???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 150

Тема: Про Х4

  1. #26
    Зашедший Аватар для Bulba
    Регистрация
    04.10.2006
    Возраст
    54
    Сообщений
    79

    Re: Про Х4

    Дети мои!!!
    Если вы дадите ссылку на ТТХ ракет типа РС применывшихся во 2МВ я смогу вам все посчитать с точки зрения логики и банальной эрудиции. А то разговор идет беспредметный, без опоры на фактические параметры. :old: А то в своих рассуждениях у вас скоро ракеты скорость света превысят
    Исходя из горького опыта скажу...

  2. #27
    Зашедший
    Регистрация
    15.03.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    15

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Не так... Ускорение ракеты при пуске есть функция не от времени, а от сопротивления ракеты. Если тяга двигателя ракеты равна сопротивлению ракеты воздуху, то ускорение равно 0. А если скорость носителя больше максимальной скорости ракеты, то ускорение будет даже отрицательным, т.е ракета после пуска будет не разгоняться, а тормозиться до своей максимальной скорости.
    Тогда, что же это за ракета, если тяга двигателя ракеты равна сопротивлению ракеты воздуху. Тогда это то же самое что с летящего самалета сбросить бомбу которая под действие силы тяжести по параболе будет падать к земле. НЕ ВЕРЮ!!! Кроме того ключевым понятием здесь все таки есть не ускорение, а скорость ракеты.
    Можете посмотреть также в этом месте http://www.airwar.ru/weapon/anur/rs82-132.html
    В характеристиках вы не найдете ускорение!!!
    Там же написано "Максимальная скорость снаряда (без учета скорости носителя), м/с"
    Мне кажется просто не нужно лесть в дебри... Есть скорость крафта и есть скорость ракеты. Вот и все. А вообще без пива не разберешь

  3. #28
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Bulba Посмотреть сообщение
    Дети мои!!!
    Если вы дадите ссылку на ТТХ ракет типа РС применывшихся во 2МВ я смогу вам все посчитать с точки зрения логики и банальной эрудиции. А то разговор идет беспредметный, без опоры на фактические параметры. :old: А то в своих рассуждениях у вас скоро ракеты скорость света превысят
    А что ты считать собрался? Скорость ракеты, понятно не может быть больше максимальной. Вопрос был не этом. Вопрос был в том что по наблюдениям Мафии ускорение ракеты вперед, относительно самолета-носителя одинакова при различных его скоростях. Так в жизни не может быть. При любых фактических параметрах.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  4. #29
    Зашедший
    Регистрация
    15.03.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    15

    Re: Про Х4

    Если Вы и противник движетесь с одинаковой скоростю, и Вы у противника на 6-ти, а таймер поставлен на одну секунду, то при запуске РС-82 с растояния в 340 м. бедняжку разорвет на части. Бум!!!!

  5. #30
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Vin_Maestro Посмотреть сообщение
    Тогда, что же это за ракета, если тяга двигателя ракеты равна сопротивлению ракеты воздуху. Тогда это то же самое что с летящего самалета сбросить бомбу которая под действие силы тяжести по параболе будет падать к земле. НЕ ВЕРЮ!!! Кроме того ключевым понятием здесь все таки есть не ускорение, а скорость ракеты.
    Можете посмотреть также в этом месте http://www.airwar.ru/weapon/anur/rs82-132.html
    В характеристиках вы не найдете ускорение!!!
    Там же написано "Максимальная скорость снаряда (без учета скорости носителя), м/с"
    Мне кажется просто не нужно лесть в дебри... Есть скорость крафта и есть скорость ракеты. Вот и все. А вообще без пива не разберешь
    Обычная ракета... В вакууме она тоже не разгоняется быстрее скорости истекающих из нее газов. Формулу Стечкина припомни. Полазий в дебрях с пивом и все станет ясно...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  6. #31
    Зашедший
    Регистрация
    15.03.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    15

