Не так... Ускорение ракеты при пуске есть функция не от времени, а от сопротивления ракеты. Если тяга двигателя ракеты равна сопротивлению ракеты воздуху, то ускорение равно 0. А если скорость носителя больше максимальной скорости ракеты, то ускорение будет даже отрицательным, т.е ракета после пуска будет не разгоняться, а тормозиться до своей максимальной скорости.Сообщение от Vin_Maestro
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Дети мои!!!
Если вы дадите ссылку на ТТХ ракет типа РС применывшихся во 2МВ я смогу вам все посчитать с точки зрения логики и банальной эрудиции. А то разговор идет беспредметный, без опоры на фактические параметры. :old: А то в своих рассуждениях у вас скоро ракеты скорость света превысят
Исходя из горького опыта скажу...
А что ты считать собрался? Скорость ракеты, понятно не может быть больше максимальной. Вопрос был не этом. Вопрос был в том что по наблюдениям Мафии ускорение ракеты вперед, относительно самолета-носителя одинакова при различных его скоростях. Так в жизни не может быть. При любых фактических параметрах.Дети мои!!!
Если вы дадите ссылку на ТТХ ракет типа РС применывшихся во 2МВ я смогу вам все посчитать с точки зрения логики и банальной эрудиции. А то разговор идет беспредметный, без опоры на фактические параметры. :old: А то в своих рассуждениях у вас скоро ракеты скорость света превысят
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
И Мафия безусловно прав. Так и должно быть. Скорость ракеты относительно самалета всегда одинакова, так как ценром координат есть крафт со скоростю V, а скорость ракеты, на V больше своей скорости по тех. хар. Все просто. И Bulba прав. Можно высчитать скорость с которой нужно пускать РС.
Глупость! Максимальная скорость ракеты одинакова только относительно воздуха! И независит от скорости самолета! Если самолеты И-16 имеют мах скорость 400км/ч и их отцепить с самолета авиаматки при скорости 400км/ч, это ведь не значит что И-16 станет летать на 800км/ч?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Совершенно не глупость!!! Дело в том, что И-16, в отличии от РС, не развинет свою собственную скорость моментально. А если ты мне не веришь, то обоснуй, пожалуйста, следующее. Самолет при взлете з авианосца стоит со скоростю 0 км/ч на палубе. Сам авианосец движется со скоростю, допустим 30 км/ч. Самолет разганяется за достаточно малое растояние и отрывается от авианосца на скорости, допустим 150 км/ч. Хотя если самолет взлетал бы просто с ВПП, то преодолев то же растояние не набрал бы нужную скорость для взлета. Согласен??? Авианосец потому и движется со скоростю 30 км/ч, что бы взлетная скорость самолета была больше. Почему бомба имея сброшеная с самалеты еще летит не только вертикально, но и горизонтально? Потому что бомбер с которого ее сбросили имеет свою скорость и "дарит" ее бомбе. Результирующая скорость слаживается с двух векторов по Пифагору. Потому и в бомбовый прицел и нужго вносить скорость самолета и высоту. Все точно так же обстоит и с РС-ми. Чесное слово
Вопрос был конкретный. Какова мах скорость И-16 после отцепки от авиаматки с полной мощностью двигателя? Он будет ее набирать до 800? Не моментально? А если на авианосец поставить большой вентилятор и обдувать самолет ветром со скоростью 150 км/ч, то он оторвется вообще не преодолевая никаких расстояний.Совершенно не глупость!!! Дело в том, что И-16, в отличии от РС, не развинет свою собственную скорость моментально. А если ты мне не веришь, то обоснуй, пожалуйста, следующее. Самолет при взлете з авианосца стоит со скоростю 0 км/ч на палубе. Сам авианосец движется со скоростю, допустим 30 км/ч. Самолет разганяется за достаточно малое растояние и отрывается от авианосца на скорости, допустим 150 км/ч. Хотя если самолет взлетал бы просто с ВПП, то преодолев то же растояние не набрал бы нужную скорость для взлета. Согласен??? Авианосец потому и движется со скоростю 30 км/ч, что бы взлетная скорость самолета была больше. Почему бомба имея сброшеная с самалеты еще летит не только вертикально, но и горизонтально? Потому что бомбер с которого ее сбросили имеет свою скорость и "дарит" ее бомбе. Результирующая скорость слаживается с двух векторов по Пифагору. Потому и в бомбовый прицел и нужго вносить скорость самолета и высоту. Все точно так же обстоит и с РС-ми. Чесное слово
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Фраза максимальная скорость после оцепки уже не имеет смысла
И вообще как можна сравать И-16 с РС-ом?
