что ТОГДА спасло Русь?

[Andreich]

геморрагическая:
http://www.aorta.ru/infectologia/060-2.shtml
с этим лет 5 назад сталкивались. не проходит версия.

Как можно прочитать по ссылке, у этих лихорадок инкубационный период значительно короче: 1-10 дней (кроме ГЛПС). С этим:

...Эти записи подробно описывают процесс распространения болезни от первого заболевшего к его соседям и родственникам, причем каждый случай отделен от другого инкубационным, скрытым периодом от 20 до 30 дней...

не согласуется.

[lt k4rlo$]

Кстати в пользу мнения с вирусом есть момент с Исландией. Эпидемия там была. Крысы там появились в 19 веке в городах. Сответственно - накладка.
По поводу инкубационного периода
чума

. Инкубационный период обычно длится 3—6 сут

Еще одна накладка. По церковным книгам - до 30 дней.
Наткнулся правда на еще одно мнение Graham Twigg "The Black Death: A Biological Reappraisal" товарищ считает что возможно это Anthrax -сибирская язва(?)
А еще один товарищ Norman F. Cantor, "In the Wake of the Plague" с ними в общем согласен, и отмечает что возможным путем передачи инфекции было мясо зараженного скота.
А на Руси мясо из за границы не ели.

[mr_tank]

А в европе перевозки мяса между странами были распространенным явлением?

[Sandman]

А в европе перевозки мяса между странами были распространенным явлением?

как везде - из деревни в город. как правило, в виде консервов, которые, кстати, тоже не особо хранились. окорока, колбасы, солонина. к последней вопросов меньше - ее перед съедением мощно обрабатывали.

а остальное долго не хранилось. на большие расстояния везли только в экспедициях. моряки, или вояки. военные тоже не заморачивались, предпочитали сжирать все местное в окрестностях, обоз на крайний случай - все таки консервы проигрывают в приятности свежезарезанной скотине.

серьезные транспортировки мясопродукции к концу 19-го, началу 20-го века начались. уже в других условиях. какой-то из нестле и юлиус магги их прородители.

[Kursant №1]

как везде - из деревни в город. как правило, в виде консервов, которые, кстати, тоже не особо хранились. окорока, колбасы, солонина. к последней вопросов меньше - ее перед съедением мощно обрабатывали.

Скот не гнали\везли за 1000 верст. Разносчиками были люди, причём инкубационный период был явно выше 3-5 дней. За такой срок далеко не уедешь в 13-м веке, а вот за месяц легко можно заболеть в одной точке Франции и умереть в Италии, допустим. На Руси территориально жили "широко" и самые необходимые вещи делались тут же - в селе или городе. Издалека везли драгоценности, посуду диковинную, оружие...
Такие вещи не могут привозиться каждый день, как колбаса в магазины

[mr_tank]

3-5 дней. За такой срок далеко не уедешь в 13-м веке

это 100 - 150км.
а может в европе далеко и не надо

[Sandman]

Скот не гнали\везли за 1000 верст. Разносчиками были люди, причём инкубационный период был явно выше 3-5 дней. За такой срок далеко не уедешь в 13-м веке, а вот за месяц легко можно заболеть в одной точке Франции и умереть в Италии, допустим. На Руси территориально жили "широко" и самые необходимые вещи делались тут же - в селе или городе. Издалека везли драгоценности, посуду диковинную, оружие...
Такие вещи не могут привозиться каждый день, как колбаса в магазины

так я и говорю, что мяса почти не возили. не могло оно повлиять.

а есть ли у кого инфа поподробнее про картину заражения? можно предполагать кое-какие вещи, служебный\социальный статус заболевавших первыми, более точную картину латентного периода и срок перехода в заразную стадию, географию распространения, более точные симптомы. а вот, чтобы посмотреть поподробнее... у кого ссылка найдется?

тут вообще, можно вопрос задавать - "был ли мальчик?". то есть, не путают ли документальные источники десяток разных эпидемий в разных местах с чем-то одним - интересно.

