (в свете прошедших событий) с катастрофой Ту-154 его вполне могло и затащить гораздо выше его практического потолка, а потом вышли из потока и привет земле. Настораживает аномально-высокая температура воздуха... но впрочем тут у меня уже что-то утверждать знаний не хватит - это к метеорологам. Тот же Л-13 бывает та-а-ак потащит потоком, что мама родная... ничего не слушается и будет лезть вверх и вверх.
В грозу лучше не лезть ни под каким предлогом.

[wind]

Кстати, я вполне допускаю, что (в свете прошедших событий) с катастрофой Ту-154 его вполне могло и затащить гораздо выше его практического потолка, а потом вышли из потока и привет земле.

- Это планер может затащить восходящим потоком. Ту-154, летящий со скоростью несколько сот км/час - не может. Вот произойти срыв потока на крыле, при попадании в восходящий поток на тех высотах - запросто. С последующим входом в штопор...

Настораживает аномально-высокая температура воздуха...

- Элементарно, летом бывает периодически.

[LeonT]

На Ту-134 не было тормозных парашютов

Да Господь с Вами, батенька... Я их сам с полосы убирал!
Написано же:

Позже эту систему стали вытеснять реверсивные двигатели.

Кстати. думаю и на 154-х поначалу могли парашюты стоять. Но утверждать не буду, не видел.

[wind]

Да Господь с Вами, батенька... Я их сам с полосы убирал!

- В каком году?

[LeonT]

Давненько, лет 25 назад.

[wind]

Давненько, лет 25 назад.

- Оччень странно!.. Я пришёл в полк (108 УАП Челябинского ВВАУШ), в 1973 году, где была эскадрилья Ту-134 (часть - уже не новых), - все уже были с реверсами...
Где Вы раскопали 25 лет назад Ту-134 с тормозным парашютом? :confused:

[Mikhael]

Вообще существуют и используются при испытаниях противоштопорные ракеты. Они много не весят, аэродинамику не нарушают, и из штопора выводят. Вся проблема в том, что при неправильном использовании они могут не помочь, а усугубить положение.
М/б, при нынешнем развитии автоматических систем управления их можно будет поставить на лайнеры, но нужны исследования, испытания, отработки... В общем мы до этого не доживём...

[LeonT]

Где Вы раскопали 25 лет назад Ту-134 с тормозным парашютом?

Да не раскапывал я их. Сами прилетали. А/П Харьков. 1980-1981гг.
Часть ЕМНИП уже были с реверсами, часть - с парашютами.
У меня отец после ухода с летной работы ушел в парашютную службу. Они их сушили и укладывали в контейнеры. Контейнер устанавливался в самом конце хвостовой части фюзеляжа снизу.

[LeonT]

А може тогда просто летать с передней центровкой? В горизонтальном полете компенсировать установкой стабилизатора. В срыве стабилизатор перестает работать и машина сразу клюет.

Щас спецы объяснят, почему нельзя

[Gugens]

А вот еще:
слышал такую байку, что железнодорожный вагон можно раскачать изнутри, вплоть до его опрокидывания.
интересно, можноли с самалетом такое проделать? раскачивать можно как влево-вправо, так и вперед-назад.

по поводу перемещения пассажиров:
может быть совсем не обязательно перемещать пассажиров с самого хвоста. может быть достаточно с середины салона, где перегрузки не такие большие.

[LeonT]

Да никто ничего не будет делать с Ту-154. Через несколько лет они сами уйдут в прошлое вместе со своими особенностями. Остается толко Бога молить чтобы за это время больше ничего не случилось.
А потом будут другие типы с другими проблемами.

[wind]

Да никто ничего не будет делать с Ту-154. Через несколько лет они сами уйдут в прошлое вместе со своими особенностями. Остается только Бога молить чтобы за это время больше ничего не случилось.
А потом будут другие типы с другими проблемами.

- Надо Бога молить, чтобы лётчики на них помнили об ошибках их покойных коллег и не повторяли их. Есть самолёты, которые много прощают. И есть, которые местами не прощают ошибок вообще... И эти места надо чётко помнить и ни в коем случае не позволять себе в этих вот местах ушами хлопать...

[Alexey_l]

Вот как выглядит плоский штопор на F-14 - лучшее решение - катапультироваться.

[Серж]

4 Dankin
что ещё впендюрить в самолёт желаешь? а как потом эта хрень летать будет, думал? а то, что такое метеообеспечение понятие хоть какое то имееш, не из газет и ток-шоу, а хоть раз карты и всё остальное видел? а причину почему турок полетел в турцию наеш?
тогда будь добр не придумывай самолёты и ярлыки.

[Минский]

У погибшего в результате крушения самолета на Манхэттене бейсболиста Кори Лайдла не было лицензии на осуществление полетов по приборам в условиях ограниченной видимости, передает в четверг телеканал NBC10.34-летний подающий команды New York Yankees имел право только на полеты в условиях хорошей видимости, в то время как в Нью-Йорке в момент катастрофы была низкая облачность и туман.

Журналистам удалось выяснить, что Лайдл приобрел самолет минувшим летом и налетал около 90 часов. По предварительным данным, на борту четырехместного одномоторного Cirrus SR20 находились два человека: бейсболист, на которого зарегистрировано воздушное судно, и инструктор. Пока не ясно, кто именно находился за штурвалом, когда машина врезалась в 50-этажное здание на 72-й улице.

На пресс-конференции, посвященной инциденту, мэр Нью-Йорка Майк Блумберг подтвердил гибель двух человек, но отказался назвать их имена. При этом он уточнил, что, по некоторым данным, погибли мужчина и женщина. О смерти Лайдла в авиакатастрофе уже объявили представители бейсбольного клуба, выразив соболезнования семье погибшего.

Блумберг опроверг появившуюся ранее информацию о том, что в результате крушения самолета всего погибли четверо, двое из которых находились в небоскребе. Мэр также рассказал, что самолет Лайдла вылетел с аэродрома под Нью-Йорком около 14.30, затем облетел вокруг статуи Свободы и направился на Манхэттен в сторону Ист-ривер. В последний момент пилот успел подать сигнал бедствия.

Вообще, отмечают источники, самолет Cirrus SR20 принадлежит к группе наиболее безопасных легких самолетов. В случае экстренной ситуации у пилота есть возможность выпустить парашют, чтобы машина спланировала на землю. Что именно произошло в воздухе, пока не ясно. Как отмечает телекомпания CNN, расследование может занять несколько месяцев. На данный момент власти даже не выдвинули никаких версий катастрофы.

Напомним, зарегистрированный на Лайдла самолет врезался в небоскреб вечером в среду. Вскоре власти Нью-Йорка подтвердили, что происшествие не имело никакого отношения к терроризму. О том же заявили и в ФБР, назвав инцидент несчастным случаем.

Конечно не те маштабы, как в случае с ТУ 154, однако же, что то делается в этом направлении......