Неужели.. наконец-то кранты Макарову?

[Vini Puh]

Уважаемый Вини. Есть один коммент. По поводу НРС - был неправ, действительно СП-4.
А вот СП-5 и СП-6 применяются в Винторезе и Вале. И являются вариантами базового 7,62Х39. Хотя если постараться можно и в ПМ засунуть. Только это будет дюже сложно.

Не спорь....
Все патроны СП произведены в НИЛ13.
Маркировка для них придумана там же. С самого начала всё это было ведомством КГБ.
СП3 - стальная омеднёная пуля с штоком толкателем, выходящим за габариты гильзы при выстреле (снят с производства. и далее мелкой серии не пошёл)
СП4 - стальная омеднёная гильза с поршнем запирающего типа и стальной цилиндрической пулей (аналога в мире нет)
СП5 кал. 9Х18 с бронебойной пулей и увеличеной довеской нитропороха
СП6 кал. 9Х18 с компенсационной пулей и и увеличеной довеской нитропороха

То про что ты говориш.... это армейская классификация боеприпасов и ничего общего с спецбоеприпасами не имеет. Получила своё название в виду неразберихи, когда ВАЛ и ВИНТОРЁЗ передавали из ведомства ФСБ в ведомство МВД для дальнейшего производства. Там и намудрили с маркировкой.
В НИЛ13 этот боеприпас проходил под названием "промежуточный патрон кал. 9мм" для спец оружия. Кстати ВАЛ и ВИНТОРЕЗ не единственные потребители данного патрона...)))
На фото...
1. СП4 стреляный, виден поршень с направляющим центратором. в донце цилиндрической пули выемка под центратор.
2. СП4 целый
3. СП5
4. СП6
5. Промежуточный патрон 9 мм
6. 45-й калибр Кольт 1911А1
7. ПМ 9Х17 серийный
8. ПМ 9Х18 с спецпулей увеличеной массы.

остальное всё, шо применяется в отечественном стрелковом оружии.

на фото нет только двух патронов.... СП12 беспламеный-бесшумный....)))) (пока вестч сикретная)
и промежуточный патрон кал 7.62 (АК)

[23AG_Oves]

Водометная машина все-таки гуманнее, чем резиновая дубинка, резиновая пуля или слезоточивый газ, - пояснил "Известиям" Сергей Шевчук.

Особенно если зима будет как последняя

[Glass Eagle]

Не спорь....
...
остальное всё, шо применяется в отечественном стрелковом оружии.

на фото нет только двух патронов.... СП12 беспламеный-бесшумный....)))) (пока вестч сикретная)
и промежуточный патрон кал 7.62 (АК)

А где от ТТ патрон?
А самый левый-то, 5,6 мм кольцевого воспламенения - какой махонькый!!!

а чем Макаров то плох ?
классный пистик на Вальтер ППК похож,

Ну вроде как считается, что патрон 9х18 ПМ слишком слабый по современным меркам. Калибр такой же, как у 9 мм Para, гильза меньше и пуля короче и легче => останавливающая сила меньше. Хотя, с другой стороный, немцы вроде как приняли на вооружение MP7, (в качестве автоматической винтовки для экипажей боевых машин) а у него калибр ещё меньше - 4,7, кажется (не помню точно). Сложно всё это, как говорит мой бывший шеф.

как у д. Бонда

А кто такой д. Бонд?

[Vini Puh]

А где от ТТ патрон?

Нету... патрон ТТ, или 7.62 Para в Росии не выпускается...

А самый левый-то, 5,6 мм кольцевого воспламенения - какой махонькый!!!

Применяется в "спецоружии"

А кто такой д. Бонд?

ХЗ....))))

[Glass Eagle]

на фото нет только двух патронов.... СП12 беспламеный-бесшумный....)))) (пока вестч сикретная)
и промежуточный патрон кал 7.62 (АК)

А 5,45х18 ПСМ? или этот уже не применяется? И СП-10, он же 9х21, который для Гюрзы (а этот - ещё не применяется)?

Нету... патрон ТТ, или 7.62 Para в Росии не выпускается...

В смысле, именно в России, не в СССР? пишут, на складах его полно.

[Vini Puh]

А 5,45х18 ПСМ? или этот уже не применяется? И СП-10, он же 9х21, который для Гюрзы (а этот - ещё не применяется)?

В смысле, именно в России, не в СССР? пишут, на складах его полно.