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А что ты считать собрался? Скорость ракеты, понятно не может быть больше максимальной. Вопрос был не этом. Вопрос был в том что по наблюдениям Мафии ускорение ракеты вперед, относительно самолета-носителя одинакова при различных его скоростях. Так в жизни не может быть. При любых фактических параметрах.
    И Мафия безусловно прав. Так и должно быть. Скорость ракеты относительно самалета всегда одинакова, так как ценром координат есть крафт со скоростю V, а скорость ракеты, на V больше своей скорости по тех. хар. Все просто. И Bulba прав. Можно высчитать скорость с которой нужно пускать РС.

  7. #32
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Vin_Maestro Посмотреть сообщение
    Если Вы и противник движетесь с одинаковой скоростю, и Вы у противника на 6-ти, а таймер поставлен на одну секунду, то при запуске РС-82 с растояния в 340 м. бедняжку разорвет на части. Бум!!!!
    Если ты и противник движется со скоростью 3000км/ч, а у ракеты максимальная скорость тоже 3000км/ч. Где будет БУМ? Если после пуска курс не менять?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  8. #33
    Зашедший
    Регистрация
    15.03.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    15

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Если ты и противник движется со скоростью 3000км/ч, а у ракеты максимальная скорость тоже 3000км/ч. Где будет БУМ? Если после пуска курс не менять?
    тогда БУМ будет на растоянии
    V = максимальная скорость тоже 3000км/ч = 833 м/с.
    Если таймер стои на секунду, то Бум будет на растоянии 833 м от места запуска. А там уже смотри на каком растоянии от тебя противник.

  9. #34
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Vin_Maestro Посмотреть сообщение
    И Мафия безусловно прав. Так и должно быть. Скорость ракеты относительно самалета всегда одинакова, так как ценром координат есть крафт со скоростю V, а скорость ракеты, на V больше своей скорости по тех. хар. Все просто. И Bulba прав. Можно высчитать скорость с которой нужно пускать РС.
    Глупость! Максимальная скорость ракеты одинакова только относительно воздуха! И независит от скорости самолета! Если самолеты И-16 имеют мах скорость 400км/ч и их отцепить с самолета авиаматки при скорости 400км/ч, это ведь не значит что И-16 станет летать на 800км/ч?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  10. #35
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Vin_Maestro Посмотреть сообщение
    тогда БУМ будет на растоянии
    V = максимальная скорость тоже 3000км/ч = 833 м/с.
    Если таймер стои на секунду, то Бум будет на растоянии 833 м от места запуска. А там уже смотри на каком растоянии от тебя противник.
    Что же заставило ракету разогнаться до скорости 6000км/ч, ведь больше 3000 она не может!!!! Это же ракета, а не снаряд. Она летит сама!!! Ее не бросают вперед!!!
    Крайний раз редактировалось Borneo; 20.03.2007 в 18:34.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  11. #36
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Обычная ракета... В вакууме она тоже не разгоняется быстрее скорости истекающих из нее газов. Формулу Стечкина припомни. Полазий в дебрях с пивом и все станет ясно...
    Ты только никому больше про это не говори
    Вначале запатентуй новый закон физики

  12. #37
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Вопрос был не этом. Вопрос был в том что по наблюдениям Мафии ускорение ракеты вперед, относительно самолета-носителя одинакова при различных его скоростях.
    Пусть методику измерения опишет. Если наглазок, то на это наблюдение можно забить.

    Вообще, там очень простая физика, чтобы не посчитать ее.

