???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 64

Тема: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Офицер Форума Аватар для Pilot
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Rus Mos
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,768

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Пилот разбившегося "Боинга-737" был опытным и налетал на нем 1165 часов - "Аэрофлот-Норд"

    МОСКВА, 24 сен - РИА Новости. Авиакомпания "Аэрофлот-Норд" настаивает на том, что пилоты разбившегося 14 сентября в Перми "Боинга-737" прошли необходимую подготовку и имели соответствующую квалификацию для управления самолетом, заявил РИА Новости официальный представитель авиакомпании "Аэрофлот-Норд" Антон Попов.

    В среду ряд СМИ сообщил о якобы невысоком уровне подготовки пилотов и недостаточном количестве часов налета на "Боингах".

    "Командир разбившегося в Перми "Боинга-737" был опытным пилотом. Родион Медведев после прохождения переподготовки в американской летной школе FTA в Дэнвере, которую он закончил в 2006 году, налетал на данном типе самолетов 1165 часов. Общий же налет пилота составлял 3689 часов, из них 1390 - в ночное время", - отметил Попов.

    По его словам, первоначальную летную подготовку Родион Медведев получил в Краснокутском летном училище гражданской авиации (ГА).

    Второй пилот разбившегося "Боинга", Рустэм Аллабердин, закончил Бугурусланское летное училище ГА и имел общий налет 8799 часов.

    "Таким образом, оба пилота прошли хорошую летную школу, а также переподготовку для выполнения полетов на "Боинге-737", - отметил официальный представитель авиакомпании "Аэрофлот-Норд".

    Самолет "Боинг-737" разбился 14 сентября, выполняя рейс Москва-Пермь. Все 88 человек, находившиеся его на борту, погибли.

    Это воздушное судно авиакомпания в марте 2008 года взяла в лизинг у корпорации PINEWATCH LIMITED, зарегистрированной в Ирландии, сроком до 2013 года. Оно имело сертификат летной годности от 23 мая 2008 года и свидетельство о регистрации от 7 апреля 2008 года, выданное Бермудскими авиационными властями. До передачи воздушного судна в лизинг российской авиакомпании судно эксплуатировалось в Китае.

    В период с 7 по 14 сентября самолет совершал ежедневные авиарейсы по маршруту Москва - Челябинск, Москва - Пермь и базировался в аэропорту Шереметьево-1. Ежедневное техническое обслуживание воздушного судна производилось линейной станцией Внуковского авиаремонтного завода - 400.

    "Аэрофлот" объявил 15 сентября, что расторг ранее заключенный договор "Об условиях эксплуатации самолетов "Боинг-737-500" авиакомпанией "Аэрофлот-Норд" при выполнении перевозок под кодом ОАО "Аэрофлот-российские авиалинии". Обе авиакомпании должны будут выполнять все рейсы под собственным кодом и флагом.

    Также "Аэрофлот" направил комиссию в дочернюю компанию "Аэрофлот-Дон" для обследования парка воздушных судов этой компании.

    Добавлено через 2 минуты
    Пермь. 24 сентября. ИНТЕРФАКС-ПОВОЛЖЬЕ - По предварительным данным, у разбившегося в Перми "Боинга" не было неисправностей, с которыми самолет нельзя было бы выпускать в рейс, заявил министр транспорта РФ Игорь Левитин.

    "Производитель каждого самолета дает неисправности (перечень неисправностей-ИФ), с которыми самолет может летать. Там не было такой ситуации, при которой самолет нельзя было бы выпускать в рейс ввиду его неисправности. Техническая комиссия сейчас рассматривает именно те вопросы отложенных неисправностей, и говорит, что предварительно они не могли повлиять на то, что произошло с самолетом", - сказал И.Левитин в среду на пресс-конференции в Перми.

    "Предварительно техническая комиссия констатирует, что двигатели работали, взрыва самолета или то, что двигатель развалился в воздухе - не было. Их оценка такова, что все случилось на земле, в частности, пожар. А вот что привело к тому, что самолет упал, это покажут самописцы, с которыми сейчас работают", - отметил министр.

    Он также заявил, что признаков теракта на борту не обнаружено.

    "Взрывотехники, которые работали на месте крушения, нам предварительно подтверждали, что нет никаких симптомов к тому, что на борту был взрыв, и сейчас они подтвердили, что взрыва на борту не было. Это в той, части, если мы говорим о теракте", - заявил И.Левитин.

