Про SSJ-100

[Fisben]

Откуда у МиГа такие деньги? Не смешно даже.

Тем не менее это факт. Никитину государство пообщало денег на запуск Ту-334 и тот принялся за работу, причем действительно вложил кучу денег РСК. Откуда деньги? В основном кредитные. Потом Никитина ушли, потому что проект был уже на высокой стадии завершения, и повесили на него старые долги РСК. Правда сейчас уже никто не вспоминает, что Никитин в суде доказал, что до РСК деньги не дошли, а были разворованы еще до него. После этого уважаемый Шаймиев решил заняться самолетом. Денег государство правда опять не выделило... Вот такие вот пироги... Вся эта история проходила на моих глазах...

[voice from .ua]

Обалдеть. Боинг и Эйрбас - деграданты полные. "А мужики-то не знают!"
Мы хоть планер сами полностью производим, а Боинг с 787 даже и его полностью сам сделать не может.

Вот только не надо про "не может". Все ключевые технологии у них на руках. А если что и отдали кому делать - то как правило своим союзникам либо сателлитам. Что-то я не припомню ни одного боинга или эрбаса с российской авионикой либо системой управления и тем более (!) двигателями. А вот сурж - это сплошное НАТО по hi-tec системам, причем проект продвигают, пытаясь "задвинуть" Ту-334 и Ан-148, фактически полностью российские.

---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:57 ----------

А на ИЛ-86 они сильно выше?

http://www.avsim.su/forum/uploads/mo...1230733795.jpg

Здесь имеет значение не относительная, а абсолютная высота. Ил-86 как-нибудь побольше суржика. Раза в три. Абсолютная высота от нижней кромки двигателя до земли соответственно.

[Reves]

Откуда у МиГа такие деньги? Не смешно даже.

МиГ набрал в то время нехилое кол-во кредитов, что, собственно, его и погубило сейчас.
Ту-334 закрыли не из-за Погосяна, а из-за Никитина. В этом бизнесе все очень жестко, думаю сами понимаете. В те времена кто что мог, то и делал. Никитин мог задвинуть Погосяна и его РРжет, но со всеми заинтересованными переругался, поэтому его и задвинули. Жалко МиГ, который сейчас возглавляется Погосяном со всеми вытекающими отсюда последствиями, но это жизнь - вечного ничего нет.

[Дм. Журко]

Так обычно и делают. Но ГСС необычно тем, что они недавно созданы.

Ту-334 надо доделать, наверное. Заказчики есть, расходы на его разработку и начало производства, как я понял, списаны (народные деньги потрачены и не возвращены никак).

Но не в ГСС об этом думать. ГСС была задумана для того, чтобы расширить основы существования фирмы "Су". Без заимствования и риска это не сделать, с одной стороны.

С другой, если дают дешёвый кредит, надо обязательно брать. Но дают не всем, а только тем, кто сумел показать надежду на развитие, выигрыш в будущем.

У "Ту", скажем, подмочена кредитная история настолько, что они уже хуже в этом, чем "зелёный" ГСС. У ГСС списание долгов впереди, вопрос только, продержатся они 2 года или 30.

---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:41 ----------

Интересно разобраться в конкретном случае. В конце концов тот фкт что Ту-334 до сих пор то так то эдак пытаются запустить в серию наводит на мысль что не все с ним было так плохо.

Наводит на мысль, что выбросить жалко. Вещь не бесплатная.

[T4-2]

Тут цитировали директора Red Wings. Как-то смотрел его по РБК, так он там про производство Ту сказал пару негативных вещей...
Много кому Ту-204/214/334 нравятся, но одно дело нравятся, а другое - реальное производство. Никогда не поверю, что в 2003 году кто-то мешал КАПО зарядить десятки новых Ту-214. Заказчики стояли в очередь, наша Омскавиа в том числе. Но все было как всегда. Вначале отказываются от обещанных покупателям цен, потом начинают катать по срокам. В итоге - те самые 2 самолета в год...
Это не Путин, не старуха с косой или Буш виноваты, а родной топ-менеджмент заводов-производителей. И если у Погосяна что-то получается, а в цехах еще и в реале самолеты строятся, авторам подобных пасквилей, что цитировали в первом посте, пора на лечение. Заколебали.

[FW_Korsss]

...
Это не Путин, не старуха с косой или Буш виноваты, а родной топ-менеджмент заводов-производителей. И если у Погосяна что-то получается, а в цехах еще и в реале самолеты строятся, авторам подобных пасквилей, что цитировали в первом посте, пора на лечение. Заколебали.

+1

Вы кто ?
- топ-менеджеры
Чего надо ?
- работу ищем...
Пошли отсюда
- топ-топ-топ


(с) не я)

[Alexandre]

Получается так, что дирекция завода и всё.....а правительство тут ни при чём? Вот главу олимпстроя можно менять каждый день: дело государственной важности. Сегодня "силовикам" приказано боротся с контрабандой и каким то рынком.... Можно перед камерами телевидения отодвинуть любимую трубу от Байкала, и с самолётами нужно было так.

[T4-2]

Уважаемый Alexandre, уже который год пародоксальная ситуация в России. Вы не замечали, что власть в основном реагирует на лоббирование и все же редко двигает 100%-свои проекты? А вот те, кто лоббирование это заказывают и на пороги к Правительству ходят, как правило, и способны: а) свернуть горы и что-то хорошее сделать б) украсть выбитые деньги и исполнить печальную песню о том, что "власти нет, ах, уж с 91 года нет..."

[Alexandre]

"власти нет, ах, уж с 91 года нет..."

Согласен, тогда нужно помягче о качестве менеджеров....Какое качество в "дурдоме" А российские условия для бизнеса иначе не назовёшь. Россиян изнасиловали автоВазом. Модели одного возраста с Ту134 и ничего, господдержка.

[voice from .ua]

Согласен, тогда нужно помягче о качестве менеджеров....Какое качество в "дурдоме" А российские условия для бизнеса иначе не назовёшь. Россиян изнасиловали автоВазом. Модели одного возраста с Ту134 и ничего, господдержка.

Разница только в том, что Ил-96, Ту-204 и Ту-334 - проекты на одном уровне с западными аналогами, в чем-то даже лучше. А жигули с иномарками даже сравнивать сложно. Но тут есть фишка. СССР развалили, несмотря на то, что он делал лучшие в мире самолеты. Потому что самолет простому обывателю не купить и напрямую на его уровне жизни это не сказывается. А вот автомобили до недавнего момента считал за хороший тон иметь каждый, пусть даже в кредит. Т.е. обеспечение тех производств, которые напрямую влияют на качество жизни граждан рождает социальную стабильность, без чего государство просто развалится. Именно поэтому Путин поддерживает АвтоВаз. А вот в авиации он полный лох, судя по перлам, которые выдавал на эту тему в крайнем "телеэфире с народом" и во время недавнего отчета перед госдумой. И Погосяновская лапша с его ушей свисает до самого пола.



---------- Добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:25 ----------

Много раз поясняли. Моя точка зрения: Ту-334 надо было сильно доработать -- кабину, например. Оказалось некому.

Смешно. "Доработать кабину" уже летающего самолета и создать проект с нуля. Дело там было совсем в другом:

---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:27 ----------

Груми, я в общем понимаю что в статье есть неточности и спорные утверждения, возможно есть и откровенный бред. Я этого не оспариваю

Но вот после того как я прочитал статью у меня возник вопрос, на который я не нашел ответа.

А зачем надо было вбухивать кучу денег в сосдание спуерджета если в стране уже был Ту-334, пусть и не полностью завершенный?

Не могли бы вы это пояснить?

Я могу объяснить как примерно было на самом деле. Вначале двухтысячных годов стало ясно, что китайцы "спрыгивают" с закупок Су-30, а контракт на 200 Су-27 они прервали посредине просто нарушив условия договора. На родное МО надестся тоже не приходилось. Перед Погосяном стала проблема чем загрузить КНААПО - огромный завод, рассчитанный на производство до 100 Су-27 в год. Решил сделать среднемагистральник. Но была одна проблема - Никитин построил завод в Луховицах и вот-вот должен был начать серийное производство Ту-334, и тогда стал бы логичный вопрос к Погосяну - а зачем ему делать самолет, если такой же самолет уже выпускается так ненавистным ему конкурентом - МиГом. Погосян идет к Коптеву и говорит - так и так, нехорошие люди хотят запустить в серию Ту-334. Ту-334 то уже готов за советские деньги, с него много капусты не настругаешь. Если проект тормознуть, и начать новый с нуля обеспечив хорошие вливания на разработку, то будут хорошие попилы, от которых и тебе перепадет. Западные конкуренты авиастроители тоже подмажут, если "задвинуть" Ту-334. Никитина снимают, денег на Ту-334 не выделяют. Вот примерно так Погосян одним махом уничтожил возможность возродиться своему конкуренту - МиГ-у, и заодно расчистил дорогу для суржика. На сей день проект суржа сожрал уже около 1.5 млрд.$ за которые можно было запустить в серию 3 проекта Ту-334. Сейчас Пого через связи в чиновничестве ставит палки в колеса Ан-148. Но его время проходит - если Гордеев с Лужковым договорятся об этом новом заказе на 30 Ан-148, а так скорее всего и будет, поскольку они патриоты и государственники да и самолет отличный, то дяде Пого придется несладко с его новой на 60% импортной игрушкой, особенно в условиях девальвировавшего рубля.

[Дм. Журко]

Разница только в том, что Ту-204 и Ту-334 - проекты на одном уровне с западными аналогами, в чем-то даже лучше, в чем-то похуже. А жигули с иномарками даже сравнивать сложно.

Сравнивали ТТХ «Жигулей» с «западными аналогами»? Уверяю, «Жигули» непременно в чём-то не хуже, а в чём-то, ой, лучше. Зато «имеют аналоги» в третьем мире.

Смешно. "Доработать кабину" уже летающего самолета и создать проект с нуля.

Делать одним, переделывать кабину -- другим. Никаких противоречий. Занятно выступаете, чтоб в России меньше самолётов разрабатывали.

Дело там было совсем в другом:

Вы-то знаете.

[mel]

А зачем кабину-то переделывать? Ведь кабина должна быть как у Ту-204(214), поскольку это единый ряд самолётов, а те прекрасно летают. В этом как раз и смысл унификации, такая-же стратегия и на западе много денег экономит.

Автор статьи подметил очень удачную аналогию с Булавой - Барком. Я полностью с этим согласен, потому и ненавижу этот поганый суперджет (и название идиотское) как и Булаву. Потому что ненавижу воровство. Самое ужасное в том, что воруют все, не только руководители фирмы Сухого, но и туполевцы, когда предлагают запчасти не со склада, а на частном базаре и т.п. и это препятствует развитию эксплуатации отечественных машин. Поэтому на уровне менеджмента проблему не решить, тут нужны политические выводы.

[Alexandre]

А зачем кабину-то переделывать? Ведь кабина должна быть как у Ту-204(

Лет 15 назад, а может и побольше, эту кабину с гордостью показывали на российском(возможно и советском) стенде в Бурже.

[nonexistent]

Двигатели под крылом пресловутого «суперджета» находятся всего в 42 сантиметрах от земли (если считать от нижней кромки воздухозаборников). Так низко моторы не установлены ни на одном самолете мира. То есть, он в региональных аэропортах РФ будет всасывать в себя мусор и обломки покрытия полосы: состояние наших местных аэропортов – не идеальное. Оно и в СССР не идеальным было.

А на ИЛ-86 они сильно выше?

http://www.avsim.su/forum/uploads/mo...1230733795.jpg

[Zorge]

Когда наши КБ начнут выпускать нормальную (хорошо читаемую, и с минимальным количеством ошибок и опечаток) документацию на изделия стоимостью миллионы рублей. И не терять её безвозвратно через два года после окончания производства. А предоставлять заказчикам по требованию (или доп. заказу, если так заключен контракт).
Когда поставщики запчастей к нашим изделиям начнут отвечать за их качество.
Когда срок службы наиболее важных запчастей будет приближаться хотя бы к трети срока службы самого изделия.
Вот тогда и будем говорить о российском производстве (возможно полностью российском).
Чего-либо высокотехнологичного. Неважно - автомобилей, самолетов или телевизоров.
А пока извините, но в России даже металлические шкафы для РЭА делать ровно не умеют.

Все это время, время нынешнего развала, рабочим нужно где-то работать, чтобы кормить свои семьи. Ненавистный любителям Ту-334 Погосян обеспечивает эти рабочие места. В условиях современного попила денег и воровства. В отличие от.
Если работы не будут - рабочие или сопьются или разбегутся. В нефтегазовую отрасль например.

А то что "отверточная сборка" и "деградация"...
Все уже давно случилось. Среднестатистическому российскому рабочему даже отвертку сразу не доверишь. А зарплату он хочет ого-го.

Оффтопик:
убрал лишние эмоции

[mel]

Когда наши КБ начнут выпускать нормальную (хорошо читаемую, и с минимальным количеством ошибок и опечаток) документацию на изделия стоимостью миллионы рублей. И не терять её безвозвратно через два года после окончания производства. А предоставлять заказчикам по требованию (или доп. заказу, если так заключен контракт).
Когда поставщики запчастей к нашим изделиям начнут отвечать за их качество.
Когда срок службы наиболее важных запчастей будет приближаться хотя бы к трети срока службы самого изделия.
Вот тогда и будем говорить о российском производстве (возможно полностью российском).
Чего-либо высокотехнологичного. Неважно - автомобилей, самолетов или телевизоров.

Для того, чтобы осуществить все эти пожелания, необходима только одно - политическая воля. Нужно всего-лишь убрать воров туда, где им место.

А пока извините, но в России даже металлические шкафы для РЭА делать ровно не умеют.

Шкафы да, но всё, что касается авиастроительных технологий, они у нас не хуже.

Все это время, время нынешнего развала, рабочим нужно где-то работать, чтобы кормить свои семьи. Ненавистный любителям Ту-334 Погосян обеспечивает эти рабочие места. В условиях современного попила денег и воровства. В отличие от.
Если работы не будут - рабочие или сопьются или разбегутся. В нефтегазовую отрасль например.

А то что "отверточная сборка" и "деградация"...
Все уже давно случилось. Среднестатистическому российскому рабочему даже отвертку сразу не доверишь. А зарплату он хочет ого-го.

Погосян как раз отбирает эти рабочие места. Комплектующие-то заграничные.

---------- Добавлено в 08:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:58 ----------

Чисто так, для справок.
1. В Штатах для 787 производят только 1 (одну) секцию фюзеляжа (носовую) и киль. Все.
2. Доля российских проектировочных работ (конструкторских, прочнистких) на некоторых агрегатах 787 доходит до 60-80%
3. Для 787:
Великобритания - производит ВСУ
Австралия - интерцепторы
Япония - фюзеляж, крыло
Канада - зализ крыла и фюзеляжа
Россия - детали шасси
Италия - стабилизатор
4. На первом летном экземпляре стоят двигатели Роллс-Ройс. Ну это так. Напомнить просто.

Этот спор имеет стратегическое значение, речь о существовании России. Сам Великий Пу с напарником не устают повторять, что главная угроза для России - нефтяная экономика. В современных реалиях переход к высокотехнологичной экономике - вопрос государстенной безопасности. Для США 787 - это один из многих проектов, никто ведь не срмневается в высокотехнологичности американской экономики по всем направлениям. А у России из высоких технологий остались только ядерная, ракетная и авиационная, и то в 2-х последних много утрачено, как бы последнее не потерять.

---------- Добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:08 ----------

Далась тебе эта высота!

Странная позиция для техника самолёта. Это вопрос безопасности. Я считаю, что такая схема для маленьких самолётов категорически неприемлема, даже если она даёт какие-то плюсы. Я считаю, что лучшим решением в данном случае - верхнерасположенное крыло + двигатели под крыльями или как у Ту-334.

[dark_wing]

Странная позиция для техника самолёта. Это вопрос безопасности. Я считаю, что такая схема для маленьких самолётов категорически неприемлема, даже если она даёт какие-то плюсы. Я считаю, что лучшим решением в данном случае - верхнерасположенное крыло + двигатели под крыльями или как у Ту-334.

Нормальная как для двигателиста.
ТРДД с высокой степенью двухконтурности выбросит пыль через вентилятор во внешний контур и всего делов. Таким движкам это фигня.

[101]

На Иле кромка выше.
Самое низкое что у нас рассматривалось из гражданских до RRJ это Ту-204.

[А-спид]

Интересно, а сколько стоила Боингу разработка этого самого 787? Неужто 1,5 миллиарда?

[А-спид]

В общем-то вопрос был не об этом... я спрашивал - неужели выгоднее было делать Суперджет за 1,5 миллиарда чем довести Ту-334, обошедшийся в 200 миллионов, да к тому же позволил бы стимулировать своих производителей?

Ну и выскочил доплнительный вопрос - а не слишком ли много потрачено на Суперджет - 1,5 миллиарда, если аналоги за 500 миллионов проектируют?

[nonexistent]

- неужели выгоднее было

конечно выгоднее! Так хоть денег украсть можно

[flateric]

для справки

[Fox]

Картинка старовата.
Если учитывать сегодняшнюю ситуацию, то там пометок "Разработано в России" должно быть раза в два больше

[Наиль.Ч]

Суперджет станет единственной новинкой всей выставки. Так-то.

[grOOmi]

Это всё Погосян!!! Он ставит палки в колёса всего мирового авиапрома!!! Вы только посмотрите что он с 787 сделал. Он до сих пор взлететь не может.