"Скат"-сенсация от КБ МиГ

[sdm]

- Нажрамшись он был, что ли?

Там речь была только о начальном этапе летных испытаний... Видимо хотят поступить аналогично тому, как в свое время испытывалась "Комета"... В общем-то определенная логика в этом есть. Когда машина будет "обкатана" - установят "борт" и начнут второй этап. О законодательном запрете БПЛА речи не было.

[Maximus_G]

По телеку представитель фирмы МиГ сказал. Он сказал, что они сразу могут сделать аппарат беспилотным, но закон это запрещает, поэтому первый вариант Ската будет с лётчиком. Ну я догадываюсь откуда берутся подобные нелепые мысли. Оттуда же, откуда и запрет на полёты в России любителям авиации. Любители авиации в России приравнены к террористам, ну а беспилотники по той-же логике могут устроить восстание машин и упасть на голову депутата.

http://ruscourier.ru/archive/3216
Например, Владимир Барковский - директор Инженерного центра ОКБ им. А.И. Микояна отмечает, что именно особенности российского законодательства заставили специалистов РСК "МиГ" в первую очередь проектировать перспективный боевой беспилотный ЛА "Скат" в... пилотируемом варианте!
...
...специалисты подчеркивают: практическое использование БАК в интересах того же топливно-энергетического комплекса можно начать в России даже до принятия общенационального законодательства в этой сфере - достаточно лишь ввести временные положения, определяющие безопасные трассы полетов беспилотников над магистральными трубопроводами и в воздушном пространстве на высотах, меньших, чем нижний эшелон авиатрасс - 900 метров. "Большая" гражданская авиация его не использует. Но и здесь проблема - надо согласовать эти положения со всеми заинтересованными сторонами.
...
Финалом негосударственного подхода является полная утрата Россией производства поршневых авиадвигателей малой и средней размерностей. До 2007 года еще можно было использовать роторно-поршневые двигатели отечественного производства - достаточно качественные, экономичные и конкурентоспособные. Но отсутствие спроса на них вынудило предприятие, выпускавшее целую линейку двигателей от 30 до 500 кВт, свернуть работу. Не строятся БПЛА - исчезает и двигательное производство. А вместе с этим исчезает и понимание важности развития беспилотной авиации как ключевой составляющей сложной технической системы.

[101]

http://ruscourier.ru/archive/3216
[I]Например, Владимир Барковский - директор Инженерного центра ОКБ им. А.И. Микояна отмечает, что именно особенности российского законодательства заставили специалистов РСК "МиГ" в первую очередь проектировать перспективный боевой беспилотный ЛА "Скат" в... пилотируемом варианте!

Буагагагагааааа!

[Saburo_Sakai]

Я не знаю как в РФ, но в украинской армии ситуация с БПЛА очень сложная. У нас до сих пор используються туполевские Ту-141, хотя уже ни как разведчик, а как воздушная мишень для отработки стрельб ПВО. При этом есть очень много перспективных разработок, которые неоднократно демонстрировались на Киевском авиасалоне. Но небольшая надежда все-таки теплится, т.к. государственной программой развития вооруж. сил до 2015 г. предусматривается разработка и принятие на вооружение многофункционального БПЛА.

[FW_Solo]

Но небольшая надежда все-таки теплится, т.к. государственной программой развития вооруж. сил до 2015 г. предусматривается разработка и принятие на вооружение многофункционального БПЛА.

Во! Считай не все так плохо. В Российской программе развития вооружений нет ни одного пункта касающегося проектирования и покупки ДПЛА для армии.

[Saburo_Sakai]

Конечно, и Россия, и Украина не могут расчитывать в ближайшее время на лидирующие позиции в пр-ве и применении БПЛА.
Лидерами в мире по использованию БПЛА являются Израиль и США.
Израиль реально применяет мини-БПЛА много лет. Недружественное окружение и очень небольшая территория требует непрерывного мониторинга границ и приграничных зон, откуда ожидаются враждебные действия со стороны радикальных группировок.
Разведка ведется в оптическом и ИК-диапазоне диапазоне, чему способствуют хорошие погодные условия. Оптический диапазон имеет хорошее разрешение, что дает возможность распознавать цели с размерностью человека. У них есть и локаторы , чтобы вскрывать объекты в плохих погодных условиях. Но основное — оптический диапазон и радиоразведка. Такой набор условий и порождает интерес к мини-БПЛА.
Вторыми после Израиля проявили себя в беспилотной авиации США. Наибольший интерес представляют два комплекса: «Предэйтор» и «Глоубал хок».
Первый позволяет в рамках единой разведывательной операции вести доразведку зон, по которым есть информация (прежде всего, спутниковая) . «Предэйтор» впервые широко использовали в Югославии и затем — в Ираке и Афганистане. С технологической точки зрения интерес представляет высокоэкономичный двигатель, позволяющий находиться в воздухе сутки. Впервые на Предэйторе была реализована концепция ударного БПЛА: на нем подвешивались ПТУР Хеллфаер.
«Глоубал Хоук» — это развитие той идеологии, реализованной 50 лет назад в самолете-разведчике U-2. Беспилотный вариант отлично дополняет спутниковую разведку.

