Рэптор дебютирует на учениях Ред Флэг

[wind]

Бла Бла Бла... опять щас флейма на 30 страниц, про тему что круче Ф-22 или Ф15\Су27\Миг-29\Еврофайтер и пр. Учения это ж полный бред, фикция, только отчасти показывая результаты в настоящей боевой обстановке.

- Ну, не въезжаешь ты в это дело, понятия не имеешь, что сегодня можно сделать учения очень приближенными к реальной боевой обстановке - в смысле: кто, кого и как сбил. Данные с каждого самолёта, участвующего в учениях, передаются на центральный компьютер. И там, в виртуальном пространстве, моделируется вся воздушная тактическая обстановка - дальности, скорости, высоты, курсы, то, что видит БРЛС каждого, то, что чувствуют РЛ- и ИК- датчики каждого, кто против кого и что может пустить и др., и пр. И на основании этих, очень подробных данных, анализируется, кто, кого, когда и как сегодня "убил". Если кого "убили" - ему на борт сразу сообщается по радио, что он "труп" и больше сейчас не играет. И он сваливает в аут...
И в ходе этих учений очень точно можно сказать, "кто есть ху". А кто - не есть. Всё тщательно записывается в компьютерной памяти, а потом, на очередном разборе полётов, может быть воспризведено на большом экране перед лётчиками самым наглядным образом, со всеми мельчайшими подробностями. Так что, скепсис твой - он отстал на много лет. Сегодня там всё не так.

В реальной боевой обстановке всё происходит значительно по другому.

- Американские лётчики, попавшие в Ирак в 1991 году, после рассказывали, что на учения "Рэд Флэг" им всегда было гораздо труднее, чем на самой той войне. Хочешь верь, а хочешь нет. Хоть на войне могли реально убить.

Вон, апачи тоже были очень разрекламироваными, и что - падают в ираке за милую душу.

- Но это же война.

F-14-е тоже и были "офигительно маневренными", не уступающие Ф-15 на учениях, + феникс попадал в 80%. А на деле што получилось ???

- А что получилось? Что американцы не стали расходовать ракеты воздух воздух стоимостью по полмиллиона долларов за штуку, предпочтя работать "Спарроу", стоимостью 180 тысяч за штуку, что тут удивительного?

Ф-16 считают тоже супер пупер самолетом и благодоря рекламе продали всем кому только можно. А в Персидском Заливе он был (как и Ф-18) самым неэффективным самолётом..

- А его посылали вперёд? Для этого использовали F-15 и более чем эффективно.

таких примеров масса

- Так приведи пример из серьёзных источников? А туфту из параши гнать - много ума не надо...

и что-то мне подсказывае что история с Ф-22 не исключение.

- Американское военно-авиационное командование от F-22 просто в бешеном восторге и хочет ещё, и ещё! Ты бы им подсказал, что ли, как на самом деле у них дела обстоят? За отдельную плату, разумеется... :p

[RB]

? Ф-16 считают тоже супер пупер самолетом и благодоря рекламе продали всем кому только можно.

Я даже знаю в какой книжке ты эту галиматью читал. F-16 был достаточно эффективный для тех задач которые ему ставили...

[Chizh]

В Америке как и везде любят себя похвалить. Это трудно отрицать.
Но тем не менее сложно оспаривать тот факт, что Рэптор сейчас самый передовой авиационный комплекс.

[Mustang]

Но тем не менее сложно оспаривать тот факт, что Рэптор сейчас самый передовой авиационный комплекс.

Я тут передачку посмотерл ..от Дискавери...2003г.
Там про Ф15 они написали, что.. unbeaten in combat..
F22 и его передовой комплекс меня не волнует.. васче. Использовать кучу мильонов зеленых в одиночку! они никогда не будут. Они сссделают для него дорожку, при этом погибнит их другая техника, и только , ночью, в полном радиомолчании, когда подавлена вся ПВО, вот тогда выйдет Рэптор и нам покажут, что он мочит всех и вся...
Весь передовой авиациооный комплекс показал себя в ..Югославии...При полном господстве в воздухе НАТО несло потери, как с земли так и с воздуха...