[lt k4rlo$]

так я и говорю, что мяса почти не возили. не могло оно повлиять.

Ну, я то же так считаю, слишком маловероятно.

а есть ли у кого инфа поподробнее про картину заражения? можно предполагать кое-какие вещи, служебный\социальный статус заболевавших первыми, более точную картину латентного периода и срок перехода в заразную стадию, географию распространения, более точные симптомы. а вот, чтобы посмотреть поподробнее... у кого ссылка найдется?

Роем источники. Думаю у европейцев должно быть что-то.

тут вообще, можно вопрос задавать - "был ли мальчик?". то есть, не путают ли документальные источники десяток разных эпидемий в разных местах с чем-то одним - интересно.

А вот это по-моему главное. Даже сейчас болезни путают, а уж тогда - сколько угодно. Анализов то они взять не могли. Так что вполне возможен расклад, что это было несколько эпидемий разных болезней в один момент. Просто с одинаковыми симптомами.

[mr_tank]

Так что вполне возможен расклад, что это было несколько эпидемий разных болезней в один момент. Просто с одинаковыми симптомами.

Бритву Оккама еще не отменяли. Эпидемии какую продолжительность имели?

[Karlik]

просто к тому что процесс был не внезапным а существовал сотни лет, токо ради истории, ничего больше:p

Позднее распространились другие слухи. Как оказалось, чума - это месть евреев за выселение их из Палестины, за погромы, это они, антихристы, пили кровь младенцев и отравляли воду в колодцах. И против евреев с новой силой ополчились массы людей. В ноябре 1348 года по всей Германии прокатилась волна погромов, за евреями охотились в буквальном смысле слова. Самые нелепые обвинения выдвигались против них. Если в домах собирались несколько евреев, то оттуда их уже не выпускали. Дома поджигали и ждали, когда эти, ни в чем неповинные люди, сгорят. Их заколачивали в бочки с вином и спускали в Рейн, сажали в тюрьмы, спускали на плотах вниз по реке. Однако от этого масштабы эпидемии нисколько не уменьшались.

В 1351 году преследования евреев пошли на убыль. И странным образом, как по команде, эпидемия чумы начала отступать. Люди словно опомнились от безумия и постепенно стали приходить в себя. За весь период шествия чумы по городам Европы в общей сложности погибла треть ее населения.
http://www.borovik.com/index.php?zh=8&st=4

[Wi№gman]

Разносчиками были люди, причём инкубационный период был явно выше 3-5 дней. За такой срок далеко не уедешь в 13-м веке, а вот за месяц легко можно заболеть в одной точке Франции и умереть в Италии, допустим.

Разносчики в основном те, кто постоянно перемещается по роду своих занятий И кто же это в средневековой Европе?

нет, не путает. На сегодняшний день только в православии постоянно звенят о том, что они самые лучшие.

Кто лучший, а кто и единственный

[lt k4rlo$]

А хз. Я ж говорю - гипотеза. Но то, что в чумных ямах собственно Yersinia pestis не нашли - это факт. Есть единственный никем и ничем не подтвержденный случай в Montpellier. Более поздние исследования не нашли и следов.
Да, еще по поводу Исландии. Черная смерть у них была. А вот более поздние эпидемии чумы - нет, так как крыс не было

[Boyboy]

Могу сказать одно.
На руси к больным деревням относились жестоко.
Выжигали все.
Это первое.
Второе.
До не давнего времени русь была страна экспортер по продуктам, причем по всем.

[Сапёр Водичка]

Русь тогда спасли огромные человекоподобные роботы.

[NichtLanden]

Русь тогда спасли огромные человекоподобные роботы.

