"Скат"-сенсация от КБ МиГ

[Saburo_Sakai]

Первым серийным ударным БПЛА принятым на вооружение был вертолётик Gyrodyne QH-50 -- 1963 год. Нёс топеды и глубинные бомбы.

Да с этим я согласен

...первые попытки создать...программируемые крылатые ракеты приходятся на 1918 год

Первые крылатые ракеты разрабатывались в 30-е гг. А широкое применение получили лишь во времена Второй мировой войны на территории Германии: известная ракета Фау-1 (V-1); в 1943 году в Германии испытана первая в мире крылатая радиоуправляемая противокорабельная ракета “Henschel”; также были попытки оснащать ракеты телеуправлением.
Хотя по некоторым данным впервые в истории ракеты в качестве оружия были применены с кораблей Древнекитайской империи

[Maximus_G]

У нас время в 3 часа, для аппарата до 5 -10 кг считается мегадостижением. На западе 5 часов - летают серийные аппараты, проверенные в эксплуатации. У нас 3 часа это типа только эксперименты и макеты.

Интересно. А что за серийные, проверенные в эксплуатации аппараты массой 5-10 кг и автономностью в 5 часов?

[FW_Solo]

Например вот
http://www.engadget.com/2005/03/12/b...lt-car-launch/

масса этого аппарата 8.6 кг, продолжительность полета 6 часов

Российский аналог быстро что то не могу найти, вот например, по массе конечно побольше 16-20 кг. Продолжительность - 3 часа.
http://dpla.ru/grantpromo/ttxgrant.htm

или вот, больше подходит по массовым показателям
Тактический БЛА вес 7 кг, продолжительность 2 часа

http://www.teknol.ru/products/aviation/uav_systems/

[Дм. Журко]

Нет, уважаемый Saburo_Sakai. Крылатые ракеты начали разрабатывать в 1915 году. Читайте, например, здесь:
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/bug.html

Ещё красивое фото здесь:
http://drc01.drc.ohiolink.edu:8181/d.../123456789/234

[ЦВК]

Крылатые ракеты начали разрабатывать в 1915 году. Читайте, например, здесь:
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/bug.html

Мнэээ... А что в нём от ракеты?

[significant]

Мнэээ... А что в нём от ракеты?

Система управления?

[mel]

- Откуда взяться могла вообще подобная нелепая мысль??

По телеку представитель фирмы МиГ сказал. Он сказал, что они сразу могут сделать аппарат беспилотным, но закон это запрещает, поэтому первый вариант Ската будет с лётчиком. Ну я догадываюсь откуда берутся подобные нелепые мысли. Оттуда же, откуда и запрет на полёты в России любителям авиации. Любители авиации в России приравнены к террористам, ну а беспилотники по той-же логике могут устроить восстание машин и упасть на голову депутата. Для борьбы с первым идиотизмом я вижу только один метод - летать нелегально, наплевав на закон (люди имеют право на борьбу за свои права), что многие и делают. Ну а во втором случае МиГовцы выкрутились таким-вот странным методом, сотворив кентавра.

[wind]

По телеку представитель фирмы МиГ сказал. Он сказал, что они сразу могут сделать аппарат беспилотным, но закон это запрещает, поэтому первый вариант Ската будет с лётчиком. Ну я догадываюсь откуда берутся подобные нелепые мысли. Оттуда же, откуда и запрет на полёты в России любителям авиации. Любители авиации в России приравнены к террористам, ну а беспилотники по той-же логике могут устроить восстание машин и упасть на голову депутата. Для борьбы с первым идиотизмом я вижу только один метод - летать нелегально, наплевав на закон (люди имеют право на борьбу за свои права), что многие и делают. Ну а во втором случае МиГовцы выкрутились таким-вот странным методом, сотворив кентавра.

- Нажрамшись он был, что ли? Здесь какое-то абсурдное недоразумение: в СССР были войсковые части, эксплуатирующие БПЛА. И БПЛА эти выпускались серийно (оставим в стороне их качество, уровень ТТХ и пр. - это отдельная песня. Летали они, кое-какие задачи выполняли - и ладно).
Пожалуйста, глянуть внимательно сюда:
http://www.airwar.ru/bpla.html

[mel]

Депутаты в СССР и в России - разные вещи.

[wind]

- У меня однокашник был одно время командиром части, эксплуатирующей БПЛА. И ни один идиот не снимал их с вооружения, поскольку их роль с каждым годом только возрастает. И никакие думаки (тем более - ручные, дрессированные и стоящие на задних лапах) никогда хвост против генштаба и МО не поднимут. А главнокомандующий ВС РФ - вообще-то президент...
Поэтому с заявленим представителя МиГа надо серьёзно разбираться. Что-то тут не так...

[mel]

А то, что любителей авиации к террористам приравняли, это по твоему не абсурд? Тут уже я сам лично заявление депутатов слышал.

[wind]

- Бдят...

[sdm]

- Нажрамшись он был, что ли?

Там речь была только о начальном этапе летных испытаний... Видимо хотят поступить аналогично тому, как в свое время испытывалась "Комета"... В общем-то определенная логика в этом есть. Когда машина будет "обкатана" - установят "борт" и начнут второй этап. О законодательном запрете БПЛА речи не было.

[SkyDron]

Насчет каких то законодательных проблем - бред чистой воды.

Пилотируемый вариант нужен для того чтобы грубо говоря научить летать машину , полный комплект оборудования для беспилотного управления которой пока неготов.

Чтобы время не терять + иметь подстраховку на случай проблем в испытаниях.

Вполне нормальное решение , тем более что по размерам Скат немногим меньше МиГ-29 и разместить на нем кабину с летчиком - не большая проблема.