Пока передовой комплекс F22 я считаю, это всё теория, но вы решительно выдаете это за реальность...
Самолет, который видно черт знает за сколько визуально уже передовым быть не может по определению, я так думаю....
Самым современный на сегодняшний день, да, без вопросов...

[SkyDron]

Я тут передачку посмотерл ..от Дискавери...2003г.

Нашел что смотреть.

Там про Ф15 они написали, что.. unbeaten in combat..

А про Ф-22 что он уделывает Ф-15 со счетом 108:0 и ваще суть есть мегаубер.

F22 и его передовой комплекс меня не волнует.. васче.

Не всем же волноватся по этому поводу.

Использовать кучу мильонов зеленых в одиночку!

Зачем в одиночку ?

Они сссделают для него дорожку...

- Зравствуйте , можно заказать дорожку ?
- ...
- Что значит сколько грамм ?
- ...
- Это что , не боулинг ?!

при этом погибнит их другая техника...

108 Ф-15 на каждый Ф-22.

и только , ночью, в полном радиомолчании, когда подавлена вся ПВО, вот тогда выйдет Рэптор и нам покажут, что он мочит всех и вся...

А если система ПВО подавлена , то зачем ночью ? - днем проще и красивше. Зачем радиомолчание ? - понтовей треп по радио в голливудском стиле. Зачем Раптор ? - в таких условиях можно с Дугласа DC-3 38го года выпуска все разбомбить.

Весь передовой авиациооный комплекс показал себя в ..Югославии...

Показал. Гдето хорошо , гдето не очень.

При полном господстве в воздухе НАТО несло потери, как с земли так и с воздуха...

Ценой этих потерь полное господство и было завоевано.

Пока передовой комплекс F22 я считаю, это всё теория, но вы решительно выдаете это за реальность...

Ну надо же комуто Ф-22 пиарить.

Самолет, который видно черт знает за сколько визуально уже передовым быть не может по определению, я так думаю....

Соответственно самые передовые самолеты : ....

Самым современный на сегодняшний день, да, без вопросов...

Но это все теория.

[Chizh]

...
Весь передовой авиациооный комплекс показал себя в ..Югославии...При полном господстве в воздухе НАТО несло потери, как с земли так и с воздуха...

С земли понесли. С воздуха вряд ли. Это до сих пор недоказанные данные.

...
Самолет, который видно черт знает за сколько визуально уже передовым быть не может по определению, я так думаю....
Самым современный на сегодняшний день, да, без вопросов...

Ну хорошо.
Пусть будет самый современный.
А кто по твоему самый передовой?

[SandMartin]

А что получилось? Что американцы не стали расходовать ракеты воздух воздух стоимостью по полмиллиона долларов за штуку, предпочтя работать "Спарроу", стоимостью 180 тысяч за штуку, что тут удивительного?

Хм... =) Думаю им пофигу на цену ракеты, исходя из того что они там творят, сколько только томагавков было выпущено..., вериш-нет =))) Думаю просто либа захвата небыло, либо пуски были неудачные, а вообще слышал такое мнение что просто боялись сбить своих.(мало ли)


А нафига нужен Ф-16 в таком случае, если есть Ф-15 ??? Он же истребитель ??? Или как... вообщето он машина для выполнение задач. Но вот то что он задачи выполнял неэфективно, что то то да и значит. Неважно, работал он по земле или по воздуху - если неэфективен. значит надо было не покупать Ф-16, а брать на все деньги Ф-15.. =)

Американское военно-авиационное командование от F-22 просто в бешеном восторге и хочет ещё, и ещё! Ты бы им подсказал, что ли, как на самом деле у них дела обстоят? За отдельную плату, разумеется...

