Смотрим в живую возможности DirectX 10. Владельцам серии 8800

[Jameson]

Ну, по-моему, набор универсальных процессоров вместо строгого разграничения пиксельные -вертексные - это шаг вперед Но мне интересно, не будет ли 8800 как GF3 - работать работают ,но для игр где реально надо -слабовато, как был на третьем гефорсе Farcry Хотя можно было играть при приличной графике, но нормально -тока на 6600гт

[Якут]

Короче ясно одно:
Внимательно приглядываемся к ntVI. Все кто систему не проапгредит по ОС - в пролете как фанера над Парижем. Ядра версии ниже чем 6.ххх - не станут просто работать с этими библиотеками. :mad: Хоть у тебя 8800 GT, хоть GTХ, хоть GTS хоть что - а красивости и скорости вам не видать.

[FilippOk]

Да чепухень полная.
Вон, для примера, Valve выпускает скоро свой HalfLife2 Episode II, и строит его под DX10, но при этом гарантирует, что всё будет работать под DX10 c WinXP и обновлять ни систему ни железо не надо.
Это раз.
А два - ну подумайте сами, какой смысл так рубить все видяхи? Этим будет поставлено чёткое разграничение Vista-неVista у пользователя, купившего игру, а это вы даже себе не представляете какой геморрой для издателей и разработчиков: возвраты от тех, кто не может запустить купленную игрушку, претензии, звонки в саппорт, а очень многие пока даже не представляют, что такое DX, и где его взять, не имея интернета.
Не-ет, очень сильно подозревается, что с DX10 всё будет совсем не так просто.

[NewLander]

Да чепухень полная.
Вон, для примера, Valve выпускает скоро свой HalfLife2 Episode II, и строит его под DX10, но при этом гарантирует, что всё будет работать под DX10 c WinXP и обновлять ни систему ни железо не надо.

Согласно последней информации и на радость обладателям новых видеокарт Valve запланировала полную поддержку технологий наиболее свежей, десятой, версии DirectX. Полноценная работа карты и софта будет осуществляться даже на Windows XP. Что касается маломощных систем, то разработчики все еще планируют, неофициально, включить поддержку DirectX 7. Выход проектов пока запланирован, напомним, на осень нынешнего года.

Т.е. будет банальное разделение по поддержке версий DX.

А два - ну подумайте сами, какой смысл так рубить все видяхи? Этим будет поставлено чёткое разграничение Vista-неVista у пользователя, купившего игру, а это вы даже себе не представляете какой геморрой для издателей и разработчиков: возвраты от тех, кто не может запустить купленную игрушку, претензии, звонки в саппорт, а очень многие пока даже не представляют, что такое DX, и где его взять, не имея интернета.
Не-ет, очень сильно подозревается, что с DX10 всё будет совсем не так просто.

Почему DX10 предназначается только для Windows Vista?

Когда Microsoft официально подтвердила факт, что DirectX 10 (DX10) будет доступна только для Windows Vista, очень многие игроманы расстроились, ведь чтобы выжать максимум из видеокарт и получить новый игровой опыт, пользователям придется обновить свою систему до Windows Vista.

Многие считают решение Microsoft чисто маркетинговым ходом, но это совершенно не тот случай. Так в чем же причина? Что подтолкнуло Microsoft принять такое решение?

Согласно Филу Тейлору - гуру DirectX из компании Microsoft, разработка DX10 не была завершена до поздних стадий жизненного цикла Windows XP. И в ходе разработки стало очевидным, что DX10 попросту не впишется в структуру XP.

XP была выпущена в далеком 2001 году, DX10 кристаллизовалась уже в 2003 году. Однако, "перезагрузка" Longhorn была произведена в 2004 году, а разработка DX10 так и не была завершена. Сборка, продемонстрированная на WinHEC, с возможностями управления текстурной памяти была одной из первых и была далекой от совершенства - это был апрель-май 2004 года. А первый DX SDK с поддержкой DX10 появился лишь в декабре 2005 года.

Тейлор также отметил, что компании потребовалось бы проделать неимоверное количество работы, чтобы подогнать DX10 к XP. "Имеющиеся функции в модели драйвера и аппаратном обеспечении (с переключением задач GPU, управлением памяти GPU и другое) требуют поддержки ядра - уровень драйвера" - пишет он в своем блоге.

