"Летать на Ан-70 легко"

[101]

Да, хотелось бы услышать что-нибудь в этой связи, ибо переразмерка самолета у которого есть жесткие требования по базированию самоубийству подобна.
Были слухи, что Ан-70 с штатной нагрузкой по грунту не ходок, но КБ настаивает на том, что они с штатной массой умеют взлетать с грунта.
Вопросов много тут.

[ROSS_Iceman]

я думаю тут надо спасибо не зомбоящику говорить, а управляющему страной, который в вашингтонском обкоме зарплату получает )))
обычные люди тут ни при чем, политика...и политики

no offens

[bad_mfk]

управляющему страной, который в вашингтонском обкоме зарплату получает )))

ZOG-ZOG!

[ICаnFlyMаn]

Вы только что красиво проиллюстрировали мой тезис. К сожалению...

[Verka]

Забавно однако, Ан 148 подходит для борта №1 а Ан-70 как транспортный нет.

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....46&postcount=2

[Mefody]

Из действующих украинских политиков адекватной альтернативы нет. Поэтому Ан-70 скорее всего летать в российских ВВС не будет.
На счет уникальности Ан-70. А что такое Ил-76 не делает, в чем РА нуждается, и что может Ан-70?

[SkyFan]

Из действующих украинских политиков адекватной альтернативы нет.

Святая правда!
Нет и, к моему стыду, не предвидится
Но ИМХО, можно и нужно жить и быть человеком вопреки всяким политикам. Опять же ИМХО, МО РФ и АНТК это делают.
Очень надеюсь, что все получится ко взаимной выгоде.

А что такое Ил-76 не делает, в чем РА нуждается, и что может Ан-70?

Ну, хотя бы это:
"При взлете с грунтовой полосы самолет с грузом 20 тонн отрывался от земли после разбега 350 метров" (с)
http://www.aviaport.ru/news/2009/08/21/179793.html
Если Ил-76 это может, значит Ан-70, действительно Российским ВВС не нужен.
С уважением.

[Mefody]

Ну, хотя бы это:
"При взлете с грунтовой полосы самолет с грузом 20 тонн отрывался от земли после разбега 350 метров" (с)
http://www.aviaport.ru/news/2009/08/21/179793.html
Если Ил-76 это может, значит Ан-70, действительно Российским ВВС не нужен.
С уважением.

Простейший пример - войнушка с грузией.
Была необходимость во взлетах с 20-ю тоннами с грунта? Нет
Справлялись Ил-76 с перевозками? Очень даже неплохо

[SkyFan]

Простейший пример - войнушка с грузией.
Была необходимость во взлетах с 20-ю тоннами с грунта? Нет
Справлялись Ил-76 с перевозками? Очень даже неплохо

А если возникает необходимость доставить те же 20 т груза куда-нибудь в чисто поле? Не хочется даже предполагать войну на просторах стран с территорией побольше, чем Грузия. Лучше в мирное время: строительство объектов вдали от крупных населенных пунктов с бетонными ВПП, ликвидация последствий катастроф и стихийных бедствий, разного рода дальние экспедиции и т.д. Дешевле ведь подвезти все необходимое максимально ближе к месту, чем тянуть несколько сот километров тягачами/грузовиками от ближайшего филда с бетонкой.
Кроме всего прочего, в проект Ан-70 обеими странами уже вложено СТОЛЬКО денег, что замораживание проекта на ЭТОЙ стадии уже более убыточно, чем его развитие. Похоже, специалисты это поняли, иначе не начался бы сыр-бор.
И самое главное: мнение об уникальности Ан-70 высказано не мной, и даже ни кем-либо из прочих украинских вирпилов, а командующим ВВС РФ:
"Главнокомандующий Военно-воздушными силами РФ генерал-полковник Александр Зелин заявил, что ВВС РФ интересна эта уникальная машина. "Мы в ближайшее время начнем активно решать задачу по завершению испытаний Ан-70", - добавил он."(с)
http://www.aviaport.ru/news/2009/08/21/179793.html
Так что, "начальству виднее" (с)

[Mefody]

А если возникает необходимость доставить те же 20 т груза куда-нибудь в чисто поле? Не хочется даже предполагать войну на просторах стран с территорией побольше, чем Грузия. Лучше в мирное время: строительство объектов вдали от крупных населенных пунктов с бетонными ВПП, ликвидация последствий катастроф и стихийных бедствий, разного рода дальние экспедиции и т.д. Дешевле ведь подвезти все необходимое максимально ближе к месту, чем тянуть несколько сот километров тягачами/грузовиками от ближайшего филда с бетонкой.
Кроме всего прочего, в проект Ан-70 обеими странами уже вложено СТОЛЬКО денег, что замораживание проекта на ЭТОЙ стадии уже более убыточно, чем его развитие. Похоже, специалисты это поняли, иначе не начался бы сыр-бор.
И самое главное: мнение об уникальности Ан-70 высказано не мной, и даже ни кем-либо из прочих украинских вирпилов, а командующим ВВС РФ:
"Главнокомандующий Военно-воздушными силами РФ генерал-полковник Александр Зелин заявил, что ВВС РФ интересна эта уникальная машина. "Мы в ближайшее время начнем активно решать задачу по завершению испытаний Ан-70", - добавил он."(с)
http://www.aviaport.ru/news/2009/08/21/179793.html
Так что, "начальству виднее" (с)

Да я не против того, что Ан-70 машина хорошая, но не настолько, чтобы влезть в кооперацию с Украиной при ее нынешнем руководстве.
К тому же, в ВВС РФ дела в ВТА в принципе удовлетворительны, и вполне можно обойтись КВР самолетов Ил-76, а уж ежели провести модернизацию (замену двигателей и авионики), то летать им еще долго.
Это я к тому, что у нас в ВВС масса других проблем, не терпящих отлагательства, чем замена Ил-76 (а ведь вся проблема в том, что антоновцы, действительно, вместо того, чтобы сделать замену Ан-12, "подсиживают" Ил-76)
А Зелин много чего говорит. Все слушать - уши опухнут.