БЛИН... НУ КАК ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ!!! В ВОСТОРГЕ, потомучто им за это платят. За любую многомилиардную программу эти военоначальнихи восхищенно получают шестизначные откаты. Адаже есть это не так, вы знаете сколько областей процветает благодоря Рептору, и другим новым технологиям, и сколько денег на этом некоторые люди зарабатывают ??? Думаю если бы тебе ребята из Локхида дали шестизначную сумму, ты бы не то чтобы рептор расхваливал, ты бы с ним целовался бы, и взял бы его в жены.
Таже война в Ираке - для чего спрашивается ??? Или щас, вот Иран начнется ??? Для того чтобы промышленность работала, и чтобы нужные дяди зарабатывали много много много денег! Ну хоть убейся, я в жизни не поверю что чистая СЕБЕСТОИМОСТЬ рептора (без откатов и пр) - 300 млн долларов, а Б-2 - 2 миллиарда!!! Где точитал, что 50 тысяч долларов в Б-2 стоит только один стульчак от туалета.. вот тебе и калькуляция - стульчак - 50.000 баксов, одна гайка может стоить 100 баксов при себестоимости максимум 10...
Я думаю, даже если с каждого проданного жигули тебе в корман поподало бы по 1 доллару, то думаю ты бы всем бы сдесь доказывал что жигули лучшая машина в мире, и феррари и бентли по полной лажуют перед ней...


P.S Может тебе, кстати и дают по 100 баксов с каждого рептора, чтобы ты на этом форуме, да и вообще в инете доказывал его НАСТОЛЬКО КРУТУЮ крутость ?

[wind]

P.S Может тебе, кстати и дают по 100 баксов с каждого рептора, чтобы ты на этом форуме, да и вообще в инете доказывал его НАСТОЛЬКО КРУТУЮ крутость ?

- Ах, если бы!!
Но ты про "Рэптор" ещё тут у кого-нибудь спроси... :p

[SVM]

А стульчак от туалета наверно из углепластика... С каким нибудь супер покрытием, что бы не примерзало даже при -40С

[wind]

А стульчак от туалета наверно из углепластика... С каким нибудь супер покрытием, что бы не примерзало даже при -40С

- Да это бесконечно воспроизводится и муссируется история более чем 30-летней давности: кто-то шустрый, из компании Боинг, при очередной тогдашней модернизации самолёта B-52, определил для Пентагона стоимость изделия № хрензнаеткакого в 600 долларов за комплект.
Позже выяснилось, что под изделием с этим номером скрывались обыкновенные стульчаки с крышками для унитазов самолётов B-52. Было это было сделано по ошибке, по злому умыслу и в шутку, история сегодня умалчивает. Много бабла на этом не срубишь, даже с учётом того, что 600 баксов тогда и сейчас - это разные деньги. Виновного/виновную нашли, с треском из Боинга выгнали. А история эта, в разных вариациях, с тех пор гуляет по свету, многократно возрождаясь и преображаясь...

[Strannic]

- Американские лётчики, попавшие в Ирак в 1991 году, после рассказывали, что на учения "Рэд Флэг" им всегда было гораздо труднее, чем на самой той войне. Хочешь верь, а хочешь нет. Хоть на войне могли реально убить.

Дядя Миша, цитату в зал прошу.

[wind]

Дядя Миша, цитату в зал прошу.

- Да я бы с радостью, совсем недавно здесь же где-то на форумах окрестных видел - или тут, или на Авиабазе.
Но не записал, не знал, что потребуется ссылка.

[Калло]

Американские лётчики, попавшие в Ирак в 1991 году, после рассказывали, что на учения "Рэд Флэг" им всегда было гораздо труднее, чем на самой той войне. Хочешь верь, а хочешь нет. Хоть на войне могли реально убить.

это полный бред.

вот - американский летчик о войне в Заливе (из книги Tim Bennett's War):


No Fun at All

There were some nights over there, especially during the first two weeks, when the AAA and SAMs [surface-to-air missiles] were really bad. I was on both missions when we had F-15Es shot down. Those weren't fun at all.