Есть, это не значит что на вооружении..
Патроны ПСМ уже в прошлом, как и сам ПСМ (не выпускается и не производится)
Для Гюрьзы, Бердыша, и других "конкурсных" пистолетов предусматривались патроны СП5 и СП6.... а так же "переходный стандартный" 9Х18... дальше конкурса дело не двинулось.
На вооружении армии и МВД с ФСБ в данный момент находится ПМ с патронами 9Х17, 9Х18, и СП5, СП6.

[Glass Eagle]

Есть, это не значит что на вооружении..

ага, понятно. А крупнокалиберные 12,7 х 108 и 14,5 х 115 для крупнокалиберного пулемета Владимирова - это как бы уже не совсем "стрелковое" оружие? В смысле, огнестрельное, конечно, () но не индивидуальное (одного бойца)...

Что касается основной темы вопроса, то ничего странного тута нету. Давно пора. в армии-то может этого и не будет (всё-таки стандартизация), а вот в спецподразделениях и органах полицейского типа давно пора разрешить персоналу выбирать оружие по индивидуальным желаниям. Захотел человек ЗИГ-Зауэр 226-ой - пжалста, захотел USP - зарадибога... да хоть браунинг-хай пауэр (ну если только платить за них сам будет...)

[Vini Puh]

ага, понятно. А крупнокалиберные 12,7 х 108 и 14,5 х 115 для крупнокалиберного пулемета Владимирова - это как бы уже не совсем "стрелковое" оружие? В смысле, огнестрельное, конечно, () но не индивидуальное (одного бойца)...

Что касается основной темы вопроса, то ничего странного тута нету. Давно пора. в армии-то может этого и не будет (всё-таки стандартизация), а вот в спецподразделениях и органах полицейского типа давно пора разрешить персоналу выбирать оружие по индивидуальным желаниям. Захотел человек ЗИГ-Зауэр 226-ой - пжалста, захотел USP - зарадибога... да хоть браунинг-хай пауэр (ну если только платить за них сам будет...)

Мечты....
Ты оружие когда нибудь цельный день носил на себе...???:sad:

[Stardust]

Мечты....
Ты оружие когда нибудь цельный день носил на себе...???:sad:

Гы! Целый день на себе КПВТ!!! Ну или даже "Утес"... Винни, ты жестокий человек, знаешь об этом?

[Vini Puh]

а вот в спецподразделениях и органах полицейского типа давно пора разрешить персоналу выбирать оружие по индивидуальным желаниям. Захотел человек ЗИГ-Зауэр 226-ой - пжалста, захотел USP - зарадибога... да хоть браунинг-хай пауэр (ну если только платить за них сам будет...)

А если серьёзно, то лучше ПМа может быть только ПММ....)))
Это как оружейник оружейнику...))))

[LazyCamel]

А если серьёзно, то лучше ПМа может быть только ПММ....)))
Это как оружейник оружейнику...))))

Вини, я тебя очень уважаю, однако как патроны 9х21 так стволы под него, например ПЯ, в этом году например совершенно спокойно можно было увидеть на дне открытых дверей в/ч 6622, которая сама по себе обычная учебка ВВ.

По байкам оттуда же , по сравнению с грязево-шипуновским пистолетом под 9х21, нервно курят в сторонке практически все, кроме дырокола ПСМ, который в этой в/ч опять-таки присутсвует в оружейке.
С ГШ минус 2-3 в штатном упражнении получается даже у практически чайников.

[LeonT]

А 5,6х39 - применяется где-нибудь, кроме охотничьего "Барса"?

[Vini Puh]

А 5,6х39 - применяется где-нибудь, кроме охотничьего "Барса"?

В высокоточной винтовке...)))) (для специальных подразделений ФСБ и ГРУ) Очень хорошая винтовка, лёгкая и удобная...(классической схемы) мне нравится, нет той дури и отдачи, как у современных монстров с высокоскоростными патронами.

[Glass Eagle]

А 5,6х39 - применяется где-нибудь, кроме охотничьего "Барса"?

1. А те, которые между 5,6х39 и 7,62х54R - эти от чего?
2. 4-й слева - это револьверный от "Нагана"? (никогда его живьём не видел..., в смысле, патрон, не наган.)
3. А который 3-й слева, тож револьверный, судя по ранту на гильзе, этот от чего?
4. чёта есть такое подозрение, что №7 и 8 - это всё-таки 9х18 ПМ (ну или ПММ) и 9х19 Para соответственно. ???