[Дм. Журко]

Осторожнее со словом "впервые". Первым серийным ударным БПЛА принятым на вооружение был вертолётик Gyrodyne QH-50 -- 1963 год. Нёс топеды и глубинные бомбы.

Кстати, вероятно, что первые попытки создать БПЛА и программируемые крылатые ракеты приходятся на 1918 год.

[Saburo_Sakai]

Первым серийным ударным БПЛА принятым на вооружение был вертолётик Gyrodyne QH-50 -- 1963 год. Нёс топеды и глубинные бомбы.

Да с этим я согласен

...первые попытки создать...программируемые крылатые ракеты приходятся на 1918 год

Первые крылатые ракеты разрабатывались в 30-е гг. А широкое применение получили лишь во времена Второй мировой войны на территории Германии: известная ракета Фау-1 (V-1); в 1943 году в Германии испытана первая в мире крылатая радиоуправляемая противокорабельная ракета “Henschel”; также были попытки оснащать ракеты телеуправлением.
Хотя по некоторым данным впервые в истории ракеты в качестве оружия были применены с кораблей Древнекитайской империи

[Дм. Журко]

Нет, уважаемый Saburo_Sakai. Крылатые ракеты начали разрабатывать в 1915 году. Читайте, например, здесь:
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/bug.html

Ещё красивое фото здесь:
http://drc01.drc.ohiolink.edu:8181/d.../123456789/234

[ЦВК]

Крылатые ракеты начали разрабатывать в 1915 году. Читайте, например, здесь:
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/bug.html

Мнэээ... А что в нём от ракеты?

[significant]

Мнэээ... А что в нём от ракеты?

Система управления?

[mel]

Депутаты в СССР и в России - разные вещи.

[wind]

- У меня однокашник был одно время командиром части, эксплуатирующей БПЛА. И ни один идиот не снимал их с вооружения, поскольку их роль с каждым годом только возрастает. И никакие думаки (тем более - ручные, дрессированные и стоящие на задних лапах) никогда хвост против генштаба и МО не поднимут. А главнокомандующий ВС РФ - вообще-то президент...
Поэтому с заявленим представителя МиГа надо серьёзно разбираться. Что-то тут не так...

[mel]

А то, что любителей авиации к террористам приравняли, это по твоему не абсурд? Тут уже я сам лично заявление депутатов слышал.

[wind]

- Бдят...

[SkyDron]

Насчет каких то законодательных проблем - бред чистой воды.

Пилотируемый вариант нужен для того чтобы грубо говоря научить летать машину , полный комплект оборудования для беспилотного управления которой пока неготов.

Чтобы время не терять + иметь подстраховку на случай проблем в испытаниях.

Вполне нормальное решение , тем более что по размерам Скат немногим меньше МиГ-29 и разместить на нем кабину с летчиком - не большая проблема.

Пока Скат неготов все что можно из оборудования (и харда и софта) можно и нужно обкатывать и доводить на более простых и дешевых аппаратах.

"Паралельный метод" в данном случае должен увеличить эффективность всей программы.

[Han]

Насчет каких то законодательных проблем - бред чистой воды.

Пилотируемый вариант нужен для того чтобы грубо говоря научить летать машину , полный комплект оборудования для беспилотного управления которой пока неготов.

Чтобы время не терять + иметь подстраховку на случай проблем в испытаниях.

Вполне нормальное решение , тем более что по размерам Скат немногим меньше МиГ-29 и разместить на нем кабину с летчиком - не большая проблема.

Пока Скат неготов все что можно из оборудования (и харда и софта) можно и нужно обкатывать и доводить на более простых и дешевых аппаратах.

"Паралельный метод" в данном случае должен увеличить эффективность всей программы.

ИМХО - это подход прошлого века. Глобал Хок пилотируемый вариант имел?
Зачем дважды проектировать ЛА? Такая проблема поставить видеокамеру и резервированную радиолинию управления в нынешние года? Если для МиГа да - то это многое говорит о МиГе.