The most memorable night for me was February 16, when we went into the Basra region with twenty-four airplanes. The first eight-ship was going north of Basra to hit bridges. Our eight-ship was in the middle, with our squadron commander, Lt. Col. Steve Pingle--a Vietnam vet and about as cool as they come-in the lead. Our target was a powerplant up a river near the coast. The last eight-ship was going to hit a petroleum refining and storage area in northern Kuwait.

We dropped off the tanker and went to low altitude to get down under the early warning radar. We flew just to the west of Kuwait, continued north, and turned east. As soon as we turned the corner, about fifteen miles from the target, after we had gotten past the SAM sites, we were going to pop up to medium altitude to get over the AAA.

The AAA was heavier than I had ever seen it. What we didn't know was that two Republican Guard divisions had moved onto the road along our route of travel. I will never, ever, forget what that looked like. It was just a wall of AAA.

Down low, there was an illusion of going down a tunnel because the AAA just kind of parted in front of us and passed over the top of the aircraft. It was so thick I just squeezed down into my seat and waited to get hit. What else could I do? I couldn't turn around. I couldn't go left, couldn't go right. My whole philosophy was, "I'm going to get through this stuff as fast as I can."

You could tell when a strand of tracer was heading your way by the look of it, and you just jinked a bit to get out of its way. There was so much muzzle flash on the ground that it looked like daylight. I felt vulnerable as hell because I was sure they could see me in all that light.

Then we popped up to about 16,000 feet and got above most of the AAA. The 57-mm and bigger guns could still get to us, but it wasn't as bad. Luckily, they never shot any SAMs at us. We were each carrying five Mk. 84 2,000-pound bombs. We rolled in and pounded that powerplant using the FLIR targeting pods.

When we turned to go home, we were only about six or seven miles from the southern group hitting the petroleum facility. Those guys had a really hard time because they had SAMs shot at them as well as AAA. That was where we had an airplane shot down and lost a crew. They were headed toward two SAM sites and did a loft delivery, where they use the energy of a climb to toss the bombs onto the target. We think they got hit in the climb. When the others got back and reviewed the FLIR tapes, the guy who was behind [the airplane shot down] had him on the FLIR and showed him taking a hit, rolling over, and going into the ground.

[wind]

это полный бред.
вот - американский летчик о войне в Заливе (из книги Tim Bennett's War):
No Fun at All...

- Видимо - кому как. Разные люди на войне порой себя очень по-разному чувствуют.

[Strannic]

- Да я бы с радостью, совсем недавно здесь же где-то на форумах окрестных видел - или тут, или на Авиабазе.
Но не записал, не знал, что потребуется ссылка.

Поищи будь добр. Ибо у меня ну очень большие сомнения что такое вообще кто либо говорил.

[sxam]

Это известная фраза. Но прошло уже 16 лет, сейчас тяжело найти. Навскидку:
http://www.afa.org/magazine/Nov2000/1100redflag.asp
"One major milestone in that history, without question, was the stunning performance of American airmen in the Gulf War of 1991. It was the first war to showcase the results of Red Flag, and it produced a curious tribute. It came from an Air Force pilot who, returning from a combat mission over Iraq, was heard to remark, "It was almost as intense as Red Flag.""

[Strannic]

Больше смахивает на обычное балабольство.
Не буду говорить что прочитал всю библиографию о войне в заливе но в мемуарах лётчиков я такого не видел. Наоборот упоминалось что далеко не учения были и далеко не всегда они там победным маршем шли.

[RB]

Больше смахивает на обычное балабольство.
Не буду говорить что прочитал всю библиографию о войне в заливе но в мемуарах лётчиков я такого не видел. Наоборот упоминалось что далеко не учения были и далеко не всегда они там победным маршем шли.

