Центровка. Вариант Х.

[ssv78]

Да я не сомневаюсь! Просто у тебя в этом механизме шток имеет цельную боковую поверхность/плоскость, а боковая поверхность стакана на нарисованной механике имеет три разрыва. Но при нормальном исполнении это значения не имеет Мне для моей рычажной механники металл режут с точностью 0.01 (лазерная резка), т.е. как нарисовал так и получилось в натуре, очень даже нормально получается...

Да смотрится неплохо! Не уверен что разглядел до конца расположение пружин: вроде как вертикальные и по одной на каждую сторону. Зачем разнес? Вроде все можно было на одной стороне сделать.

[treffa online]

2 ТрефаОнлайн , а осевой разрез поглядеть можно ? А то что-то не догоняю относительно кольца и нажима на пружину.Хотя принципиально пока не вижу разницы от обычной тарелки ,и там и там будут расходники.А лазер , конечно , вещь , на фрезерном упаришься пока так понарезаешь.[/QUOTE]

Белое кольцо запресовывается на диск штока РУС и нажимает на "поршень", ну не металл же об металл тереть, а принципиальное отличие не в тарелках, а в строго вертикальном перемешении "поршня", а на фрезерном, точнее токарном, колец этих нашлёпать за 1000мл чего нибудь. И можно необязательно из фторопласта, ща есть более дешёвые пластики тоже "жирные"...Кстати на счёт определения - расходник, думается, что по полированной нержавейке плюс смазка на годик колечка хватит...

Добавлено через 5 минут

Да смотрится неплохо! Не уверен что разглядел до конца расположение пружин: вроде как вертикальные и по одной на каждую сторону. Зачем разнес? Вроде все можно было на одной стороне сделать.

Можно, тока хотелось в стандартный корпус джоя всё уместить, да и симметрия больше нравится

[ironman]

Фторопласт немного недолюбливаю , мягкий он очень , то что "жирноват " это плюс , а вот нажимов не выдерживает , особенно если площадь контакта невелика , мнёться сволочь, фторграфит более жестче и трение меньше .Менял в 52 втулки ( тарелка) на капролон , то ж неплохо живётся , второй год чел летает без проблем . А вот где бы бронзографит найти ( не путать с меднографитом) было б шоколадно его попытать , во всяком случае на стиральных машинах советского производства он ооочень долго стоял на активаторе.

[treffa online]

Фторопласт немного недолюбливаю , мягкий он очень , то что "жирноват " это плюс , а вот нажимов не выдерживает , особенно если площадь контакта невелика , мнёться сволочь, фторграфит более жестче и трение меньше .Менял в 52 втулки ( тарелка) на капролон , то ж неплохо живётся , второй год чел летает без проблем . А вот где бы бронзографит найти ( не путать с меднографитом) было б шоколадно его попытать , во всяком случае на стиральных машинах советского производства он ооочень долго стоял на активаторе.

Капролон в наличии есть, спасибо за информацию....

[ssv78]

Капролон в наличии есть, спасибо за информацию....

Новый вариант с учетом совета ironmanа, за который ему спасибо! Теперь однороликовая система, с той же "плавающей качалкой". "Отдачи" при проходе центра теперь нет, ощущения стали мягче.

[Blek]

"Отдачи" при проходе центра теперь нет, ощущения стали мягче.

вынести точки крепления пружин на качалке на край - станет еще лучше

[boRada]

вынести точки крепления пружин на качалке на край - станет еще лучше

Станет жестче, что не всегда значит лучше.

[ssv78]

вынести точки крепления пружин на качалке на край - станет еще лучше

Вполне возможно. Но это значит край нужно будет увеличивать с учетом смещения пружины к центру при отклонении этого края качалки, а значит увеличатся размеры всего узла, чего не хочется. Плюс надеясь опробовать несколько вариантов загрузки на одной механике мне приходится стандартизировать точки крепления пружин как сверху так и снизу иначе под каждую загрузку прийдется делать свою площадку нижнего узла крепления пружин, чего тоже не хочется. Хотя это не "железное" требование. А так нагрузка пружины будет регулироваться как у UIV - винтами. Мне кажется что достаточно. В общем надо будет прикинуть на самом деле. Возможно овчинка выделки стоит.

[Alaska]

Бога ради. Чего было ставить две пружины? Там за глаза хватит одной.