Но кроме чисто технических причин, есть и денежный фактор - серьезное подспорье для принятия решения об эксклюзивности DX10 в Windows Vista. Microsoft считает, что пользователи Windows XP, как говорит Тейлор, "получили за свои деньги хорошую систему". Тейлор пошел дальше в своих заявлениях, сказав, что Microsoft знает о том, что эксклюзивность DX10 обязательно привлечет к Windows Vista новых пользователей. "Приходит время, когда каждая компания спрашивает себя, "обслуживать существующих клиентов" или "привлекать новых".

В целом позиция компании вполне логична. Очевидно, что компании Microsoft потребовалось бы выполнить серьезную работу, чтобы заставить DX10 работать в Windows XP также хорошо, как в Vista. Да и идея привлечь к Vista новых пользователей с помощью DX10 не так уж плоха. В конце концов многие пользователи спрашивают себя, почему они должны обновлять свою ОС. Есть много причин и возможность использования DX10 кажется вполне весомой. Как считаете?

(c)

Исчо вопросы есть?

[Jameson]

Кстати, в комплекте с демкой Cascades идет directx 10 Так что, его таки нет в Виста? Кстати, тормозит на GTS но как-то странно, постепенно вроде быстрее становится. Мне вот интересно, это все на видяхе считается? Иначе причем здесь 10-ка? А так прикольно, похоже на правду эффекты от текущей воды и намачивания поверхности

[Maximus_G]

Многие считают решение Microsoft чисто маркетинговым ходом, но это совершенно не тот случай. Так в чем же причина? Что подтолкнуло Microsoft принять такое решение?

Согласно Филу Тейлору - гуру DirectX из компании Microsoft, разработка DX10 не была завершена до поздних стадий жизненного цикла Windows XP. И в ходе разработки стало очевидным, что DX10 попросту не впишется в структуру XP.

Имхо, это означает, что в какой-то момент стали рисовать ДХ10 безотносительно ХП, прицелившись сразу в новую ОС. Это ли не маркетинговый ход??
Или вопросы совместимости не должны были быть поставлены в самом _начале_ проектирования ДХ10?..

Экономическая нецелесообразность ДХ10 для ХП - это конечно очень удобный аргумент. Очень удобно сначала создать ситуацию, а потом ее использовать.

Хоть бы фиговым листочком прикрылись, назвали бы DX10 как-нить по-другому, вроде VX1 - типа это не DX, а совершенно новая технология - унифицированная архитектура и прочее, преемственности почти нет, все дела... только с новой ОС...
Но позиция "ДХ10 может нормально работать в ХП, но НАМ это не нужно" - это, извините, звериный оскал капитализма.

[Jameson]

Виста вся -звериный оскал, однако. А вот макинтошники хитрецы, тоже маркетинговый ход, сначала защиты, все такое, а потом раз "защита не оправдала себя, и т.д.". Единственный ноут с мультизонным DVD приводом, который я видел был IBook Или что-то такое. А на работе их уже двадцать

[NewLander]

Но позиция "ДХ10 может нормально работать в ХП, но НАМ это не нужно" - это, извините, звериный оскал капитализма.

Так оно и есть. Коммунизма во всемирном масштабе вроде у нас в последние годы не объявляли.

[Якут]

Не! Там даже сам(!)Тейлор обосновал:
Типа, ребята! ДХ10 написаны тока в расчете на ядро ntVI. Што бы эта штука начала нормально работать с 5.х.хх ядрами - нам надо все эти ядра переписать по-нову. Т.е. - фактически даром задарить вам 6.0 ядро... Не.... Что было, то прошло.. А поддержки ядра - уровень драйвера на 5.хх не получится.
Собственно он прав. В противном случае - нам так и пришлось бы довольствоваться
9.0с_ххххябрь 2008, но с сохранением совместимости разных ядер. Это то же не гуд. Имхо: за DX10 стоит побороться(см. аттач и найдите две разницы).
Если таковой прорыв окажется действительно таким крутым, как показанно на картинке, - то согласитесь, это вполне оправдывает и новое ядро ОС, и новая архитектура видео-карт(8800), и несовместимость библиотека\ядро.
Есть альтернативы:
Забить на M$ntVI и вообще перейти на *nix., а играть на XboX.

[Max Ader]

Гэдэ прорыв? Не вижу я прорыва. Такую красоту можно и в DX9 и OGL забабахать.

[FilippOk]

Именно.
Вон, для сравнения OpenGL и DX9:

[NewLander]

Именно.
Вон, для сравнения OpenGL и DX9:

ЖДАЛКЕР, графика на четверочку по меркам современных DX9-игр.