Пока Скат неготов все что можно из оборудования (и харда и софта) можно и нужно обкатывать и доводить на более простых и дешевых аппаратах.

"Паралельный метод" в данном случае должен увеличить эффективность всей программы.

[Han]

Насчет каких то законодательных проблем - бред чистой воды.

Пилотируемый вариант нужен для того чтобы грубо говоря научить летать машину , полный комплект оборудования для беспилотного управления которой пока неготов.

Чтобы время не терять + иметь подстраховку на случай проблем в испытаниях.

Вполне нормальное решение , тем более что по размерам Скат немногим меньше МиГ-29 и разместить на нем кабину с летчиком - не большая проблема.

Пока Скат неготов все что можно из оборудования (и харда и софта) можно и нужно обкатывать и доводить на более простых и дешевых аппаратах.

"Паралельный метод" в данном случае должен увеличить эффективность всей программы.

ИМХО - это подход прошлого века. Глобал Хок пилотируемый вариант имел?
Зачем дважды проектировать ЛА? Такая проблема поставить видеокамеру и резервированную радиолинию управления в нынешние года? Если для МиГа да - то это многое говорит о МиГе.

Про законодательство - молчу... Х-55 тоже запрещены? А "Пчелы"? ага...

[Дм. Журко]

Global Hawk и Predator имеют такие размеры и пропорции, что переделать их под лётчика совсем просто. Даже оборудование, где могла бы разместиться кабина, не самое важное. Не знаю, что именно это значит.

[wind]

Global Hawk и Predator имеют такие размеры и пропорции, что переделать их под лётчика совсем просто.

- В "Предаторе", пожалуй, лётчику будет тесновато...

[Дм. Журко]

А кому нынче легко, скажите мне.

http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/2...1184655246.jpg

То есть, это Predator B, он же Reaper.

[Дм. Журко]

Добавлю.

http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Pho...02-0188-24.jpg
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Pho...05-0090-19.jpg
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Pho...C02-0188-3.jpg

Мне кажется, что есть самолётики и намного теснее.

Даже исходный Predator не так уж тесен:
http://www.defense-update.com/images...-0000S-002.jpg

[101]

ИМХО - это подход прошлого века. Глобал Хок пилотируемый вариант имел?
Зачем дважды проектировать ЛА? Такая проблема поставить видеокамеру и резервированную радиолинию управления в нынешние года? Если для МиГа да - то это многое говорит о МиГе.

Про законодательство - молчу... Х-55 тоже запрещены? А "Пчелы"? ага...

Присоединяюсь.
Делать пилотируемый девайс совсем совсем не нужно, ибо для беспилотника нужно только продуть его до опупения, чтобы знать все его АД характеристики и характеристики устойчивости и управляемости (УиУ) и в СУ реализовать все необходимые алгоритмы.
Реализовывать УиУ на основе мнения пилотов просто преступно, т.к. у человека другие критерии для пилотирования.

[101]

Global Hawk и Predator имеют такие размеры и пропорции, что переделать их под лётчика совсем просто. Даже оборудование, где могла бы разместиться кабина, не самое важное. Не знаю, что именно это значит.

Боюсь, что придется размещать куда больше, чем кажется. Установка катапульты и всего сопутствующего оборудования для жизнеобеспечения, изменение передаточных числе в СУ, чтобы было комфортно управлять, добавлять дополнительные контуры проводки для СУ, пилотажное оборудование и т.п.

[wind]

Присоединяюсь.
Делать пилотируемый девайс совсем совсем не нужно, ибо для беспилотника нужно только продуть его до опупения, чтобы знать все его АД характеристики и характеристики устойчивости и управляемости (УиУ) и в СУ реализовать все необходимые алгоритмы.

- Может быть кто-то хочет просто под/перестраховаться? Не очень надеясь на родные отечественные продувки и вычислительную технику?

Реализовывать УиУ на основе мнения пилотов просто преступно, т.к. у человека другие критерии для пилотирования.

- Ну-уу, это уж ты перегнул!.. "Преступно бестолковые лётчики-испытатели"...
Явный перегиб...

[FW_Solo]

Насколько мне известно, за рубежом крупные беспилотники никто не разрабатывает и не разрабатывал с пилотируемым вариантом. Это чисто российская фича. Зачем она нужна, и какие преимущества дает, можно только догадываться. В финансовом плане затрат точно больше. Разработка систем жизнеобеспечения накладная процедура.

[SkyDron]

ИМХО - это подход прошлого века.

А мы по данной конкретной теме и находимся в прошлом веке.

Глобал Хок пилотируемый вариант имел?

Нет. Но многие элементы его оборудования (не только разведывательного)
отрабатывались на U-2 , а так же на уже готовых на тот момент более легких беспилотниках.

Кроме того в случае с ГлобалХоком создание бортового оборудования необходимого нормальному беспилотнику такого класса не отставало от создания планера.

Зачем дважды проектировать ЛА?

Он проектируется как беспилотный. Летчика втиснут на 1-2 первых опытных образца в качестве временной меры.

Такая проблема поставить видеокамеру и резервированную радиолинию управления в нынешние года?

Никакой. Только этого сильно мало.

Если для МиГа да - то это многое говорит о МиГе.

Какой бы нибыл МиГ - он наш. Другого нет. И делать Скат им - вот пусть и делают так как считают нужным.

[SkyDron]

Насколько мне известно, за рубежом крупные беспилотники никто не разрабатывает и не разрабатывал с пилотируемым вариантом.

Тут нужно историю вспомнить...

В финансовом плане затрат точно больше. Разработка систем жизнеобеспечения накладная процедура.

Ну и какие же "системы жизнеобеспечения" будут разрабатываться специально для Ската ?