На фото реализованная конструкция, стоит у меня на тренажере.

И никого не хочу обидеть. хотя некотырые все равно начнут дуться

НЕТ КОНСТРУКЦИЙ ОТ

1. _________
2. _________

Есть учебники деталей машин и теоретической механики. Там все давно разжевано и расписано. Все кто поленился зайти в библиотеку и выдает что-то за свои придумки извините занимается плагиатом. Разница может быть только в реализации и применяемых материалах.

[ironman]

Бога ради. Чего было ставить две пружины? Там за глаза хватит одной.

На фото реализованная конструкция, стоит у меня на тренажере.

И никого не хочу обидеть. хотя некотырые все равно начнут дуться

НЕТ КОНСТРУКЦИЙ ОТ

1. _________
2. _________

Есть учебники деталей машин и теоретической механики. Там все давно разжевано и расписано. Все кто поленился зайти в библиотеку и выдает что-то за свои придумки извините занимается плагиатом. Разница может быть только в реализации и применяемых материалах.

Опс , а можно чё-нить не в монстроподобном масштабе и более конкретно чего и куда жмёт и передает ?
Насчёт плагиата , так можно всех отсылать к Пифагору и Эвклиду
Речь идёт о применении к джое -девайсостроению , а не авторских правах на движение точки в пространстве возвратно-поступательных движениях и т.д. , к чему такой сарказм ?Запостите теоретическую выкладку из учебника и кинематически , хотя бы , изобразите свое решение -воплощение , а чё так сразу "плагиаторы" ? , вроде как за бабосами за авторство ещё очереди не расписывалось

[VadNik]

Бога ради. Чего было ставить две пружины? Там за глаза хватит одной.

На фото реализованная конструкция, стоит у меня на тренажере.

Фотка охренительно всем помогла, а главное - понятно всё.

[ssv78]

Бога ради. Чего было ставить две пружины? Там за глаза хватит одной.

На фото реализованная конструкция, стоит у меня на тренажере.

И никого не хочу обидеть. хотя некотырые все равно начнут дуться

НЕТ КОНСТРУКЦИЙ ОТ

1. _________
2. _________

Есть учебники деталей машин и теоретической механики. Там все давно разжевано и расписано. Все кто поленился зайти в библиотеку и выдает что-то за свои придумки извините занимается плагиатом. Разница может быть только в реализации и применяемых материалах.

Считайте что я надулся! Я тут хотел патент забацать и бабла срубить немерянно, а тут пришли Вы и открыли всем глаза на мои наполеоновские планы!
Если есть Айвазовский, что всем по музеям ходить и не рисовать совсем?
Насчет Вашего тренажера: что за тренажер и можно таки накидать вместо Вашего фото некую схемку? А то фото лично мне не ничего не дало - слишком наворочано. Уж извиняйте! По библиотекам не ходим!

[Alaska]

Фотка охренительно всем помогла, а главное - понятно всё.

Что было под рукой. гдавное что реализовано, а не мысли вслух. Смотрите аттач. Машину переставляю, Солида пока нет, нарисовал в Кореле, схема и схема...

.......Запостите теоретическую выкладку из учебника и кинематически , ....

С женой разводиться и ребенка сдавать в детдом не надо???? Уфффф... тогда ножками, ножками до ближайшей библиотеки и искать учебники ДМ и ТММ желательно середины прошлого века.

Что за мода что-то требовать? Никак не пойму....


Тренажер

http://hvvaul.ru/content/view/21/49/

[ironman]

А хамить-то зачем ? Или про это тоже в ДМ и ТММ пишут?Наверное то же ...мода.

[Alaska]

Преимущества конструкции с одной пружиной. Она фактически не зависит от качества производства. По опыту там только один +/- сложный момент выдержат угла относительно вертикальной оси эксцентрика. Хотя они легко контролируются банальным динамометром. Когда мне отдали загружатели, то считайте что я промолчал, Закончив материться приняли решение поставить пока ЭТО. По итогу это, коряво сделанное как ни странно прижилось... и отлично исполняет свои функции.


В варианте с двумя пружинами тут же вылазят две проблемы

1. Нет абсолютно одинаковых пружин, хотя можно скомпенсировать углами, но по мне это как-то гиморно и не прогнозируемо.

2. Пружины растяжения = зло. Спорить наверное можно, но когда на АДВ в пикировании на Пешке, убегая от двух фок отрывается одно ухо пружины на ВКБшных педалях... то решение приходит тут же.... Опять же регулировку сделать сложнее чем в варианте с коромыслом и одной пружиной.

[Bond.K]

С женой разводиться и ребенка сдавать в детдом не надо???? Уфффф... тогда ножками, ножками до ближайшей библиотеки и искать учебники ДМ и ТММ желательно середины прошлого века.

Что за мода что-то требовать? Никак не пойму....

Открою маленький секрет.

Когда кто-то шибко умный, с распальцовкой веером начинает учить взрослых дядек термеху путем отсыла в библиотеку, сложно расчитывать на взаимопонимание.

Добавлено через 1 минуту

2. Пружины растяжения = зло. Спорить наверное можно, но когда на АДВ в пикировании на Пешке, убегая от двух фок отрывается одно ухо пружины на ВКБшных педалях... то решение приходит тут же.... Опять же регулировку сделать сложнее чем в варианте с коромыслом и одной пружиной.

Наверно надо на ВКБ подать в суд?

[Alaska]

Открою маленький секрет.

Когда кто-то шибко умный, с распальцовкой веером начинает ....

Я лично ничего не начинал. Я высказал свое мнение.

1. По конструкции, подтвержденное РЕАЛИЗОВАННЫМ И РАБОТАЮЩИМ ОБЪЕКТОМ
2. По первоисточникам.

если кому-то, что-то кое-где у Вас порой не понравилось, то звиняйте... Да и я не мальчик - давай выкладывай.... Вам надо -> идите ищите. Все проще простого.

Как по мне писать в ТРЕБОВАТЕЛЬНОЙ форме запостить то-то и то-то без слов ПОЖАЛУЙСТА и ЕСЛИ ВАМ НЕ ТРУДНО как минимум не правильно и вызвало с моей стороны реакцию адекватную, ну уж точно никого дальше библиотеки , где лежит требуемая литература, не послал :-).

Наверно надо на ВКБ подать в суд?

Считаете что причина веская??? Вам виднее..... я описал не достаток конструкции. Открытый ресурс, имею полное аморальное право.....

[ironman]

Странное дело , человек создал тему , пытается воплотить свои умозаключения , эксперементные выводы , макетки , делится мнением , ищет разумное воплощение своих мыслей , вроде всё правильно , ан нет , заходит перец , обвиняет в плагиате и неучности , типа я уже давно всё реализовал , посылает на сайт с со статьёй реализации ( чё-то фото тренажёра там так и не нашел , наверное плохо искал), фото непонятное вешает , посылает в библиотеку искать ответы непонятно на что , а в итоге у самого педали от ВКБ , на педали ,так пинимать ,своего жедания делать не хватило ?
А что проще было нельзя начать диалог , типа , "комрады" вот в таком-то учебнике есть такая кинематика , (даже если б и страницу запостить отсканить чё было в лень ?) , я сделал во так - нате глядите , то и то ,фотку прицепил - все б в ладоши похлопали.
И где это Вы требовательную форму усмотрели ?

[Bond.K]

Открытый ресурс, имею полное аморальное право.....

Всего хорошего!

[Alaska]

Странное дело , человек создал тему , пытается воплотить свои умозаключения , эксперементные выводы , макетки , делится мнением , ищет разумное воплощение своих мыслей , вроде всё правильно , ан нет , заходит перец , обвиняет в плагиате и неучности , типа я уже давно всё реализовал , посылает на сайт с со статьёй реализации ( чё-то фото тренажёра там так и не нашел , наверное плохо искал), фото непонятное вешает , посылает в библиотеку искать ответы непонятно на что , а в итоге у самого педали от ВКБ , на педали ,так пинимать ,своего жедания делать не хватило ?
А что проще было нельзя начать диалог , типа , "комрады" вот в таком-то учебнике есть такая кинематика , (даже если б и страницу запостить отсканить чё было в лень ?) , я сделал во так - нате глядите , то и то ,фотку прицепил - все б в ладоши похлопали.
И где это Вы требовательную форму усмотрели ?

Стоп.... не Автора темы обвиняю.... такого мне не надо... это просто так. к слову.... ну не Толстой я....(вы кстати тоже не Гоголь).

На сайте ХВВАУЛа фотки так и не выложили. Частично было на форуме бывш. сквада, но он лежит, Фото что есть под рукой прицеплю. Сорри что он еще не покрашен, уже посимпатичнее выглядит.

Фото загружателя - там только эксцентрик спрятан. Остальное все видно.

Наличие педалей ВКБ преступление? Не знал, буду скрывать....

Учебников под рукой нет, но это не значит что мне надо срываться и бегать что-то там искать и сканировать. Есть память и образование и то и то в норме. Кому не нравится то это... я тоже много чего могу подсоветовать.... давайте не начинать, А?

[ironman]

У Вас интересная логика , то на плагиат намекаете , то автора ввиду не имеете , тогда кого ?Тема -то была про вариант центровки , а Вы кокпит постите , дело , конечно , трудоемкое , но как бы для другой ветки вопрос . Мне , к примеру , малоинтересно кокпитостроение как таковое , хотя ничего против этого не имею , а вот фото этого самого узла , чем тема названа , так и не разглядел , уж извините.
И при чём тут педали от ВКБ и преступление , чушь какая-то , тем более , что пружина лопнувшая у Вас вероятней всего обычная "жигулёвская" , а не изделие от ВКБ как таковое.
Да и советов -то Вам никто не дает , опять инсинуации , типа к Вам кто-то в требовательной форме обращается, ну раз не можете запостить теоретические выкладки или выдержки из умных книг - продолжайте дальше кичиться своей памятью и образованностью.

[boRada]

В общем такс...

На правах модератора ОКБ призываю прекратить перепалки! А то начну сильно ругаться.

ТО Alaska
Технические решения - как рифмы. Никто же из поэтов особо не смотрит книжки по рифмам? Если есть рифма - то её уже не использовать? Кровь - любовь... два слова, а сколько стихов можно написать, и плохих и хороших....

В общем обсужденние данного (библиотечного) вопроса в этом топике заканчиваем. Можете открыть отдельную тему...

Добавлено через 13 минут
Теперь по теме. Тренажер - неплохо конечно. Но, как заметили, при уменьшении конструкции до размеров корпуса стандартного джойстика, проблемы увеличиваются в обратной пропорции.
И еще, мне непонятин тезис

1. Нет абсолютно одинаковых пружин

Насколько же они разные? Я таки больше скажу - нет абсолютно одинаковых подшипников!
Хотелось бы узнать в каких конструкциях эта разность может оказать ощутимое влияние?

[Alaska]

....Но, как заметили, при уменьшении конструкции до размеров корпуса стандартного джойстика, проблемы увеличиваются в обратной пропорции.

неа.... Выше есть хорошие солидовские чертежи загрузки с центральной пружиной. На поверхности, куда нижний конец РУСа упирается сделай обратную (вовнутрь выемку/конус) получится таже система для двухканального управления на одной пружине сжатия. Внизу ставим винт и подтягиваем/отпускаем пружину. Все просто, и по габаритам не очень проблемно.

...
Хотелось бы узнать в каких конструкциях эта разность может оказать ощутимое влияние?

в любых конструкциях с двумя пружинами. Собственно основных их две:

- предложенная Автором. Кстати относительно легко компенсируется разность пружин подтачиванием эксцентрика.

- система, в которой жве пружины стоят на одной оси. а между ними нижний конец РУСа. Вот здесь все гораздо хужее. Пробовали спроектировать что-то вменяемое, нихрена не получилось, зазаоры накапливаются, перекосы и пр. радости. Просто для пилотирования годится, для точного пилотирования нет.

[boRada]

........... Все просто, и по габаритам не очень проблемно.

Угу.. видать вы батенька больше по библиотекам сидите, чем с напильником и джойстиком

в любых конструкциях с двумя пружинами. Собственно основных их две:

- предложенная Автором. Кстати относительно легко компенсируется разность пружин подтачиванием эксцентрика.

- система, в которой жве пружины стоят на одной оси. а между ними нижний конец РУСа. Вот здесь все гораздо хужее. Пробовали спроектировать что-то вменяемое, нихрена не получилось, зазаоры накапливаются, перекосы и пр. радости. Просто для пилотирования годится, для точного пилотирования нет.

И это все из-за разности пружин??? Хм.. больше вопросов нет.

[Blek]

Угу.. видать вы батенька больше по библиотекам сидите, чем с напильником и джойстиком

у меня тоже сложилось такое мнение..