    Он также отметил, что данные самописцев должны показать, случайно или нет самолет упал именно на железнодорожные пути между двумя районами города Перми и не задел жилые дома.

    "Пока нет полной уверенности, что специально падение произошло в этом месте. Это покажут данные самописцев, когда будет понятно, как двигался самолет. По месту видно, что падение произошло в междупутье. Но почему так произошло? Это покажет модель последних минут полета. С каким креном он летел, какая скорость была. Сказать сейчас с полной уверенностью, что пилоты именно направляли в это место, чтобы не попасть в - пока нет данных", - сказал министр транспорта.

    Будет также проведено моделирование движения самолета с использованием данных самописцев.

    "Моделируется полет самолета, при котором эксперты должны понять, почему это произошло. То, что он ("Боинг" - ИФ) оказался в выемке, упал между насыпями, они считают, что это влияет на разброс частей самолета. Они считают, что если бы он упал просто на землю, то был бы другой разброс обломков самолета", - добавил он.

    И.Левитин сообщил, что техническая комиссия, расследующая причины крушения "Боинга", будет работать в Перми еще не менее недели. "На месте (в Перми - ИФ) еще работает техническая комиссия, еще им нужно будет неделю. Работы на месте катастрофы завершены и все происходит (там - ИФ), где идет выкладка самолета, систем управления и оборудования", - сказал он.

    "Версий много и мы понимаем, что каждый хочет помочь, но самое опасное это ошибиться в выводах. Здесь должны быть на 100% уверены в том, что произошло. Это нужно для тех, кто летает. После каждого происшествия даются рекомендации специалистов, что бы другие пилоты, которые пользуются таким типом самолетов, знали что произошло, чтобы они более тщательно подходили к вопросам эксплуатации самолета", - добавил И. Левитин.

    Он сообщил, что иностранные специалисты, которые приезжали для расследования причин катастрофы, уже покинули Пермь. "Иностранные специалисты, которые здесь работали, убыли. В лабораториях своих стран проводят экспертизу, анализ происшествия. Затем данные, которые получим от иностранных лабораторий, мы сверим со своими данными. Будем принимать решение после того, когда мы полностью будем убеждены в том, что явилось причиной катастрофы", - сказал министр транспорта.

    Boeing-737 авиакомпании "Аэрофлот-Норд", выполнявший рейс Москва- Пермь, разбился 14 сентября. Он упал на железнодорожные пути между двумя районами города. В результате авиакатастрофы погибли 88 человек.
    Крайний раз редактировалось Pilot; 24.09.2008 в 15:20. Причина: Добавлено сообщение
    Первым делом мы испортим самолеты
    http://pilot.strizhi.info/

  2. #2
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,402

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Цитата Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
    Это воздушное судно авиакомпания в марте 2008 года .... Оно имело сертификат летной годности от 23 мая 2008 года и свидетельство о регистрации от 7 апреля 2008 года, выданное Бермудскими авиационными властями.
    И это все разрешительные документы что были у этого ВС на сентябрь 2008г?
    отдельный вопрос про целесообразность брать в лизинг аппарат с "протухающими" через месяц документами

  3. #3
    Ferryman Аватар для Артунус
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Земля
    Возраст
    44
    Сообщений
    401

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    При любой аварии всегда пытаются, прежде всего, спихнуть на ошибку пилота. Так меньше напрягов всем. Когда выясняется какой-то технологический ляп - это и падение престижа марки и новая головная боль инженерам и расходы на бесплатное переоснащение других бортов и возможная уголовная ответсвенность для недоглядевших и т.п.
    А так... человек ошибся, бывает.

  4. #4
    Старшина звена Аватар для D@n&L
    Регистрация
    03.06.2003
    Адрес
    Казан шэhэр, аэр. Куркачи
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,577

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Цитата Сообщение от Anstep Посмотреть сообщение
    И это все разрешительные документы что были у этого ВС на сентябрь 2008г?
    отдельный вопрос про целесообразность брать в лизинг аппарат с "протухающими" через месяц документами
    Какое еще протухание?