[ЦВК]

4. чёта есть такое подозрение, что №7 и 8 - это всё-таки 9х18 ПМ (ну или ПММ) и 9х19 Para соответственно. ???

У меня такое же подозрение. Тем не менее, ПМ делают и под 9х17, а что за 9х18 с утяжелнной пулей, я как-то не видел. Может, ему парабеллумовскую (ну или похожую) пулю вкрутили. Тем не менее, я всё-таки за "подозрение".

[Vini Puh]

У меня такое же подозрение. Тем не менее, ПМ делают и под 9х17, а что за 9х18 с утяжелнной пулей, я как-то не видел. Может, ему парабеллумовскую (ну или похожую) пулю вкрутили. Тем не менее, я всё-таки за "подозрение".

ПМ спокойно работает и с 17-й и с 18-й гильзой... этот миллиметр спокойно в "люфтах" размазывается....)))

[Vini Puh]

Оба револьверные 7.62.... короткий вроде как стандартный, а длинный вроде как спортивный..))) с абтюрацией....

[flogger]

Оба револьверные 7.62.... короткий вроде как стандартный, а длинный вроде как спортивный..))) с абтюрацией....

Винни-а ты не путаешь?ИМХО-длинный как раз от революционного нагана обр. 1895г.

[Vini Puh]

Винни-а ты не путаешь?ИМХО-длинный как раз от революционного нагана обр. 1895г.

Ривалюсионный Наган имел короткий барабан...)))) до 1932 года... , потом пошёл "длиннобарабанистый" Наган под длинную гильзу с абтюрацией гильзы на ствол... у "коротыша" барабан на ствол наезжал, и барабан "выгорал" ... а гильза каждый раз новая на ствол наезжает....
-----------------------

Матчасть батенька.... матчасть...!!!

[BALU]

Ривалюсионный Наган имел короткий барабан...)))) до 1932 года... , потом пошёл "длиннобарабанистый" Наган под длинную гильзу с абтюрацией гильзы на ствол... у "коротыша" барабан на ствол наезжал, и барабан "выгорал" ... а гильза каждый раз новая на ствол наезжает....
-----------------------

Матчасть батенька.... матчасть...!!!

А случайно не встречал выпускавшийся для оперативников ТТ? Он вроде по-длиннее и из лучшего металла. Я про него только читал, даже фото не видел. А хотелось бы узнать подробнее - надёжность там, баллистические данные и т.д.

[Gosh]

Блин, ну вы меня удивили. СП-5 и СП-6 патроны к Винторезу Валу и еще какому то автомату на их основе, а так же модификациям АКСУ под патрон 9х39, в бесшумном пистолете и ноже используется СП4

[Vini Puh]

Блин, ну вы меня удивили. СП-5 и СП-6 патроны к Винторезу Валу и еще какому то автомату на их основе, а так же модификациям АКСУ под патрон 9х39, в бесшумном пистолете и ноже используется СП4

расшыфруй пжалста...

[ЦВК]

Ты с этого чуда стрелял?

В "Контре" наверное.

[Vini Puh]

Насчёт смерти ПМа, я бы повременил торопится...)))
Все наши новые пистолеты и зарубежные, красивы и современны....
Но...!!! все ихние преимущества кончаются там, где начинается надёжность, простота конструкции и долговечность. К сожалению все современные пистолеты не обладают этими характеристиками как ПМ.
Потому и стоит ПМ на вооружении и будет стоять, пока не найдётся второй "МАКАРОВ".....
пока так...)))
это не моё мнение, хотя я с ним полностью согласен... это мнение комисии по перевооружении Росийской армии.

[Glass Eagle]

2 Vini-Puh :
А есть такая же картинка, но без циферок? Можно покрупней (если не влом) - так и просится на рабочий стол

...Потому и стоит ПМ на вооружении и будет стоять, пока не найдётся второй "МАКАРОВ"...

под ПМ имеется в виду и ПММ тоже? всё ж таки более мощный, чем у ПМ патрон (пишут, не уступает 9х19 Пара), и магазин бОльшей емкости...

И вопрос профессионалам - что, действительно у ПМ при стрельбе в самовзводном режиме спуск тугой? (а то я, как дело до "Макарова" доходило, то в командировке, то на больничном...)
и как с этим делом стало у ПММ?