Дело капитана Ульмана

[CoValent]

Хм... А ни кто не подумал ЗАЧЕМ их засудили? Зачем это нужно было этой госмашине? Может потому что необъявленную войну мы проиграли и чеченцы как орда в свое время обложили Русь данью. Мы им платим, наших военных судят за "военные преступления", у них свой "президент", они по хозяйски топчут наши улицы. Почему так? Да потому что они дикари не знающие такого понятия как гуманность. Они дикари с гор до сих пор желающие рабов, а мы с ними как с обычным народом имеющим право на самоопределение... В рамках современной "росиянии" мы должны с ними обходиться по закону... Мы с ними по нашим законам, а они с нами по своим. В результате или мы им устраиваем зачистку после которой наши доблестные либерасты развопятся про геноцид маленького но очень гордого народа, либо делать всё как сейчас. Сил ни политических ни военных на зачистку у нас нет, а кавказ удержать надо. В кремле оказались временщики и профаны которые демагогическими речами пытаются удержать власть. Они забыли что величие России было добыто не федерацией, а империей. И обходиться с такими народами как чеченцы надо с имперских позиций.

Увы, но полностью с тобой согласен... (Подумал, поискал хоть что-то, с чем не согласен... не нашел.) Согласен буквально с каждым словом и общим настроением.

[Edmund BlackAdder]

нет ребята, просто то самое гос-во, которое раз в неделю через 1 канал сообщает об "очередных успешных испытаниях суперсекретного оружия Валенок-2007", и чей глава на радость многим "грозит шведам" на очередной тусовке G8, в ходе обычной политической игры сделало то, что сделало...и все...выдохните и расслабтесь...надеюсь Ульман цел и невредим, и крепко думает о своем выборе жизненного пути. Peace!

[ЦВК]

Допустим, обвинение в убийстве ещё можно понять, но превышение полномочий и умышленные уничтожение или повреждение имущества -- это уже "пришивка" какая-то.

[Jameson]

да ну, не слышно что после стрыльбы по жителям Ирака, оказавшимся мирными, кого-то там на электрический стул определили. А за попытку наезда на копа в США тоже могут убить те-же копы, если это было специальн. Как я понял, машина сваливала из села, в котором была зачистка? представьте - боевики решили свалить. Они не дураки, понимают что везде стерегут. Что делать? прихватываем парутройку казуалов из села, садимся в машину и вперед. А что ,мы мирные люди, видите, даже стволов нету..

[Unmen]

Бесполезно, просто разное мировозрение.

Хотя наверное жить с тем что в конкретных местах виноваты конкретные люди проще чем допустить что при всем наличии выбора альтернативы-то нет (с).

[ПРОФ]

Эх, дорога расплата за "лояльность" зверьковых царьков.

[mr_tank]

Эх, дорога расплата за "лояльность" зверьковых царьков.

это тоже, бабка надвое сказала. Можно снова начать воевать.

[ПРОФ]

это тоже, бабка надвое сказала. Можно снова начать воевать.

А всё равно без этого не обойдётся увы.........не зря же Рамзан во всеуслышанье заявил , что он лоялен только Путину, так что дальше будет очень туманно. Да и война там всё ещё идет, просто масштабы не те.

[Lodin]

спецназ ГРУ это не ОМОН и не мотострелки...
у них специальная подготовка/навыки и беспрекословная подчиняемость приказам сверху, тем более на боевой в тылу противника
именно поэтому они - спецназ ГРУ а не стадо сюсюкающих миротворцев

а их жалко... подставили и сделали козлами отпущения...

[aeropunk]

спецназ ГРУ это не ОМОН и не мотострелки...
у них специальная подготовка/навыки и беспрекословная подчиняемость приказам сверху, тем более на боевой в тылу противника
именно поэтому они - спецназ ГРУ а не стадо сюсюкающих миротворцев

а их жалко... подставили и сделали козлами отпущения...

То есть спецназу ГРУ в рамках приказа дозволено совершать любые преступления?

Например, зачистить тебя лично, если случайно окажешься нежелательным свидетелем чего-либо. Так?

[Lodin]

именно, если это как-то влияет на выполнение их боевой задачи или есть непосредственные указания из центра...