Не знаю где вы там мемуары читаете, но я с летчиками которые воевали и в первой и во второй Иракской компании общаюсь время от времени. Все зависит от того кто, где и как воевал - отсюда все субъективные впечатления о войне.

[Fox2963]

А интересно,решаться ли американцы сравнить F-22 с индийскими Су-30 на учениях?С одной сторрны очень интересно,а с другой страшно-вдруг опозоришься?Что тогда?

[Bond.K]

А интересно,решаться ли американцы сравнить F-22 с индийскими Су-30 на учениях?С одной сторрны очень интересно,а с другой страшно-вдруг опозоришься?Что тогда?

Как обычно придумают кучу отмазок.

[RB]

Как обычно придумают кучу отмазок.

Насколько мне известно Американцы наоборот стремятся проводить учения
с кем только можно . Найти слабые стороны никто не боится, а наоборот для этого учения для этого и проводятся !Например мой знакомый морской пехотинец за год съездил на учения к Грекам, Британцам и Кенийцам. Замечу что в каждой стране и подобных родов войск свои преимущества. В частности по его рассказом любой Кениец мог пробежать в три раза дальше и быстрее чем любой самый подготовленный морской пехотинец . Это не только не останавливает командование морской пехоты США посылать туда солдат а наоборот стимулирует .Так что все эти песни про боятся опозорятся фантазия авторов :old:

[Niki1979]

Мое имхо, что учения с участием Ф-22 vs Су-30МКИ / (Су-35) не дадут реальных результатов. Не будет пусков ракет, а именно это и ДВБ .
Остальное можно хорошо симулировать, а ясно что у раптора все тактическое приимущество, он также первым стреляет. Все что можно противопоставить Су это надеждный уклон от ракет и быстрый контраудар.
Даже учебный БВД не даст вполне реальных результатов.

[wind]

Мое имхо, что учения с участием Ф-22 vs Су-30МКИ / (Су-35) не дадут реальных результатов. Не будет пусков ракет, а именно это и ДВБ .
Остальное можно хорошо симулировать, а ясно что у раптора все тактическое приимущество, он также первым стреляет. Все что можно противопоставить Су это надеждный уклон от ракет и быстрый контраудар.
Даже учебный БВД не даст вполне реальных результатов.

- Почему такое пещерное неверие в наисовременнейшие средства объективного контроля?! :expl:

[Bond.K]

Насколько мне известно Американцы наоборот стремятся проводить учения
с кем только можно . Найти слабые стороны никто не боится, а наоборот для этого учения для этого и проводятся !Например мой знакомый морской пехотинец за год съездил на учения к Грекам, Британцам и Кенийцам. Замечу что в каждой стране и подобных родов войск свои преимущества. В частности по его рассказом любой Кениец мог пробежать в три раза дальше и быстрее чем любой самый подготовленный морской пехотинец . Это не только не останавливает командование морской пехоты США посылать туда солдат а наоборот стимулирует .Так что все эти песни про боятся опозорятся фантазия авторов :old:

Расскажи мне про встречу Су-27 и Фы-15?

[RB]

Расскажи мне про встречу Су-27 и Фы-15?

Басни о встрече пилотов Липецкого центра подготовки и Американцами ?

B принципе я рассказать могу много. Kогда мой отец летал на Руслане и Мрии по штатам (конец 80х начало 90x), зачастую прилетали вместе с Су 27 и устраивали совместные полетушки . Катали на спарках и тех и других пилотов . Бывало летали и Миг 29. Естественно грех было не попробовать " повоевать"

По поводу "боятся" это ерунда, никто никого не боится не мы ни они . Зависит от уровня пилотов и обстоятельств - для этого и тренируется. Сегодня сбил ты, завтра тебя это жизнь. Кстати у участников таких событий обычной нет такой вольной интерпретации как у баснописцев которые "слышали звон но не знают где он". К сожалению "юнные натуралисты "собирают такую "интерпретацию" в дебрях интернета и вываливают еще более баснословные рассказы - производные от искомых .