    7 апреля самолет встал в реестр.
    23 мая получил летную годность, обычно она действует год, два.
    213-ый, на третьем, шасси выпустил, зеленые горят, САМ

    Над нашим еродромом повис холодный фронт,
    [вырезано цензурой] накрылась зона
    И жопой горизонт

    Если б Л-ки были Яками, то они бы никогда и нипочем
    Бы не подумали ВПП цеплять винтом
    (с) Курсанты ЦАК РТ

  5. #5
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,402

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Цитата Сообщение от D@n&L Посмотреть сообщение
    Какое еще протухание?
    сори, мой недосмотр.
    перепутал "от" с "до"

  6. #6
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,347

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    ...
    Крайний раз редактировалось SMERSH; 26.03.2009 в 23:16. Причина: Подумал, подумал, да убрал...
    Только пуля не ищет компромисса.

  7. #7
    Chizh
    Гость

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    То 101
    Мне кажется, что в данном случае не важно какие были приборы и индикация.

  8. #8
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,935

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Авиакомпании готовят, но закрывает ли это проблему?
    У нас в стране вроде исследований по этому поводу особых не проводили.
    Хотя еще в одной фашистской книжке по эргономике я видел пример, что так делать не надо.
    C уважением

  9. #9
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Авиакомпании готовят, но закрывает ли это проблему?
    У нас в стране вроде исследований по этому поводу особых не проводили.
    Хотя еще в одной фашистской книжке по эргономике я видел пример, что так делать не надо.
    Как раз проводили и очень много. НИИ АКМ много чего исследовал, в том числе и разные авиагоризонты.
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  10. #10
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Млн. считывать неудобно, люди уже не в первый раз гибнут, пилотов нужно переучивать.... зачем тогда это? Неужели заменить прибор, или его прошивку, дороже, чем компенсации выплачивать?

  11. #11
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Согласен с уважаемым Chizhом.
    Не в приборе или прошивке дело.

    По-хорошему, после каждой такой катастрофы, нужно сажать тех, кто допустил экипаж к полету по квалификации. Или тех кто закрыл глаза на низкую квалификацию экипажа.
    Лет на 5 минимум.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  12. #12

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Эээ, а где пост со ссылкой на запись радиообмена?
    Я только хотел попросить кого нибудь привычного к радиоэфиру написать расшифровку в виде текста...
    А насчёт авиагоризонта - я конечно не пилот, поэтому мне полагалось бы по хорошему молчать в тряпочку, но я рискну пискнуть, что в авиасимуляторах (ил2 например) мне американский авиагоризонт нравится больше - он именно горизонт и показывает.
    In the beginning Earth was without Form() and void*

  13. #13
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,347

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Ссылку на радиообмен давал я, но сам же ее и удалил, так как почитав, что творится с аналогичными темами на других форумах, не хотел переносить все это и сюда.
    Тем кому интересно даю ссылку на радиолюбительский форум. Из всех прочитанных, там более менее. Конечно если не считать адекватными реплики т. Правда (он же легенда рунета Олег Тесляков)
    Вот держите, там и радиообмен есть, только чур не превращать здесь в "как там"...
    http://www.radioscanner.ru/files/aviarecords/file8034/

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Лично мое ИМХО, что "ошибки в пространственной ориентации воздушного судна" в данном случае это побочный эффект присутствия алкоголя в капитане...
    Чиж, я не согласен с Вашей трактовкой. В том заходе много непонятных вещей, произошедших вдруг. Без кабинной записи разговоры про алкоголь - спекуляция. Алкоголь определяли по "фрагментам тканей".
    Крайний раз редактировалось SMERSH; 28.03.2009 в 12:56. Причина: Добавлено сообщение
    Только пуля не ищет компромисса.

  14. #14
    Chizh
    Гость

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Чиж, я не согласен с Вашей трактовкой. В том заходе много непонятных вещей, произошедших вдруг. Без кабинной записи разговоры про алкоголь - спекуляция. Алкоголь определяли по "фрагментам тканей".
    Мне кажется с алкоголем более чем понятно. Эксперты нашли алкоголь в останках капитана и констатировали это. На записи радиопереговоров голос капитана вполне характерен для человека "под шафэ", невнятная речь, запинки, путаница со своим позывным, "странная" реакция на указания с земли и т.д.

    Конечно для полноты картины нужна еще и запись внутрикабинных переговоров, но что-то мне подсказывает, что там мы можем услышать совсем непотребщину.