это те самые "Рембы", которых готовят рвать, резать и убивать не задумываясь, которые неделями бродят на заданиях по горам/лесам и встреча с мирным жителем для которых (на вражеской территории) равносильна срыву боевого задания если его тут же втихую не прикопать...

хорошо рассуждать об этом дома за чашечкой кофе, но там совсем другая ситуация...

[aeropunk]

именно, если это как-то влияет на выполнение их боевой задачи или есть непосредственные указания из центра...

это те самые "Рембы", которых готовят рвать, резать и убивать не задумываясь, которые неделями бродят на заданиях по горам/лесам и встреча с мирным жителем для которых (на вражеской территории) равносильна срыву боевого задания если его тут же втихую не прикопать...

хорошо рассуждать об этом дома за чашечкой кофе, но там совсем другая ситуация...

Так куда же тогда подевался Ульман?

Может быть и его самого зачистили по непосредственному указанию из центра?

Стоит ли заморачиваться, если все объясняется спецификой работы спецслужб, на которые по мнению некоторых участников дискуссии глупо распространять нормы нравственности?

Безнравственность одинаково больно бьет и по чужим, и по своим.

[Lodin]

Так куда же тогда подевался Ульман?
Может быть и его самого зачистили по непосредственному указанию из центра?
Стоит ли заморачиваться, если все объясняется спецификой работы спецслужб, на которые по мнению некоторых участников дискуссии глупо распространять нормы нравственности?

а посмотрел он на весь этот цирк, понял что истинных виновников никто и никогда не тронет, дело раздуто и козлом собирающим все шишки быть ему и свалил подальше от нашего право(?)судия...

[Polar]

То есть спецназу ГРУ в рамках приказа дозволено совершать любые преступления?
Например, зачистить тебя лично, если случайно окажешься нежелательным свидетелем чего-либо. Так?

Написал-стер, написал-стер.
Наверное, бесполезно обьяснять.
Война - это одно большое преступление, только совершают его совсем не те люди, которые головы под пули подставляют.
Не надо давать оценки сидя дома в теплом кресле.
Там все малость по другому.

[Lodin]

Кроме как в космос летать и балет танцевать профессии разные нужны...
в том числе и такие с точки зрения обывателя "ужасные", чтобы этому обывателю можно было в кресле сидеть и кофей пить рассуждая о моралях и милосердии...
или в противном случае этому самому обывателю придется с этим столкнуться лицом к лицу....

[Unmen]

Панк, ты мне очень по-доброму напоминаешь героев Стругацких

[SAMAPADUS]

Для тех, кто не знает основ - немного расскажу...
Ни одна группа спецназа ГРУ никогда еще не выходила в Чечне "просто так" - типа по чехам пострелять... собираются агентурные данные, разведка, радиоразведка. Затем все данные анализируются и только потом планируется операция... Местное население полностью против "федералов" и поддерживает бандитов принципиально всегда - за исключением случаев кровной мести.Поэтому практически идет война с населением.Днем они мирно сидят, ночью слегка постреливают в сторону "федералов"... Дальше разжевывать смысла не вижу...

[SAMAPADUS]

2Lemon Lime
Еще раз говорю бандитам-отморозкам закон не писан, они сами себя вне закона поставили. Поэтому, что российские спецслужбы ,что израильские работают только по одному закону... Хороший бандит - мертвый бандит... Если он взрывает, убивает мирное население десятками и сотнями, то до суда ему ооооочень трудно дожить...я бы даже сказал не нужно ему до суда доживать, ибо пока его ловить будут, он еще много простых людей убить может...
А теперь представь себе идет 10 чехов , все вооружены... вас 5 человек. есть время разбираться кто мирный а кто нет? а если перед этой колонной еще 2-3 идут и по сторонам смотрят, но без оружия? Так помрешь и ребят своих положишь? или все-таки чехов всех постараешься? или всех веревочкой повяжешь? и к своим поведешь? А они тебе в ответ мы типа оружие несли сдавать и оглядывались, чтобы бандиты на нас не напали и оружие не отняли для своих нехороших целей...... вот тебе весь суд и закон...
Не надо путать мирное время и войну...