"А если на авианосец поставить большой вентилятор и обдувать самолет ветром со скоростью 150 км/ч, то он оторвется вообще не преодолевая никаких расстояний" - это тоже смешно. Что значит "оторвется не преодолевая никаких расстояний" ? А если бы и поставить на авианосец такой супер-вентилятор который бы мог своим потоком воздуха дать самолету скорость в 150 км/ч - то самолет бы и полетел с такой скоростю. Только если бы двигатель у этого самолета был выключен, но скоро бы плюхнулся в воду, а если бы двигатель работал - то летел бы дальше. Ну согласись все просто? А в случае РСа запускаемого с самолета - простая физика. Скорость самолета - вектор V1, собственная скорость РСа по техническим характеристикам - вектор V2. Результируюющий вектор - ? Ответ: V1+V2. И все и никакого больше гемороя.
Ракета тоже. Вермя разгона значения не имеетФраза максимальная скорость после оцепки уже не имеет смысла
400 км/ч, и после отцепки он бы ее развил мгновенно, в отличие от ракеты, т.к. именно с этой скоростью отцеплялся.
Скорость самолета V1, собственная скорость РСа - 0(НОЛЬ). Результирующий вектор V1 + 0 = V1. Дальше ракета идет сама и что её двигатель выдасто, то и будет, самолет к этому уже никакого отношения не имеет.А в случае РСа запускаемого с самолета - простая физика. Скорость самолета - вектор V1, собственная скорость РСа по техническим характеристикам - вектор V2. Результируюющий вектор - ? Ответ: V1+V2. И все и никакого больше гемороя.
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Класс!!! Физика в картинках для воспитанников специнтернатов......"А если на авианосец поставить большой вентилятор и обдувать самолет ветром со скоростью 150 км/ч, то он оторвется вообще не преодолевая никаких расстояний" - это тоже смешно. Что значит "оторвется не преодолевая никаких расстояний" ? А если бы и поставить на авианосец такой супер-вентилятор который бы мог своим потоком воздуха дать самолету скорость в 150 км/ч - то самолет бы и полетел с такой скоростю. Только если бы двигатель у этого самолета был выключен, но скоро бы плюхнулся в воду, а если бы двигатель работал - то летел бы дальше. Ну согласись все просто? А в случае РСа запускаемого с самолета - простая физика. Скорость самолета - вектор V1, собственная скорость РСа по техническим характеристикам - вектор V2. Результируюющий вектор - ? Ответ: V1+V2. И все и никакого больше гемороя.
Зачем такие длинные взлетные полосы делать? А правда, зачем? Ставим самолет на беговую дорожку, и разгоняем ту дорожку до 150 км. в ч. ...... но чёта не взлетает он, собака. Ладно. Тогда поставим бооольшой вентилятор перед самолетом, врубаем его на скорость 150 км. в ч. воздуного потока. По идее - должен взлетать. Но опять, собака, не взлетает- его просто сдувает "по потоку". Что же делать? Представляем следующую картинку: самолет привязан за морду, шоб не сдуло его. Врубаем вентилятор и ...о чудо!!! Самолет повис в воздухе, аки змей, воздушный. И со скоростью, что характерно в 150 км.ч., что и покажут приборы самолета. Но стоит Чубайсу отрубить ток от вентилятора, как наш самолетик просто бах и усё......
А вы векторы, векторы....
Зря я игнорировал такую замечательную тему.
Минздрав предупреждает: злоупотребление виртуальной жизнью ведет к реальному геморрою!
Естественно оторветься и будет находиться в воздухе пока на него будет этот самый вентилятор как вы выразились дуть спереди создавая необходимую подьемную силу, с какой скорость должен дуть это вопрос, иначе зачем взлет против ветра, в конце концов вспомните модель полета буревестника при сильном встречном ветра... Ведь винт на самолетах и есть тот винтилятор про который вы говорите и пока он дует самолет летит.
ПыСы...Я не расматриваю вопросы устойчивости и т.д. и.т.п
Кто ты? Что тебе надо?
Да мы немножко не о том... Мы тут скорости складываем... С устойчивостью все нормально. Вот пытаюсь некоторым людям доказать, что если выстрелить из самолета некоторое тело, то скорости складываются, а если просто отцепить не придавая импульса вперед, то тело будет двигаться самостоятельно по своим законам, независимо от скорости отцепки.Естественно оторветься и будет находиться в воздухе пока на него будет этот самый вентилятор как вы выразились дуть спереди создавая необходимую подьемную силу, с какой скорость должен дуть это вопрос, иначе зачем взлет против ветра, в конце концов вспомните модель полета буревестника при сильном встречном ветра... Ведь винт на самолетах и есть тот винтилятор про который вы говорите и пока он дует самолет летит.