    ...В экипаже самолета В-737, потерпевшего катастрофу в Перми, полностью отсутствовало распределение обязанностей между пилотирующим пилотом и контролирующим. Предпосадочная подготовка не выполнялась. Отсутствие в авиакомпании регулярного анализа качества выполнения полетов, как по данным параметрических самописцев, так и по анализу внутрикабинных переговоров привело к бесконтрольности экипажа, о чем свидетельствуют записи переговоров, перенасыщенных ненормативной лексикой и нестандартной фразеологией.
    http://www.mak.ru/russian/info/docla...files/bp08.pdf

  15. #15
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,347

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Мне кажется с алкоголем более чем понятно. Эксперты нашли алкоголь в останках капитана и констатировали это.
    Имеет значение где нашли:
    на стенках желудка?
    в переферийных тканях?
    в тканях внутренних органов?
    ...
    Прошу прощения за "подробности", но от КВС нашли только остатки.

    Суд мед экспертиза может выявить употреблял ли человек алкоголь в последние СЕМЬДЕСЯТ ДВА часа!!! Есть здесь вопросы. Сообщают, что нашли, а в чем и сколько (в промилях) не сообщают. Человек мог позавчера "отпразновать", а судмедэксперты - "нашли".

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    На записи радиопереговоров голос капитана вполне характерен для человека "под шафэ", невнятная речь, запинки, путаница со своим позывным, "странная" реакция на указания с земли и т.д.
    А мне довелось находить информацию, что это свойственная именно этому человеку, была манера разговора + возможный микроинсульт

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Конечно для полноты картины нужна еще и запись внутрикабинных переговоров, но что-то мне подсказывает, что там мы можем услышать совсем непотребщину.
    Офигеть! Повод обвинить человека в самом страшном СЛУЖЕБНОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ есть, а услышать "непотребщину" - ушки повянут? Их (экипажа) семьи лишат пособия, если налицо должностное преступление и с позором жить придется, с "грузом" убийства безневинных людей. Именно в этом случае нужна четкая определенность, что этот ФАКТ имел место быть, иначе...

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    ...В экипаже самолета В-737, потерпевшего катастрофу в Перми, полностью отсутствовало распределение обязанностей между пилотирующим пилотом и контролирующим. Предпосадочная подготовка не выполнялась. Отсутствие в авиакомпании регулярного анализа качества выполнения полетов, как по данным параметрических самописцев, так и по анализу внутрикабинных переговоров привело к бесконтрольности экипажа, о чем свидетельствуют записи переговоров, перенасыщенных ненормативной лексикой и нестандартной фразеологией.
    http://www.mak.ru/russian/info/docla...files/bp08.pdf
    А вот это уже ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Нарушение установленых норм и правил имеют системный характер, а об этом узнают только по факту падения самолета?

    Добавлено через 17 минут
    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    ...Собственно, наверное, для этого факт обнаружения следов алкоголя и был обнародован именно в той форме, как это было сделано
    И это очень сильно настораживает. Если человек был пьян, здесь должна быть однозначность. Судя по записи он должен быть настолько пьян, что показания алкоголя должны просто зашкаливать, однако вывод МАК не такой категоричный. Значит было что-то еще, что было либо еще хуже, либо усугубляло? Что может быть хуже алкоголя?
    А может КВС НЕ БЫЛ ПЪЯН, а ему стало плохо? Но взаимодействие в экипаже было настолько плохим, что этот в общем -то не смертельный фактор стал фатальным? Могут "полететь" высокие авторитеты, отвечающие за подготовку, контроль, допуск, обеспечение безопасности..., а тут у человека на кануне был праздник...
    Крайний раз редактировалось SMERSH; 28.03.2009 в 23:34. Причина: Добавлено сообщение
    Только пуля не ищет компромисса.

  16. #16
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    На записи радиопереговоров голос капитана вполне характерен для человека "под шафэ", невнятная речь, запинки, путаница со своим позывным
    Те, кто слышал записи с других полётов, утверждают, что это его обычная речь. Думаю, у вас наверняка найдётся знакомый, который в трезвом состоянии говорит как пьяный.
    "странная" реакция на указания с земли и т.д.
    А это уже от чего угодно может быть. Может, у него сердце схватило, например.