[FilippOk]

Он самый. Теперь прикинь, как будет выглядеть графика "на пятёрочку". Я тоже считаю, что OpenGL и DX9 ещё не исчерпали ресурса.

[Якут]

Не в этом дело... Можно в OGL смоделировать очень и очень детальный ладшафт или 3D какое-то окружение. Равно как и в ДХ9. Вопрос в том, что вам понадобится для этого "уйма времени" по сравнению с ДХ10, которая одной инструкцией выполняет больше чистого расчета, чем ДХ9 и ОГЛ2.0 вместе взятые.
Таким образом - ДХ10 дает не только прорыв в степени детализации, но и времен и затраченного на его обсчет.
К примеру ниже - личики некоторых персонажей. Мало их смоделировать, нужно так же просчитывать источники света, отражения, мимику и тд. без потери детализации.

[Jameson]

Тоесть, они хотят сказать что снизили накладные рсаходы на юзанье видяхи?

[NewLander]

Тоесть, они хотят сказать что снизили накладные рсаходы на юзанье видяхи?

Здрасьте, приехали!
Об этом говорилось с момента первых заявлений о DX10.
Если отбросить маркетоидные заявления Мелкомягких, то ATI самолично объявляла, что если в DX9 соотношение работы видеокарты над самой картинкой и командами драйвера составляет 60/40, то в DX10 оно - 80/20.

[Jameson]

Тогда клево. Кстати, на диске со Сталкером в папке лежит directx10, похоже.

А вообще -бесконечно мощная видекарта будет бесконечно процессорзависимой

[Якут]

Тогда клево. Кстати, на диске со Сталкером в папке лежит directx10, похоже.

Вот. А это значит,что используй ты Ж.Д.А.Л.К.Е.Р. под ос ntVi - то при тех же самых установках видео и качестве картинки - ты получишь большее число кадров.

А вообще -бесконечно мощная видекарта будет бесконечно процессорзависимой

Ну почему же? К примеру как раз 8800 - изо всех сил старается перетянуть на себя это "одеяло". И ето правильно!

[Jameson]

Не уверен что под Vista Сталкер заегает лучше Или хотите сказать что стоит попробовать?
По-моему просто издатели положили последний дистрибутив directx, и все.
А так -если видяха бесконечно мощная, то ощутимый прирост ты будешь получать при любом апгрейде процессора и остальной системы Вопрос в отношении. в любом случае, чем мощнее видях, тем чаще ей надо подавать команды. Атут еще драйвописатели раслабились..

[Якут]

Да! Но я надеюсь. что возможно, когда-то нибудь настанут такие щастливые времена, когда видяхи поимеют свой собственный ЦП, и перестанут зависеть от системого проца. Вот было бы прикольно! Представь: на коробках писалось бы одно единственное требование к видео и все!.....
Будь у тебя хоть р200 с 64мб и мощная видяха и ты уже смог бы играть просто во все последние игры.
Кстати: теперь на новых игрушках, не будут описываться целые конфигурации железа. Будет ставиться простой Vista рейтинг. К примеру 1,0 или там 3,0. Больше мучатся не надо. Достаточно просто знать рейтинг своего компа.

[FilippOk]

...я надеюсь. что возможно, когда-то нибудь настанут такие щастливые времена, когда видяхи поимеют свой собственный ЦП, и перестанут зависеть от системого проца. Вот было бы прикольно! Представь: на коробках писалось бы одно единственное требование к видео и все!.....

[Содрогнувшись] Слава богу, эта выдумка невозможна в принципе.

[mr_tank]

Не уверен что под Vista Сталкер заегает лучше Или хотите сказать что стоит попробовать?

не стоит. Пробовали.

[Якут]

Смотря как пробовали. И смотря на какой из 6 ntVi. Какой драйвер использовался,с какими установками,и какой тип процессора, и ск-ко параллельных задач при этом выполнялось?
Там очень много "какой\какие\сколько" и т.п.
К примеру, драйверы для nV8800 под w2kX.XXX -и под ntVI - имеют разный номер версии, разную оптимизацию. До недавнего времени не существовало WHQL драйверов под эту архитектуру.
И даже не для всех новейших мат. плат "чипсетс драйверс 4 ntVi" не имеют ни только статуса "WHQL", но имеют статус "beta"
Так что - присматривайтесь, НО не торопитесь. Не все сразу.Пол-года, год - можно особенно не заостряться.

[mr_tank]

Athlon 64 X2 4200 / 2GB / 256GB X1800GTO

[Jameson]

игра в любом случае под directx9