  13. #38
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Не так... Ускорение ракеты при пуске есть функция не от времени, а от сопротивления ракеты. Если тяга двигателя ракеты равна сопротивлению ракеты воздуху, то ускорение равно 0. А если скорость носителя больше максимальной скорости ракеты, то ускорение будет даже отрицательным, т.е ракета после пуска будет не разгоняться, а тормозиться до своей максимальной скорости.
    Маленькое НО: максимальная скорость ракеты - это не по равенству тяги и сопротивления, а по выгоранию двигателя. Берем С-5 или С-8 и смотрим - за 1-2 с скорость от нуля увеличивается до 500-600 м/с, затем на пассивном участке скорость сравнительно медленно уменьшается. Т.е. на активном участке соотношение тяги и силы сопротивления ракеты таково, что влияет незначительно на динамику разгона. И добавьте ей еще 100-150 м/с - разницы будет мало.

    Если же у вас ракета с двигателем на 7-8 с, и без стартового режима двигателя будет на ту же скорость выходить, это означает значительно меньшую тягу и тут уже разница в начальных скоростях может роль сыграть.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  14. #39
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Что же заставило ракету разогнаться до скорости 6000км/ч, ведь больше 3000 она не может!!!! Это же ракета, а не снаряд. Она летит сама!!! Ее не бросают вперед!!!
    Не упрощай.
    Условие достижения максимальной скорости ракеты знать надо бы.
    Если летящая вперёд ракета с работающим двигателем перестанет ускоряться, достигнув определённой скорости - это один вариант, а если скорость не может стать больше только потому, что у неё топливо кончилось - совсем другой.
    Скорее всего, те ракеты, о которых мы говорим, всёже ограничивались по скорости по второму варианту, а не по первому.
    Если топлива в ракете мало, или оно выгорает очень быстро, то разницы со снарядом, практически не будет.

  15. #40
    Зашедший
    Регистрация
    15.03.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    15

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Глупость! Максимальная скорость ракеты одинакова только относительно воздуха! И независит от скорости самолета! Если самолеты И-16 имеют мах скорость 400км/ч и их отцепить с самолета авиаматки при скорости 400км/ч, это ведь не значит что И-16 станет летать на 800км/ч?
    Совершенно не глупость!!! Дело в том, что И-16, в отличии от РС, не развинет свою собственную скорость моментально. А если ты мне не веришь, то обоснуй, пожалуйста, следующее. Самолет при взлете з авианосца стоит со скоростю 0 км/ч на палубе. Сам авианосец движется со скоростю, допустим 30 км/ч. Самолет разганяется за достаточно малое растояние и отрывается от авианосца на скорости, допустим 150 км/ч. Хотя если самолет взлетал бы просто с ВПП, то преодолев то же растояние не набрал бы нужную скорость для взлета. Согласен??? Авианосец потому и движется со скоростю 30 км/ч, что бы взлетная скорость самолета была больше. Почему бомба имея сброшеная с самалеты еще летит не только вертикально, но и горизонтально? Потому что бомбер с которого ее сбросили имеет свою скорость и "дарит" ее бомбе. Результирующая скорость слаживается с двух векторов по Пифагору. Потому и в бомбовый прицел и нужго вносить скорость самолета и высоту. Все точно так же обстоит и с РС-ми. Чесное слово

  16. #41
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Ты только никому больше про это не говори
    Вначале запатентуй новый закон физики
    Мне и со старым неплохо живется. А ты там вечный двигатель случайно не изобрел? Пока мы тут дебаты устроили... Или ты хочешь мне сказать, что если скорость потока газов из ракеты = 3км/с, то с такой ракетой можно летать со скоростью света? А если от нее еще такую же ракету отпочковать, то она полетит с 2-мя с?
    Крайний раз редактировалось Borneo; 20.03.2007 в 18:56.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  17. #42
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Про Х4

    А какая скорость у X-4? Я вот нашел , что у R-4 была 630 м/с или больше 2200 км/ч. С учетом того, что сопротивление растет по квадрату скорости запуск со 100 км/ч и с 800 км/ч большое различие давать не должен.