Про законодательство - молчу... Х-55 тоже запрещены? А "Пчелы"? ага...

[101]

ИМХО - это подход прошлого века. Глобал Хок пилотируемый вариант имел?
Зачем дважды проектировать ЛА? Такая проблема поставить видеокамеру и резервированную радиолинию управления в нынешние года? Если для МиГа да - то это многое говорит о МиГе.

Про законодательство - молчу... Х-55 тоже запрещены? А "Пчелы"? ага...

Присоединяюсь.
Делать пилотируемый девайс совсем совсем не нужно, ибо для беспилотника нужно только продуть его до опупения, чтобы знать все его АД характеристики и характеристики устойчивости и управляемости (УиУ) и в СУ реализовать все необходимые алгоритмы.
Реализовывать УиУ на основе мнения пилотов просто преступно, т.к. у человека другие критерии для пилотирования.

[wind]

Присоединяюсь.
Делать пилотируемый девайс совсем совсем не нужно, ибо для беспилотника нужно только продуть его до опупения, чтобы знать все его АД характеристики и характеристики устойчивости и управляемости (УиУ) и в СУ реализовать все необходимые алгоритмы.

- Может быть кто-то хочет просто под/перестраховаться? Не очень надеясь на родные отечественные продувки и вычислительную технику?

Реализовывать УиУ на основе мнения пилотов просто преступно, т.к. у человека другие критерии для пилотирования.

- Ну-уу, это уж ты перегнул!.. "Преступно бестолковые лётчики-испытатели"...
Явный перегиб...

[FW_Solo]

Насколько мне известно, за рубежом крупные беспилотники никто не разрабатывает и не разрабатывал с пилотируемым вариантом. Это чисто российская фича. Зачем она нужна, и какие преимущества дает, можно только догадываться. В финансовом плане затрат точно больше. Разработка систем жизнеобеспечения накладная процедура.

[SkyDron]

Насколько мне известно, за рубежом крупные беспилотники никто не разрабатывает и не разрабатывал с пилотируемым вариантом.

Тут нужно историю вспомнить...

В финансовом плане затрат точно больше. Разработка систем жизнеобеспечения накладная процедура.

Ну и какие же "системы жизнеобеспечения" будут разрабатываться специально для Ската ?

[wind]

Ну и какие же "системы жизнеобеспечения" будут разрабатываться специально для Ската ?

- Катапультное кресло и кислородный баллон...

[101]

- Может быть кто-то хочет просто под/перестраховаться? Не очень надеясь на родные отечественные продувки и вычислительную технику?

Даже комментировать не хочу современную российскую действительность. Сперва зарплату себе, а потом на оставшиеся деньги делать самолет.

- Ну-уу, это уж ты перегнул!.. "Преступно бестолковые лётчики-испытатели"...
Явный перегиб...

Да какой уж там - без пилота перегрузки ограничиваются уже не возможностями шеи пилота, а терпимостью к перегрузкам БРЭО и УиУ планера в целом.
Человек тут тока все портит. Лозунг "Долой обезьяну из самолета" на МиГе давно уже бродил. Правда суховское руководство не до конца втыкает.

Маневренными самолетами занимались всю жизнь и цену удовольствия иметь человека на борту представляют полностью.

[wind]

Да какой уж там - без пилота перегрузки ограничиваются уже не возможностями шеи пилота, а терпимостью к перегрузкам БРЭО и УиУ планера в целом.

- Это "козе понятно", но чем принципиальным отличается манёвр с перегрузкой 20g-25g от манёвра с перегрузкой 9g? Ничем.

Человек тут тока все портит. Лозунг "Долой обезьяну из самолета" на МиГе давно уже бродил.

- Ну, до исусственного интеллекта, требуемого истребителю-БПЛА ещё как пьяному до Пекина раком. Только вариант дистанционного пилотируемого ЛА можно пока рассматривать на обозримую перспективу. "Обезьяна" просто будет сидеть в соседнем самолёте и управлять ДПЛА по радио...

[101]

2 Вуду

1. Хе хе. А ты можешь описать такой маневр с 20-30 кратной перегрузкой или описать как на него выйти, например, какой комбинацией органов управления и на каком моменте движения по траектории?
А не сможешь ибо рассуждаешь как человек, который летал как звено той СУ, которая под это звено и оптимизировалась.

2. Если в открытых отчетах нет слов про подобные истребители, то это не значит, что их нет. Ферштейн?
Это задача математическая, а не конструктивная. И она решается прошивкой борта новым софтом под имеющуюся систему установленных инструментальных средств на борту.

Ну, а у нас пока будут учить с удочкой с сосиской БПЛА летать.