==============================================
Это не те, которые оглашали окрестности трубным ревом и передвигались в боевых треножниках

[mrFox]

100км это пешком - на лошади можно пересечь всю европу

людей с модифицированным СССR5 у нас больше (почти в 2раза)
несмотря на относительно скромные размеры эпидемии
- это может просто оказаться национальной особенностью
отсюда и большая невосприимчивость

еще одна особенность средневековой России - у нас не было
охоты на ведьм - кошачье поголовье даже в городах было высоким

[Hitt]

[QUOTE=mrFox;866033]
- это может просто оказаться национальной особенностью
отсюда и большая невосприимчивость
А ведь действительно, очевидно мы генетически оказались в какой-то степени защищены от этого вируса.Климат-низкие температуры, другая влажность,морозы-и это в нашу пользу.
Маленькая плотность населения не способствует распространению эпидемий.
Продукты свои, а не завезенные-это тоже важно: отсутствие "общепита"-
отсутствие эпидемии.

[Sandman]

[QUOTE=Hitt;868791]

- это может просто оказаться национальной особенностью
отсюда и большая невосприимчивость
А ведь действительно, очевидно мы генетически оказались в какой-то степени защищены от этого вируса.Климат-низкие температуры, другая влажность,морозы-и это в нашу пользу.
Маленькая плотность населения не способствует распространению эпидемий.
Продукты свои, а не завезенные-это тоже важно: отсутствие "общепита"-
отсутствие эпидемии.

не так. чумоведы говорят - оно бахнуло по естественным зонам распространения. конкретно с контактами связывают областное распространение, но не дальше. по россии - северная зона - псков, новгород и т.п. и окрестности. а до московских районов было далековато. или мерли, недоехав, или те сан.кордонами обложились.

и с юга аналогично - тамань, и крым, астраханские территории и сев. кавказ зацепило и почтистило сильно, после константинопола и ирана, но русские крупные поселения были неблизко. главным образим, винят блох и крыс. а они не мигрируют. лютуют блохи на месте, если есть, где. а крысы их разносят, куда могут, полудохлые.

и чумов было много. в один период - лет 50 - 100 во всех местах, где можно, оно активизировалось и стало страшно заразным. и быстро сдулось. причем воспряло так же резво, как другие болезни, от чесотки до люэса и лепры. от лишая до спидообразных болезней (их десятки).

там в третьем очерке описание уже в 20-м веке. одна станица. разные проявления, сроки, симптомы, статистика. но все чума. отборочная, зараза, по именам. соседей могла и не трогать, есть отдльные ссылки на это. а роды косить на 100%.

[Hitt]

[QUOTE=Sandman;868816]

но все чума. отборочная, зараза, по именам. соседей могла и не трогать, есть отдльные ссылки на это. а роды косить на 100%.

Значит все-таки генетическая предрасположенность к этой болезни-самая приемлемая версия?

[Sandman]

специалисты подкинули:
http://supotnitskiy.webspecialist.ru/book/about.html
познавательно.

[Sandman]

я давал ссылку на супотинского. очерки об истории чумы. весьма подробно и обстоятельно. без загруза медицинскими терминами. там и про евреев. их всегда виноватят во всем. и тогда и теперь модно.

кстати, он пишет интересное. период, когда не только чума, но и куча других катклизмов выперла. чума, мол, была постоянным соседом. только в то время по какой-то причине вылезла и стала чрезвычайно патогенной. до этого локально по деревеньке-другой морила раз в несколько лет, а потом вдруг глобально поползла. и проказа, и спидообразные инфекции и много другого резко активизировались.

[А-спид]

Мысль в сторону - название возбудителя Pestis - наталкивает на мысли об этимологии одного русского слова, которое частенько произносят попав в безвыходную ситуацию

[А-спид]

Кстати, не думал что еще сохранились приверженцы теории о том что чума - это бич божий

[Edmund BlackAdder]

ОЙ, про богомерзких комуняк началось ! И это из уст православного сталиниста?

[NichtLanden]

С позиции фундаменталистов и истинных ревнителей веры - при чем не важно какой веры - все кто не с нами то против нас