  18. #43
    Зашедший Аватар для Bulba
    Регистрация
    04.10.2006
    Возраст
    54
    Сообщений
    79

    Re: Про Х4

    Вот-вот я же говорил
    Еще чуть чуть и будет исскуственній спутник земли...
    Глядишь и к звездам потянуться
    Опирайтесь пожалуйста на ТТХ ракет и самолетов, и да прибудет с вами ИСТИНА:old:


    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Что же заставило ракету разогнаться до скорости 6000км/ч, ведь больше 3000 она не может!!!! Это же ракета, а не снаряд. Она летит сама!!! Ее не бросают вперед!!!
    Исходя из горького опыта скажу...

  19. #44
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Не упрощай.
    Условие достижения максимальной скорости ракеты знать надо бы.
    Если летящая вперёд ракета с работающим двигателем перестанет ускоряться, достигнув определённой скорости - это один вариант, а если скорость не может стать больше только потому, что у неё топливо кончилось - совсем другой.
    Скорее всего, те ракеты, о которых мы говорим, всёже ограничивались по скорости по второму варианту, а не по первому.
    Если топлива в ракете мало, или оно выгорает очень быстро, то разницы со снарядом, практически не будет.
    НЕТ!!! ЕСТЬ РАЗНИЦА!!!! Снаряд ВЫСТРЕЛИВАЮТ вперед, а ракета сама летит!!! Это 2 разные вещи!!! Ведь мы же летаем не в вакууме!!!
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  20. #45
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Vin_Maestro Посмотреть сообщение
    Совершенно не глупость!!! Дело в том, что И-16, в отличии от РС, не развинет свою собственную скорость моментально. А если ты мне не веришь, то обоснуй, пожалуйста, следующее. Самолет при взлете з авианосца стоит со скоростю 0 км/ч на палубе. Сам авианосец движется со скоростю, допустим 30 км/ч. Самолет разганяется за достаточно малое растояние и отрывается от авианосца на скорости, допустим 150 км/ч. Хотя если самолет взлетал бы просто с ВПП, то преодолев то же растояние не набрал бы нужную скорость для взлета. Согласен??? Авианосец потому и движется со скоростю 30 км/ч, что бы взлетная скорость самолета была больше. Почему бомба имея сброшеная с самалеты еще летит не только вертикально, но и горизонтально? Потому что бомбер с которого ее сбросили имеет свою скорость и "дарит" ее бомбе. Результирующая скорость слаживается с двух векторов по Пифагору. Потому и в бомбовый прицел и нужго вносить скорость самолета и высоту. Все точно так же обстоит и с РС-ми. Чесное слово
    Вопрос был конкретный. Какова мах скорость И-16 после отцепки от авиаматки с полной мощностью двигателя? Он будет ее набирать до 800? Не моментально? А если на авианосец поставить большой вентилятор и обдувать самолет ветром со скоростью 150 км/ч, то он оторвется вообще не преодолевая никаких расстояний.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  21. #46
    Зашедший
    Регистрация
    15.03.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    15

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    НЕТ!!! ЕСТЬ РАЗНИЦА!!!! Снаряд ВЫСТРЕЛИВАЮТ вперед, а ракета сама летит!!! Это 2 разные вещи!!! Ведь мы же летаем не в вакууме!!!
    Просто начальная скорость снаряда заначительно(!!!) выше скорости ракеты. Я согласен, что ракета сама летит, но ей еще и помогают, если запускаю ее с самалета.
    Например для АК-47 начальная скорость пули - 710 м/с. А вот если бы пули для АК были по подобию реактивным снарядам, и могли лететь сами например со скоростю 300 м/с, то при выстреле такой пулей, ее скорость составляла бы 1010 м/с. А дальше, дебри, товарищи!
    И в то время как корабли бороздят.....

  22. #47
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Маленькое НО: максимальная скорость ракеты - это не по равенству тяги и сопротивления, а по выгоранию двигателя. Берем С-5 или С-8 и смотрим - за 1-2 с скорость от нуля увеличивается до 500-600 м/с, затем на пассивном участке скорость сравнительно медленно уменьшается. Т.е. на активном участке соотношение тяги и силы сопротивления ракеты таково, что влияет незначительно на динамику разгона. И добавьте ей еще 100-150 м/с - разницы будет мало.