  17. #17

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Вот именно, нашли и констатировали - выполнили свою работу. При этом не стали гадать, откуда он там взялся и как повлиял на поведение пилота. Все оценки и выводы по этому поводу, увы, авторства разных людей, не имеющих отношения ни к авиации, ни к судмедэкспертизе, услышавших заветное слово... Собственно, наверное, для этого факт обнаружения следов алкоголя и был обнародован именно в той форме, как это было сделано

  18. #18
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,994

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Chizh, не стоит перегибать. Тем более в таком деле.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  19. #19

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Сообщение от Chizh
    На записи радиопереговоров голос капитана вполне характерен для человека "под шафэ", невнятная речь, запинки, путаница со своим позывным
    Кстати, на НТВ была передача на прошлой неделе на эту тему. Среди прочих "скандалов, интриг, расследований" в ней был эпизод про пилота, которого "сама" Ксюша Собчак уличила в нетрезвом состоянии перед вылетом - сначала по голосу в объявлении, потом лично, даже на мобильник сняла, как у него язык заплетается. А потом идет интервью с этим пилотом... Так вот, он ВСЕГДА ТАК РАЗГОВАРИВАЕТ - не торопясь и врастяжечку...
    Пилот, кстати, уже год как отстранен от полётов, хоть и не был ни в чём виноват и экспертиза это подтвердила полностью.

  20. #20
    Chizh
    Гость

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Господа, не стоит ломать копья.
    Каждый делает выводы сам для себя основываясь на полученной информации. Я, лично для себя вывод сделал и его озвучил, как свое личное мнение.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    Кстати, на НТВ была передача на прошлой неделе на эту тему. Среди прочих "скандалов, интриг, расследований" в ней был эпизод про пилота, которого "сама" Ксюша Собчак уличила в нетрезвом состоянии перед вылетом - сначала по голосу в объявлении, потом лично, даже на мобильник сняла, как у него язык заплетается. А потом идет интервью с этим пилотом... Так вот, он ВСЕГДА ТАК РАЗГОВАРИВАЕТ - не торопясь и врастяжечку...
    Пилот, кстати, уже год как отстранен от полётов, хоть и не был ни в чём виноват и экспертиза это подтвердила полностью.
    Я смотрел эту передачу.
    Мне кажется стоит различать "странную" манеру произношения этого пилота при полной связности и вменяемости речи и "вялую" речь, с ошибками, человека приведшего к катастрофе, в останках которого был обнаружен алкоголь.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    Chizh, не стоит перегибать. Тем более в таком деле.
    ИМХО, именно, тут не перегибать стоит, а разбираться в причинах и делать выводы соответствующим ответственным лицам.

    Я понимаю, летчики тоже люди, которые имеют право на ошибку, но чтобы вот так...

    Добавлено через 31 минуту
    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение

    Суд мед экспертиза может выявить употреблял ли человек алкоголь в последние СЕМЬДЕСЯТ ДВА часа!!! Есть здесь вопросы. Сообщают, что нашли, а в чем и сколько (в промилях) не сообщают.
    Какая разница сколько? Алкоголь нашли там где его быть не должно.

    А мне довелось находить информацию, что это свойственная именно этому человеку, была манера разговора + возможный микроинсульт
    Можно еще сюда нервное растройство приписать и легкую степень невменяемости. Да?
    Если бы мы говорили про "дядю Ваню", который на стройке перевернул ведро цемента, то это одно, но когда человек в таком состоянии садится на правое кресло самолета имея за спиной 88 жизней, это другое.

    Офигеть! Повод обвинить человека в самом страшном СЛУЖЕБНОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ есть, а услышать "непотребщину" - ушки повянут?
    Лично у меня не повянут, но мнение о погибших пилотах и авиакомпании в целом может изрядно пошатнуться у тех кто не близко знаком с авиационной "кухней".

    Их (экипажа) семьи лишат пособия, если налицо должностное преступление и с позором жить придется, с "грузом" убийства безневинных людей. Именно в этом случае нужна четкая определенность, что этот ФАКТ имел место быть, иначе...
    Вот именно. Я очень надеюсь что правильные выводы будут сделаны.

    А вот это уже ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Нарушение установленых норм и правил имеют системный характер, а об этом узнают только по факту падения самолета?
    Что в этом удивительного?
    Провели расследование и получили результат.

    И это очень сильно настораживает. Если человек был пьян, здесь должна быть однозначность.
    Согласен. Комиссия должна была более конкретно и подробно осветить факт наличия алкоголя.