[Lemon Lime]

2Lemon Lime
Еще раз говорю бандитам-отморозкам закон не писан

Вы меня в этом убеждаете? Не надо. Я в курсе. Для тех, кому проще набить 11 строк, чем внимательно перечитать сообщение целиком, разъясняю.

Я, используя такие приемы, как ирония и гипербола, которые Вы приняли за чистую монету, несмотря на контекст и предупреждение о "бреде", пытаюсь донести до Панка и прочих, что

1) Приказ, противоречащий закону, для спецслужб есть норма жизни, и совершенно непонятно, почему именно в тот раз спецназовцы должны были воспротивиться и не выполнять его.

2) У Ульмана могло не быть нравстенной нестыковки, потому что он мог искренне считать захваченных бандитами. С какого такого органа он должен считать неких невыясненных личностей мирными гражданами, если начальство, по идее, более осведомленное, нежели он сам, с таким упорством приказывает их расстрелять?

[SAMAPADUS]

Вы меня в этом убеждаете?

А так хотелось
Ну сорьки

[SAMAPADUS]

Сгоняй в Буденовск, Беслан и расскажи всю эту ахинею матерям безвинно погибших детей... философ блин...
И пусть твое сознание камушки с морского бережка представит денежками, а ты с ними в магазин сходи... попроси продать еды к примеру ))) развивать дальше? Долго так в сознании своем и мире своем сытым будешь?
прошу прощения что на ты....
З.Ы.
Есть правила , а есть исключения...
Питер более менее живет по законам. Чечня живет по постулату - кто сильнее тот и прав... не хочешь на своей шкуре этот "нереальный" мир попробовать? особенно когда в рабы сцапают? избивать нереально будут, кормить виртуально? Про очки я вполне серьезно, надо бы снять, хотя бы в отношении поднятой темы....

[aeropunk]

Сгоняй в Буденовск, Беслан и расскажи всю эту ахинею матерям безвинно погибших детей... философ блин...
И пусть твое сознание камушки с морского бережка представит денежками, а ты с ними в магазин сходи... попроси продать еды к примеру ))) развивать дальше? Долго так в сознании своем и мире своем сытым будешь?
прошу прощения что на ты....
З.Ы.
Есть правила , а есть исключения...
Питер более менее живет по законам. Чечня живет по постулату - кто сильнее тот и прав... не хочешь на своей шкуре этот "нереальный" мир попробовать? особенно когда в рабы сцапают? избивать нереально будут, кормить виртуально? Про очки я вполне серьезно, надо бы снять, хотя бы в отношении поднятой темы....

Ну а вот взять к примеру такого сказочника, как Антуан де Сент-Экзюпери. Ты можешь себе представить чтобы он расстреливал пленных раненых? Я - нет.

Про очки я отвечу так. Их невозможно снять. Их можно только заменить. Ты предлагаешь мне заменить волшебные розовые очки на мрачные очки, которые показывают только кровь, гной и смерть. Мне не нужна такая замена.

[ivan_sch]

Ну а вот взять к примеру такого сказочника, как Антуан де Сент-Экзюпери. Ты можешь себе представить чтобы он расстреливал пленных раненых? Я - нет.

Сент-Экзюпери был военным летчиком. И выполнял боевые задачи.

http://lib.ru/KIPLING/tompli.txt - вот. Тоже по своему сказка.

[aeropunk]

Сент-Экзюпери был военным летчиком. И выполнял боевые задачи.

http://lib.ru/KIPLING/tompli.txt - вот. Тоже по своему сказка.

Я знаю, что он был военным летчиком. Поэтому и привел его в пример.

Вот это понравилось, это очень верно:

За грех, совершенный двоими вдвоем, каждый ответит поврозь!

Но в целом НЕ НАША мораль в этом стихотворении. Там практически все от индуистской религии, хоть и в библейском антураже.

[ivan_sch]

Я знаю, что он был военным летчиком. Поэтому и привел его в пример.

А ничего что результатом боевой работы великого гуманиста было убийство людей?

Но в целом НЕ НАША мораль в этом стихотворении. Там практически все от индуистской религии, хоть и в библейском антураже.

Это не про мораль. Это про то, что даже Ад надо еще заслужить.