ПыСы...Я не расматриваю вопросы устойчивости и т.д. и.т.п
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Пусть методику измерения опишет. Если наглазок, то на это наблюдение можно забить.
Вообще, там очень простая физика, чтобы не посчитать ее.
Чего там описывать, после пуска отмеряется секунда а потом меряется сколько длин тахи прошла ракета.. и расстояние это одинаково на малой и большой скоростях
Тогда, что же это за ракета, если тяга двигателя ракеты равна сопротивлению ракеты воздуху.
Можете посмотреть также в этом месте http://www.airwar.ru/weapon/anur/rs82-132.html
В характеристиках вы не найдете ускорение!!!
Там же написано "Максимальная скорость снаряда (без учета скорости носителя), м/с"
Мне кажется просто не нужно лесть в дебри... Есть скорость крафта и есть скорость ракеты. Вот и все. А вообще
Обычная ракета... В вакууме она тоже не разгоняется быстрее скорости истекающих из нее газов. Формулу Стечкина припомни. Полазий в дебрях с пивом и все станет ясно...Тогда, что же это за ракета, если тяга двигателя ракеты равна сопротивлению ракеты воздуху.
Можете посмотреть также в этом месте http://www.airwar.ru/weapon/anur/rs82-132.html
В характеристиках вы не найдете ускорение!!!
Там же написано "Максимальная скорость снаряда (без учета скорости носителя), м/с"
Мне кажется просто не нужно лесть в дебри... Есть скорость крафта и есть скорость ракеты. Вот и все. А вообще
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ты только никому больше про это не говори
Вначале запатентуй новый закон физики
Мне и со старым неплохо живется. А ты там вечный двигатель случайно не изобрел? Пока мы тут дебаты устроили... Или ты хочешь мне сказать, что если скорость потока газов из ракеты = 3км/с, то с такой ракетой можно летать со скоростью света? А если от нее еще такую же ракету отпочковать, то она полетит с 2-мя с?Ты только никому больше про это не говори
Вначале запатентуй новый закон физики
Крайний раз редактировалось Borneo; 20.03.2007 в 18:56.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Маленькое НО: максимальная скорость ракеты - это не по равенству тяги и сопротивления, а по выгоранию двигателя. Берем С-5 или С-8 и смотрим - за 1-2 с скорость от нуля увеличивается до 500-600 м/с, затем на пассивном участке скорость сравнительно медленно уменьшается. Т.е. на активном участке соотношение тяги и силы сопротивления ракеты таково, что влияет незначительно на динамику разгона. И добавьте ей еще 100-150 м/с - разницы будет мало.
Если же у вас ракета с двигателем на 7-8 с, и без стартового режима двигателя будет на ту же скорость выходить, это означает значительно меньшую тягу и тут уже разница в начальных скоростях может роль сыграть.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
А если двигатель горит 1.5 минуты? До какой скорости он разгонит ракету, если скорость истекающих газов из ее сопла = 3 км/с?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Начальная масса ракеты с топливом?
Масса топлива, покидающего ракету ежесекундно?
Если хочешь расчёт для невакуума - зависимость лобового сопротивления от скорости?
Пуля - она тоже "ракета", которая отбросила за время пути по стволу, "газы" в виде винтовки и того, кто её держал.
Причём, с довольно небольшой скоростью, вот только, "газов" было много и вылетели они очень быстро
Закон сохранения импульса НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ. И именно из-за этого противного закона, ракеты вообще летают.
Вообще-то, без сил сопротивления и тяготения ПРИРАЩЕНИЕ скорости ракеты будет равно v_эфф*LN(M_0/M_1), где под логарифмом отношение начальной и конечной масс ракеты.
Ежели отношение масс будет больше, чем е, скорость ракеты будет БОЛЬШЕ, чем скорость истечения струи (а кто бы и сомневался...).
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Ага... А если конечная масса равна 0, то конечная скорость ракеты равна бесконечности. Т.е. надо сделать ракету у которой замороженное топливо играет роль оболочки и дело в шляпе! Конечная скорость после сгорания всего топлива = БЕСКОНЕЧНОСТИ!!!
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ваши права
Ответить с цитированием