    Судя по записи он должен быть настолько пьян, что показания алкоголя должны просто зашкаливать, однако вывод МАК не такой категоричный.
    МАК просто констатировал факт - был обнаружен алкоголь. Никакую степень категоричности отсюда вывести нельзя, сама эта фраза может подразумевать любую концентрацию алкоголя.

    Значит было что-то еще, что было либо еще хуже, либо усугубляло? Что может быть хуже алкоголя?
    Не заметил в отчете МАКа более никаких усугубляющих факторов.

    А может КВС НЕ БЫЛ ПЪЯН, а ему стало плохо? Но взаимодействие в экипаже было настолько плохим, что этот в общем -то не смертельный фактор стал фатальным?
    Теоретически может быть все, вплоть до марсиан.

    Могут "полететь" высокие авторитеты, отвечающие за подготовку, контроль, допуск, обеспечение безопасности...
    Да. При большой огласке могут полететь головы. Кстати, ни кто не знает с какой формулировкой подвинули Окулова?
    Крайний раз редактировалось Chizh; 29.03.2009 в 01:18. Причина: Добавлено сообщение

  21. #21
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,347

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    МАК просто констатировал факт - был обнаружен алкоголь. Никакую степень категоричности отсюда вывести нельзя, сама эта фраза может подразумевать любую концентрацию алкоголя.
    Чиж, присутствие алкоголя в крови не означает на 100% - человек пъян. Малые дозы алкоголя присутствуют даже в продуктах питания. Незначительное количество алкоголя может присутствовать в крови на третьи сутки после употребления алкоголя. Это уже давно не новость. Концентрация алкоголя в крови определяется в промилях. Сама по себе констатация факта наличия алкоголя в тканях еще не означает тот вердикт, который ты уже поставил.
    Кроме того существует еще одна возможность появления алкоголя в тканях. Дело в том, что организм некоторых людей способен при определенных обстоятельствах - например, стресс + активная физическая нагрузка вырабатывать алкоголь самостоятельно. Известны случаи, когда в крови испытателей, после крушения, тоже находили алкоголь и именно после таких случаев и соответствующих исследований выявили такую особенность. Например летчик видит, что самолет столкнется с землей и изо всех сил "берет" штурвал на себя, так что "жилы на лбу вздулись"... потом может даже описывать свое состояние как "пъяным стал", так и есть... Кстати от эйфории тоже часто алкоголь в крови появляется.
    Не торопись с выводами. Ты ведь ничем не рискуешь? Арестом техники, грандиозныыми штрафами, смещением с должности для тебя твой вывод не закончится. А вот вывод МАК может для некоторых. Самый простой вывод не всегда самый правильный.
    Хотя в одном я с тобой согласен. Сказали "А" - нашли алкоголь, должны сказать и "Б" - где и сколько.
    Еще один интереснй момент - опознание. Наверно провели анализ ДНК? Хотя я про анализ ДНК членов экипажа нигде не слышал.
    Только пуля не ищет компромисса.

  22. #22
    Chizh
    Гость

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Да, я понимаю, что малые дозы алкоголя могут присутствовать в организме человека не употреблявшего.

    Но тут в единую цепочку сходится ряд фактов, которые подталкивают ко вполне определенному выводу.
    1. Комиссия заявила про алкоголь.
    2. Голос КСВ на записи действительно похож на голос не трезвого человека.
    3. По сообщениям в прессе, это был первый рейс Медведева после краткосрочного отпуска в котором у него родился ребенок.

    Мне кажется что этот набор фактов позволяет сделать вполне определенные выводы. ИМХО, попытки оправдать экипаж не имеют под собой каких-либо весомых аргументов.

  23. #23

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    http://www.protu-154.com/forum/viewt...er=asc&start=0
    См. начиная с сообщения denokana и далее.

  24. #24
    Chizh
    Гость

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Спасибо Аркадий, тут мне кажется все понятно.
    КВС натуральный преступник.

  25. #25

    Ответ: При падении Боинга-737 в овраг в Перми погибли 88 человек

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Спасибо Аркадий, тут мне кажется все понятно.
    КВС натуральный преступник.
    И что там такого написано? Пилоты ровно также как мы обсуждают кучу ничем не подтвержденных данных... В частности, цифру в 1 промилле. А у denokan-а есть "та-а-акие приборы, но он нам их не покажет". Один чёрт сплетни, только в специфическом кругу.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •