"Рособоронэкспорт" пообещал разобраться с китайскими копиями Су-27

[nonexistent]

У туполевских стратегов есть крыло с изменяемой стреловидностью. До появления этого девайса сверхзвуковые стратеги проектировались с треугольным крылом ("сотка" яркий пример).

возможно скажу глупость........ но ТУ-160 не с В-1 сделан? У него также изменяется стреловидность крыла, такая же компоновка движков, да и общие контуры очень схожи...

[ZloyPetrushkO]

а почему ту-144 так похож на конкорд?
с конкордом всё понятно, французы уже давно повернуты на бесхвостках-миражах, просто воплотили отработанную схему
но зачем нашим делать спс по схеме бесхвостка? ведь туполевские стратеги, в том числе и сверхзвуковые, всегда строились по классической схеме? не верю в старую сказку "одинаковые задачи приводят к одинаковым решениям"

не пори чушь.
СПС по сути свей должен быть ориентирован на один режим полета чтобы получить максимальную выгоду. СПС не надо уметь летать на МВ чтобы прорвать ПВО и в то же время уметь летать в космосе для пуска КР на максимальную дальность.
бесхвостка-ето по своей сути однорежимный аппарат, т.к. она имеет макс качество, превосходящее др схемы, только на определенном режиме( изза самоблансировки)
перед писанием чуши советую почитать Житомирского.хорошая книжка для начинающих с 0 и обучающихся на конструкторов.

[=HH=Viktor]

стахановцами)
порыскай в поисках времени начала разработки, конкорд раньше начали строить

[SaVaGe]

стахановцами)
порыскай в поисках времени начала разработки, конкорд раньше начали строить

Юноша , перестаньте убегать во флейм .Придирки ваши дерьмо полное.
Кто на кого похож ,за внешней похожестью стоят совершенно разные технологии.
МиГ-25 по экстерьеру дал толчёк кокосам к выбору концепции и внешнего видаФ-15 - чтож вы его тут как пример плагиата не привели.
А в случае с J11 какраз есть факт отказа на поставку 105 комплектов и строительство чайной самолётов после номера 95 , всё.
Давай ещё французов подтянем на плагиат - ведь их РН ариан очень сильно похожа на протон.

[bad_mfk]

МиГ-25 по экстерьеру дал толчёк кокосам к выбору концепции и внешнего видаФ-15 - чтож вы его тут как пример плагиата не привели.

- А давайте на основе советского трехмахового высотного перехватчика сделаем высокоманевренный истребитель завоевания превосходства в воздухе?
- Давайте, вот только эти волшебные грибочки доедим - и все сделаем!

А по факту - вот что:

Конструкторские бюро В.М. Мясищева и А.Н. Туполева продолжали трудиться над проектами сверхзвуковых бомбардировщиков-ракетоносцев с оглядкой на американские конструкции, а ОКБ-155 А.И. Микояна было поручено создание скоростного многоцелевого самолета — разведчика и перехватчика. По некоторым сведениям, разработка нового проекта началась с мимолетной беседы Генерального с ведущим конструктором ОКБ Я.И. Селецким после возвращения из Франции, с выставки в Ле Бурже, летом 1959 г. Микоян предложил ему «нарисовать перехватчик по гипу «Виджилента». только с двигателями Р15-300, для полетов со скоростью 3000 км/ч и без особых «мудростей» с механизацией крыла...». В те времена в ОКБ-155 этой фразы было достаточно для начала работ.

возможно скажу глупость........ но ТУ-160 не с В-1 сделан?

Впервые компоновка как у B-1 и Ту-160 была на Boeing-733. Но в металле он так и не появился. В металле первым появился B-1

[flateric]

МиГ-25 по экстерьеру дал толчёк кокосам к выбору концепции и внешнего видаФ-15 - чтож вы его тут как пример плагиата не привели.

...А мужики-то не знают (с)

1,2). North American модель N237 (WS300A), июнь 1955 года

3,4,5). Полноразмерный макет North American NAGPAW A3J (будущий A5J Vigilante) - 1956 год

МиГ-25 - "Исследование облика нового самолета начались ОКБ-155 совместно с ЦАГИ и другими отраслевыми научными центрами страны в 1959 году, а в 1961 году было принято принципиальное решение о создании машины, получившей рабочий индекс Е-155. Рассматривались различные варианты компоновки - с одно- и двухкилевым оперением, с ПГО, крылом изменяемой геометрии, подъемными двигателями и т. п. В итоге А.И.Микоян выбрал нормальную аэродинамическую схему с двухкилевым оперением и высокорасположенным трапециевидным крылом."

[1124]

Ну что сказать - "доигрались" отморозки...

По форуму - где модеры? Один оффтопик...

[DustyFox]

Законы аэродинамики на планете Земля не зависят от того, где их применяют. Кстати законы физики в нашей Вселенной тоже подчинены этому правилу. И если Сотка Петлякова очень похожа на Bf-110 это отнюдь не означает что Вилли тырил чертежи у Владимира Михайловича или наоборот. При похожих тактико-технических требованиях к будущему изделию и близком уровне развития науки, получаются похожие результаты.
П.С. Сколько на поездах ни ездил всегда приезжал на станцию, и что характерно почти всегда с буфетом.

[mr_tank]

При похожих тактико-технических требованиях к будущему изделию и близком уровне развития науки, получаются похожие результаты.

то-то Cу-27 похож на F-15, а Рафаль на Тайфуна

[Chizh]

Законы аэродинамики на планете Земля не зависят от того, где их применяют. Кстати законы физики в нашей Вселенной тоже подчинены этому правилу. И если Сотка Петлякова очень похожа на Bf-110 это отнюдь не означает что Вилли тырил чертежи у Владимира Михайловича или наоборот.

Да, тут не о чем спорить.
Сотка Петлякова и Bf-110 похожи только компоновкой: два двигателя - два киля. В остальном совершенно разные.

Но вот в случае с Шаттл - Буран, этого не скажешь. В Буране использовано много наработок с Шаттла.

При похожих тактико-технических требованиях к будущему изделию и близком уровне развития науки, получаются похожие результаты.

Далеко не всегда.

---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:32 ----------

Одномерное мышление?
Либо мы у них, либо они у нас?
Неожидал.

Это не у меня мышление одномерное.
То что конструкторские школы СССР очень внимательно изучали все "их" интересные изделия, это факт. ТЗ в основном писались тоже с оглядкой на "их" аналоги.

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:37 ----------

то-то Cу-27 похож на F-15, а Рафаль на Тайфуна

Не соглашусь.
Су-27 достаточно самобытен. Это хорошая творческая переработка идей F-14/15/16.

Рафаль и Тайфун объединяет только то, что они "утки".

[Калло]

глупость сказал.

[nonexistent]

глупость сказал.

оппа!

---------- Добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:00 ----------

Не понимаю зачем отрицать очевидное. Ту-160 и В-1 - братья-близнецы.
Вопрос только в том кто у кого чертеж с кульмана свистнул.

совершенно с Вами согласен![COLOR="Silver"]

[babybat{}.net]

В защиту Бурана скажу, что в отличии от Шатла Союз почти получил космический корабль (настоящий КК)) + сверхтяжелую ракету-носитель способную выводить негабаритные грузы, а не просто сверх дорогую специализированную систему доставки/спуска груза с орбиты

[ir spider]

В защиту Бурана скажу, что в отличии от Шатла Союз почти получил космический корабль (настоящий КК)) + сверхтяжелую ракету-носитель способную выводить негабаритные грузы, а не просто сверх дорогую специализированную систему доставки/спуска груза с орбиты

Союз ничего не получил, только пуп себе развязал в СОИ.

[arcman]

Союз ничего не получил, только пуп себе развязал в СОИ.

Союз был уже не тот, наследники не смогли нести знамя Великого Кормчего.

А хребет хорошенько надорвали в Афганистане.
И нефть почему то подешевела как раз.

[Den-K]

Переведенная статья из Китая о выпуске Су-27 у них http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...ovaniya_su-27/

[nonexistent]

Переведенная статья из Китая о выпуске Су-27 у них http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...ovaniya_su-27/

Один здравый коммент

А почему моя страна не может самостоятельно разрабатывать и производить самолёты? 11-й - Су-27, 10-й —- это израильский «Молодой лев» (имеется в виду израильский истребитель «IAI Lavi» - прим.пер.), 9-ый - французский «Дельфин» (в Китае свои названия западных самолётов - прим. пер.)! Будущий J-XX опять копировать будем….

я слышал от деда, он рассказывал, что солдаты сухопутных войск говорили о «самолёте-невидимке», как о чудо-самолёте, который нельзя ни увидеть, ни потрогать. Полные болваны.

---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:23 ----------

А ты сравни время и ход программ, тогда не будешь задавать нелепых вопросов.

сравнивать ход программ не особо корректно.
Если хорошо работает разведка, то противник может и опоздать со своим самолетом. Вопрос чья разведка по этому проекту лучше сработала.

[Chizh]

сравнивать ход программ не особо корректно.

Нет. Это как раз правильный путь, если хочешь докопаться до истины.

Если хорошо работает разведка, то противник может и опоздать со своим самолетом. Вопрос чья разведка по этому проекту лучше сработала.

Зачем гадать, если все уже написано?

Смотри издание: Ефим Гордон "Ту-160" POLYGON PRESS, стр. 32.
Фотография модели B-1B с подписью:
"Материалы по американскому бомбардировщику (B-1A), опубликованные в открытой печати, изучались разработчиками самолета Ту-160".

[Kola]

Зачем гадать, если все уже написано?

Смотри издание: Ефим Гордон "Ту-160" POLYGON PRESS, стр. 32.
Фотография модели B-1B с подписью:
"Материалы по американскому бомбардировщику (B-1A), опубликованные в открытой печати, изучались разработчиками самолета Ту-160".

ни о чем это. А кто не изучал материалы конкурентов? Яркий пример Як-141 и F-35. Вы же не станете заявлять что разработчити Ф-35 вдохновлены Як-141?

Хотя даже если так ниче страшного нет . Обычный рабочий момент в конструировании (я кстати конструктор РЭА по образованию)- анализ прототипов. Прототип- ближайший аналог.

А вот китайские копии Су-27 явное вороство. Производили по лицензии, а потом как появилась возможность своровать и не платить деньги, сразу воспользовались. Молодцы кстати

[Chizh]

ни о чем это. А кто не изучал материалы конкурентов?

Да, только понимаешь, американцы проектируя B-1A в 60-х годах никак не могли позаимствовать конструктивно-компоновочную схему Ту-160, поскольку туполевцы утвердились со схемой напоминающей B-1B только в середине 70-х.

Яркий пример Як-141 и F-35. Вы же не станете заявлять что разработчити Ф-35 вдохновлены Як-141?

Нет.
Хотя материалы по соплу у нас купили.

Хотя даже если так ниче страшного нет . Обычный рабочий момент в конструировании (я кстати конструктор РЭА по образованию)- анализ прототипов. Прототип- ближайший аналог.

Да, совершенно верно. Туполевцы, да и многие другие так и поступили.

А вот китайские копии Су-27 явное вороство. Производили по лицензии, а потом как появилась возможность своровать и не платить деньги, сразу воспользовались. Молодцы кстати

Да, молодцы.
Судя по переведенным материалам им в этом активно помогал сам Симонов и Кнышев. Какие претензии тогда могут быть, если сам автор Су-27 помогал им скопировать свое творение?

[flateric]

поскольку туполевцы утвердились со схемой напоминающей B-1B только в середине 70-х.

я бы скорее сказал, мясищевцы...

[significant]

Яркий пример Як-141 и F-35. Вы же не станете заявлять что разработчити Ф-35 вдохновлены Як-141?

Нет.
Хотя материалы по соплу у нас купили.

Ну да. А сопло влечет за собой компоновку хвостовой части самолета такую-же как на яке. Все довольно прозрачно.

[Kola]

Да, молодцы.
Судя по переведенным материалам им в этом активно помогал сам Симонов и Кнышев. Какие претензии тогда могут быть, если сам автор Су-27 помогал им скопировать свое творение?

А если "Рособоронэкспорт" или там ГРУ разберутся всеже с копиями будут еще большими молодцами

[=HH=Viktor]

ни о чем это. А кто не изучал материалы конкурентов? Яркий пример Як-141 и F-35. Вы же не станете заявлять что разработчити Ф-35 вдохновлены Як-141?

А я слышал, что развалившийся Як во время поисков денег на зарплату оставшимся дедам-сотрудникам продал амерам полностью все наработки по Як-141.
Т.е. не только сопло, а абсолютно всё. А амеры потом слегка переосмыслили 141 в сторону F-22.

[flateric]

А амеры потом слегка переосмыслили 141 в сторону F-22.

ну вы, скажем, легковерный весьма