    Если же у вас ракета с двигателем на 7-8 с, и без стартового режима двигателя будет на ту же скорость выходить, это означает значительно меньшую тягу и тут уже разница в начальных скоростях может роль сыграть.
    А если двигатель горит 1.5 минуты? До какой скорости он разгонит ракету, если скорость истекающих газов из ее сопла = 3 км/с?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  23. #48
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Vin_Maestro Посмотреть сообщение
    Просто начальная скорость снаряда заначительно(!!!) выше скорости ракеты. Я согласен, что ракета сама летит, но ей еще и помогают, если запускаю ее с самалета.
    Например для АК-47 начальная скорость пули - 710 м/с. А вот если бы пули для АК были по подобию реактивным снарядам, и могли лететь сами например со скоростю 300 м/с, то при выстреле такой пулей, ее скорость составляла бы 1010 м/с. А дальше, дебри, товарищи!
    И в то время как корабли бороздят.....
    При выстреле ДА!!! СОГЛАСЕН 1010м/с НО МЫ НЕ СТРЕЛЯЕМ!!! Ну сколько раз можно это писать???? Какова будет скорость такой пули если мы просто подожжем фитиль ее двигателя рядом с автоматом двигающимся со скоростью 710 м/с? Ее двигатель может развивать только 300м/с! Она полетит вперед??? НЕТ!!! НАЗАД!!! Мощи не хватит разогнаться до 1010! Она замедлится до 300, а Ак-74 полетит дальше со скоростью 710!
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  24. #49
    Зашедший
    Регистрация
    15.03.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    15

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Вопрос был конкретный. Какова мах скорость И-16 после отцепки от авиаматки с полной мощностью двигателя? Он будет ее набирать до 800? Не моментально? А если на авианосец поставить большой вентилятор и обдувать самолет ветром со скоростью 150 км/ч, то он оторвется вообще не преодолевая никаких расстояний.
    Фраза максимальная скорость после оцепки уже не имеет смысла Скорость И-16 после отцепки будет равнятся скорости авиаматки(например ее скорость 400 км/ч). Просто дело в том, что И-16 - это не РС-82, и ишак имеет ускорение меньше. Ишак не может после отцепки от авиаматки дав максимальную тягу за доли секунды развить свою максимальную скорость в 400 км/ч. А если бы мог, то и скорость его составила бы 800 км/ч, и И-16 тут же разлетелся бы от флатера. А Поликарпов сразу же получил 2 звезды героя, за такой самалет, который за доли секунды развивает максимальную скорость.
    И вообще как можна сравать И-16 с РС-ом?
    "А если на авианосец поставить большой вентилятор и обдувать самолет ветром со скоростью 150 км/ч, то он оторвется вообще не преодолевая никаких расстояний" - это тоже смешно. Что значит "оторвется не преодолевая никаких расстояний" ? А если бы и поставить на авианосец такой супер-вентилятор который бы мог своим потоком воздуха дать самолету скорость в 150 км/ч - то самолет бы и полетел с такой скоростю. Только если бы двигатель у этого самолета был выключен, но скоро бы плюхнулся в воду, а если бы двигатель работал - то летел бы дальше. Ну согласись все просто? А в случае РСа запускаемого с самолета - простая физика. Скорость самолета - вектор V1, собственная скорость РСа по техническим характеристикам - вектор V2. Результируюющий вектор - ? Ответ: V1+V2. И все и никакого больше гемороя.

  25. #50
    Зашедший Аватар для Bulba
    Регистрация
    04.10.2006
    Возраст
    54
    Сообщений
    79

    Re: Про Х4

    СТОП!!!
    Всем в библиотеку и конспектировать, конспектировать, конспектировать!!!
    Исходя из горького опыта скажу...

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •