Центровка. Вариант Х.

[ironman]

Фторопласт немного недолюбливаю , мягкий он очень , то что "жирноват " это плюс , а вот нажимов не выдерживает , особенно если площадь контакта невелика , мнёться сволочь, фторграфит более жестче и трение меньше .Менял в 52 втулки ( тарелка) на капролон , то ж неплохо живётся , второй год чел летает без проблем . А вот где бы бронзографит найти ( не путать с меднографитом) было б шоколадно его попытать , во всяком случае на стиральных машинах советского производства он ооочень долго стоял на активаторе.

[treffa online]

Фторопласт немного недолюбливаю , мягкий он очень , то что "жирноват " это плюс , а вот нажимов не выдерживает , особенно если площадь контакта невелика , мнёться сволочь, фторграфит более жестче и трение меньше .Менял в 52 втулки ( тарелка) на капролон , то ж неплохо живётся , второй год чел летает без проблем . А вот где бы бронзографит найти ( не путать с меднографитом) было б шоколадно его попытать , во всяком случае на стиральных машинах советского производства он ооочень долго стоял на активаторе.

Капролон в наличии есть, спасибо за информацию....

[ssv78]

Капролон в наличии есть, спасибо за информацию....

Новый вариант с учетом совета ironmanа, за который ему спасибо! Теперь однороликовая система, с той же "плавающей качалкой". "Отдачи" при проходе центра теперь нет, ощущения стали мягче.

[Blek]

"Отдачи" при проходе центра теперь нет, ощущения стали мягче.

вынести точки крепления пружин на качалке на край - станет еще лучше

[boRada]

вынести точки крепления пружин на качалке на край - станет еще лучше

Станет жестче, что не всегда значит лучше.

[ssv78]

вынести точки крепления пружин на качалке на край - станет еще лучше

Вполне возможно. Но это значит край нужно будет увеличивать с учетом смещения пружины к центру при отклонении этого края качалки, а значит увеличатся размеры всего узла, чего не хочется. Плюс надеясь опробовать несколько вариантов загрузки на одной механике мне приходится стандартизировать точки крепления пружин как сверху так и снизу иначе под каждую загрузку прийдется делать свою площадку нижнего узла крепления пружин, чего тоже не хочется. Хотя это не "железное" требование. А так нагрузка пружины будет регулироваться как у UIV - винтами. Мне кажется что достаточно. В общем надо будет прикинуть на самом деле. Возможно овчинка выделки стоит.

[Alaska]

Бога ради. Чего было ставить две пружины? Там за глаза хватит одной.

На фото реализованная конструкция, стоит у меня на тренажере.

И никого не хочу обидеть. хотя некотырые все равно начнут дуться

НЕТ КОНСТРУКЦИЙ ОТ

1. _________
2. _________

Есть учебники деталей машин и теоретической механики. Там все давно разжевано и расписано. Все кто поленился зайти в библиотеку и выдает что-то за свои придумки извините занимается плагиатом. Разница может быть только в реализации и применяемых материалах.

[ironman]

Бога ради. Чего было ставить две пружины? Там за глаза хватит одной.

На фото реализованная конструкция, стоит у меня на тренажере.

И никого не хочу обидеть. хотя некотырые все равно начнут дуться

НЕТ КОНСТРУКЦИЙ ОТ

1. _________
2. _________

Есть учебники деталей машин и теоретической механики. Там все давно разжевано и расписано. Все кто поленился зайти в библиотеку и выдает что-то за свои придумки извините занимается плагиатом. Разница может быть только в реализации и применяемых материалах.

Опс , а можно чё-нить не в монстроподобном масштабе и более конкретно чего и куда жмёт и передает ?
Насчёт плагиата , так можно всех отсылать к Пифагору и Эвклиду
Речь идёт о применении к джое -девайсостроению , а не авторских правах на движение точки в пространстве возвратно-поступательных движениях и т.д. , к чему такой сарказм ?Запостите теоретическую выкладку из учебника и кинематически , хотя бы , изобразите свое решение -воплощение , а чё так сразу "плагиаторы" ? , вроде как за бабосами за авторство ещё очереди не расписывалось

[VadNik]

Бога ради. Чего было ставить две пружины? Там за глаза хватит одной.

На фото реализованная конструкция, стоит у меня на тренажере.

Фотка охренительно всем помогла, а главное - понятно всё.

[Alaska]

Фотка охренительно всем помогла, а главное - понятно всё.

Что было под рукой. гдавное что реализовано, а не мысли вслух. Смотрите аттач. Машину переставляю, Солида пока нет, нарисовал в Кореле, схема и схема...

.......Запостите теоретическую выкладку из учебника и кинематически , ....

С женой разводиться и ребенка сдавать в детдом не надо???? Уфффф... тогда ножками, ножками до ближайшей библиотеки и искать учебники ДМ и ТММ желательно середины прошлого века.

Что за мода что-то требовать? Никак не пойму....


Тренажер

http://hvvaul.ru/content/view/21/49/

[ironman]

А хамить-то зачем ? Или про это тоже в ДМ и ТММ пишут?Наверное то же ...мода.

[Bond.K]

С женой разводиться и ребенка сдавать в детдом не надо???? Уфффф... тогда ножками, ножками до ближайшей библиотеки и искать учебники ДМ и ТММ желательно середины прошлого века.

Что за мода что-то требовать? Никак не пойму....

Открою маленький секрет.

Когда кто-то шибко умный, с распальцовкой веером начинает учить взрослых дядек термеху путем отсыла в библиотеку, сложно расчитывать на взаимопонимание.

Добавлено через 1 минуту

2. Пружины растяжения = зло. Спорить наверное можно, но когда на АДВ в пикировании на Пешке, убегая от двух фок отрывается одно ухо пружины на ВКБшных педалях... то решение приходит тут же.... Опять же регулировку сделать сложнее чем в варианте с коромыслом и одной пружиной.

Наверно надо на ВКБ подать в суд?

[Alaska]

Открою маленький секрет.

Когда кто-то шибко умный, с распальцовкой веером начинает ....

Я лично ничего не начинал. Я высказал свое мнение.

1. По конструкции, подтвержденное РЕАЛИЗОВАННЫМ И РАБОТАЮЩИМ ОБЪЕКТОМ
2. По первоисточникам.

если кому-то, что-то кое-где у Вас порой не понравилось, то звиняйте... Да и я не мальчик - давай выкладывай.... Вам надо -> идите ищите. Все проще простого.

Как по мне писать в ТРЕБОВАТЕЛЬНОЙ форме запостить то-то и то-то без слов ПОЖАЛУЙСТА и ЕСЛИ ВАМ НЕ ТРУДНО как минимум не правильно и вызвало с моей стороны реакцию адекватную, ну уж точно никого дальше библиотеки , где лежит требуемая литература, не послал :-).

Наверно надо на ВКБ подать в суд?

Считаете что причина веская??? Вам виднее..... я описал не достаток конструкции. Открытый ресурс, имею полное аморальное право.....

[ssv78]

Бога ради. Чего было ставить две пружины? Там за глаза хватит одной.

На фото реализованная конструкция, стоит у меня на тренажере.

И никого не хочу обидеть. хотя некотырые все равно начнут дуться

НЕТ КОНСТРУКЦИЙ ОТ

1. _________
2. _________

Есть учебники деталей машин и теоретической механики. Там все давно разжевано и расписано. Все кто поленился зайти в библиотеку и выдает что-то за свои придумки извините занимается плагиатом. Разница может быть только в реализации и применяемых материалах.

Считайте что я надулся! Я тут хотел патент забацать и бабла срубить немерянно, а тут пришли Вы и открыли всем глаза на мои наполеоновские планы!
Если есть Айвазовский, что всем по музеям ходить и не рисовать совсем?
Насчет Вашего тренажера: что за тренажер и можно таки накидать вместо Вашего фото некую схемку? А то фото лично мне не ничего не дало - слишком наворочано. Уж извиняйте! По библиотекам не ходим!

[Alaska]

Преимущества конструкции с одной пружиной. Она фактически не зависит от качества производства. По опыту там только один +/- сложный момент выдержат угла относительно вертикальной оси эксцентрика. Хотя они легко контролируются банальным динамометром. Когда мне отдали загружатели, то считайте что я промолчал, Закончив материться приняли решение поставить пока ЭТО. По итогу это, коряво сделанное как ни странно прижилось... и отлично исполняет свои функции.


В варианте с двумя пружинами тут же вылазят две проблемы

1. Нет абсолютно одинаковых пружин, хотя можно скомпенсировать углами, но по мне это как-то гиморно и не прогнозируемо.

2. Пружины растяжения = зло. Спорить наверное можно, но когда на АДВ в пикировании на Пешке, убегая от двух фок отрывается одно ухо пружины на ВКБшных педалях... то решение приходит тут же.... Опять же регулировку сделать сложнее чем в варианте с коромыслом и одной пружиной.

[boRada]

В общем такс...

На правах модератора ОКБ призываю прекратить перепалки! А то начну сильно ругаться.

ТО Alaska
Технические решения - как рифмы. Никто же из поэтов особо не смотрит книжки по рифмам? Если есть рифма - то её уже не использовать? Кровь - любовь... два слова, а сколько стихов можно написать, и плохих и хороших....

В общем обсужденние данного (библиотечного) вопроса в этом топике заканчиваем. Можете открыть отдельную тему...

Добавлено через 13 минут
Теперь по теме. Тренажер - неплохо конечно. Но, как заметили, при уменьшении конструкции до размеров корпуса стандартного джойстика, проблемы увеличиваются в обратной пропорции.
И еще, мне непонятин тезис

1. Нет абсолютно одинаковых пружин

Насколько же они разные? Я таки больше скажу - нет абсолютно одинаковых подшипников!
Хотелось бы узнать в каких конструкциях эта разность может оказать ощутимое влияние?

[Alaska]

....Но, как заметили, при уменьшении конструкции до размеров корпуса стандартного джойстика, проблемы увеличиваются в обратной пропорции.

неа.... Выше есть хорошие солидовские чертежи загрузки с центральной пружиной. На поверхности, куда нижний конец РУСа упирается сделай обратную (вовнутрь выемку/конус) получится таже система для двухканального управления на одной пружине сжатия. Внизу ставим винт и подтягиваем/отпускаем пружину. Все просто, и по габаритам не очень проблемно.

...
Хотелось бы узнать в каких конструкциях эта разность может оказать ощутимое влияние?

в любых конструкциях с двумя пружинами. Собственно основных их две:

- предложенная Автором. Кстати относительно легко компенсируется разность пружин подтачиванием эксцентрика.

- система, в которой жве пружины стоят на одной оси. а между ними нижний конец РУСа. Вот здесь все гораздо хужее. Пробовали спроектировать что-то вменяемое, нихрена не получилось, зазаоры накапливаются, перекосы и пр. радости. Просто для пилотирования годится, для точного пилотирования нет.

[boRada]

........... Все просто, и по габаритам не очень проблемно.

Угу.. видать вы батенька больше по библиотекам сидите, чем с напильником и джойстиком

в любых конструкциях с двумя пружинами. Собственно основных их две:

- предложенная Автором. Кстати относительно легко компенсируется разность пружин подтачиванием эксцентрика.

- система, в которой жве пружины стоят на одной оси. а между ними нижний конец РУСа. Вот здесь все гораздо хужее. Пробовали спроектировать что-то вменяемое, нихрена не получилось, зазаоры накапливаются, перекосы и пр. радости. Просто для пилотирования годится, для точного пилотирования нет.

И это все из-за разности пружин??? Хм.. больше вопросов нет.

[ssv78]

больше вопросов нет.

Вопросы есть всегда! И я их задам!
В принципе на конструкции предложенной UIV, и при моих «изысках», перейти от пружины растяжения к пружине сжатия не так уж и сложно: достаточно поставить пару тяг, примерно как на рис 1.
Да и повторить полностью конструкцию Alaska в джойстике теоретически тоже несложно: см. рис 2. Достаточно эксцентрик и пружину разместить горизонтально. Для меня основная трудность это найти пружины: кроме как магазин "Автозапчасти" вариантов нет. Хотя я возможно просто не вижу некие "подводные камни" конструкции.
У меня в связи с этим в принципе только один вопрос: есть ли плюсы к переходу на пружины сжатия и на одну пружину кроме как приведенные выше Alaska? Честно скажу то что пружины могут рваться и могут быть разными по упругости для меня не столь критично: брак таки редкость, а натяг вполне регулируется винтами.

P. S. Насчет рисунков чем умею! Извиняйте!

[Bond.K]

Вопросы есть всегда!

"Нашел" один нехороший момент в схеме с двумя пружинами.

Отстройка штока РУСа по вертикали сопряжена с некоторым гимором.
Одновременно подтягивая одну-другую пружину, мы выставляем в 0 по верктикали шток и тут же регулируем усилие загрузки.

Я, после некоторой модернизации механики, сейчас как раз трахаюсь в свое удовольствие пытаясь выставить рус в 0 и сделать натяг равномерным.

Схема с однопружинной загрузкой по моему в этом плане предпочтительней.

Я задумался...

[ssv78]

"Нашел" один нехороший момент в схеме с двумя пружинами.

Я так понимаю ты пишешь про центровку UIV?

Отстройка штока РУСа по вертикали сопряжена с некоторым гимором.
Одновременно подтягивая одну-другую пружину, мы выставляем в 0 по верктикали шток и тут же регулируем усилие загрузки.
Я, после некоторой модернизации механики, сейчас как раз трахаюсь в свое удовольствие пытаясь выставить рус в 0 и сделать натяг равномерным.

Что за модернизация? Если не секрет.
А насчет трахаться то "лучше один день потерять, а потом за пять минут долететь!" (с) Один раз то настроить можно

Схема с однопружинной загрузкой по моему в этом плане предпочтительней.
Я задумался...

Согласен. Но как переделать загрузку UIV (она ведь у тебя?) на одну пружину я не представляю. Другие еще более менее, а этот никак.


И все таки Господа! Подскажите чем пружина сжатия предпочтительнее пружины растяжения?

[Bond.K]

Я так понимаю ты пишешь про центровку UIV?

Про неё, родимую.

Что за модернизация? Если не секрет.

Не секрет. Крепление механики к креслу немного переделал.
Ничего серьёзного.
Но надо было снять, разобрать.

А насчет трахаться то "лучше один день потерять, а потом за пять минут долететь!" (с) Один раз то настроить можно

Можно. Но неудобно получилось.
В моем случае.

Согласен. Но как переделать загрузку UIV (она ведь у тебя?) на одну пружину я не представляю. Другие еще более менее, а этот никак.

Будет отдельная механика.

Этот джой уже не переделать. Некоторые детали я на сварку посадил.

И все таки Господа! Подскажите чем пружина сжатия предпочтительнее пружины растяжения?

Фик его знает...

[ironman]

И все таки Господа! Подскажите чем пружина сжатия предпочтительнее пружины растяжения?

Не совсем корректно вопрос поставлен , предпочтительней где и почему ? Всё зависит от места применения . Если чисто теоретически , то как-то озадачал своего приятеля ктн-а , препода материаловедения , за дружеской посиделкой , так вот , он мне много рассказывал по теории пружин и т.д., много я и не запомнил , что -то про "золотое " сечение 1Х10 , где 1- диаметр материала , 10 диаметр навивки , шаг и пределы растяжения , но что у меня самое больше отложилось в голове ( кроме выпитого ) , так это то , что при работе любаю пружина имеет свойство проворачиваться вокруг собственной оси , ну материала из чего навита . Отсюда и изломы у пружин на растяжение , так как конец их , как правило , выгнут или деформирован под "ухо" , чего нет у пружин на сжатие. И ещё самое большое заблуждение , это то , что можно менять усилие на пружине путем регулировки , типа подрастянуть регулировочным винтом , как бы делать положено это менять диаметр проволоки и диаметр навивки , а не делать "растяжку". Пружины на "сжатие" более лояльно терпят максимальное сжатие , если не навиты с очень большим шагом , а вот на " растяжение" плохо переносят пергруз и зачастую просто вытягиваются и теряют свойства.
Не берусь за полную достоверность того чего тут понаписал , но пока отталкиваюсь от этих умозаключений .

[boRada]

Вопросы есть всегда! И я их задам!
В принципе на конструкции предложенной UIV, и при моих «изысках», перейти от пружины растяжения к пружине сжатия не так уж и сложно: достаточно поставить пару тяг, примерно как на рис 1.
Да и повторить полностью конструкцию Alaska в джойстике теоретически тоже несложно: см. рис 2. Достаточно эксцентрик и пружину разместить горизонтально. Для меня основная трудность это найти пружины:

Попробуй для начала в масштабе 1:1 нарисовать, учитывая все размеры, а также изменение габаритных размеров в динамике.
Это облегчает понимание. Не говорю что невозможно сделать то или иное - блоху ковали! Для меня неинтересны варианты блошиные, я озадачен массовым производством, а там сразу по лбу бьют...

Добавлено через 3 минуты

Подскажите чем пружина сжатия предпочтительнее пружины растяжения?

Может тем, что в одну сторону работает только одна пружина? Если же они как и на растяжение, каждая работает на полный ход оси - то не вижу разницы. Если ухи рвутся - это проблемы расчета или изготовления самой пружины. Если 20мм-ую по длине, заставляют растягиваться на 40 мм, то чего хорошего от неё ждать?

[Blek]

Угу.. видать вы батенька больше по библиотекам сидите, чем с напильником и джойстиком

у меня тоже сложилось такое мнение..