---------- Добавлено в 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:40 ----------

Так ведь между войнами ВТА тоже приходится летать. И тут уж приходится керосин считать...
Какое там у них соотношение по эксплуатационным расходам на тоннокилометр?

Топливную эффективность Ил-76 подтягивает замена двигателей Д-30КП на ПС-90

---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:45 ----------

Иронично, Ил-76 был изначально разработкой Антонова переданным Ильюшину по приказу сверху ..

И что такого, даже если это так?

[101]

Топливную эффективность Ил-76 подтягивает замена двигателей Д-30КП на ПС-90[COLOR="Silver"]

Топливная эффективность ПСов никак не согласована с совместимостью его струйной системы и десантированием из всех дырочек и на всех высотах.

[Mefody]

Топливная эффективность ПСов никак не согласована с совместимостью его струйной системы и десантированием из всех дырочек и на всех высотах.

А необходимость десантирования это вообще отдельная тема. Тем более, напомню, у нас больше нет парашютно-десантных полков, они теперича десантно-штурмовые. Вооружение тяжелеет. Так что...

[freeflight]

Да я не против того, что Ан-70 машина хорошая, но не настолько, чтобы влезть в кооперацию с Украиной при ее нынешнем руководстве.

Именно кооперация в совместных проэктах позволит изменить отношения политиков, СМИ и далее по нарастающей к обычным отношениям, а не взаимным упрекам.

[mr_tank]

Именно кооперация в совместных проэктах позволит изменить отношения политиков

Да уж, перлы выдаете. Варяга напомнить и последствия кооперации?

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:14 ----------

Машинка уникально до сих пор как самолет КВП и как самолет с высокой боевой живучестью.

вопрос один - нафиг надо? Гражданскому эти все навороты ни к чему, военным достаточно Ил-76.
Менять только потому что так хочется, без унификации без имеющейся инфраструктуры. Прекращайте жить мерками СССР, где на каждую нужду была своя фиговина.

[Mefody]

Именно кооперация в совместных проэктах позволит изменить отношения политиков, СМИ и далее по нарастающей к обычным отношениям, а не взаимным упрекам.

А какая кооперация в плане Ан-70? Украинский самолет с украинскими двигателями. Россия будет поставлять ярославские пневматики?

[RB]

Из действующих украинских политиков адекватной альтернативы нет. Поэтому Ан-70 скорее всего летать в российских ВВС не будет.
На счет уникальности Ан-70. А что такое Ил-76 не делает, в чем РА нуждается, и что может Ан-70?

Иронично, Ил-76 был изначально разработкой Антонова переданным Ильюшину по приказу сверху ..

[LeonT]

Так ведь между войнами ВТА тоже приходится летать. И тут уж приходится керосин считать...
Какое там у них соотношение по эксплуатационным расходам на тоннокилометр?

[101]

Машинка уникально до сих пор как самолет КВП и как самолет с высокой боевой живучестью. Резервированные органы управления, обдув крыла, саблевидные лопасти, гидросистема, способная работать при минимуме жидкости в контуре, грузовая кабина, уступающая только лишь Руслану по размерам...
Я боюсь, что такое уже никто не сможет сделать еще раз, учитывая текучку кадров в авиапроме СНГ за последние 5-10 лет.

[SLI=Sparrow_03=]

Самолет действительно классный, последний из тех, над которым работал САМ дедушка АНТОНОВ. Только поэтому он уже не может быть плохим проэктом. Просто за эти годы самолетостроительные технологии далеко ушли! Я считаю что самолет можно и нужно делать. Постепенно подменяя устаревшие технологоии на новые, можно, думаю на 15-20% улучшить параметры и ТТХ. У этого проэкта остался большой запас для реализации улучшений. Думаю что в ближайшие 20 лет(если все пойдет как надо) он сможет полностью перекрыть потребности России. А за это время МОЖНО и НУЖНО России построить НОВЕЙШИЙ транспортник вобравший в себя самые эффективные технологии. И тогда будет замечательный тандем, который столько лет тянул на себе всю военно транспортную работу в СССР.

[ir spider]

Мне не какжется что с современным руководством украины возможен конструктивный диалог, о какой кооперации вабще речь?

[freeflight]

Мне не какжется что с современным руководством украины возможен конструктивный диалог, о какой кооперации вабще речь?

Диалог возможен любой, зависит от желания его вести. И у кого оно есть - подписывают реальные договора и контракты. Руководство не вечно, оно меняется.

[SLI=Sparrow_03=]

По моему даже с ворами (руководство Украины и Некоторые политики в России) можно вести конструктивный диалог если это финансово выгодно для обеих сторон. По моему это как раз тот случай, возможно что все срастется правильнов

[101]

Возможности десантных платформ все еще позволяют тяжелеть технике.
А краеугольным был вопрос не веса техники, а габаритной совместимости с грузовой кабиной самолета.
У меня дома есть слайды с сравннеием кабины ана на фоне остальных.

---------- Добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:06 ----------

вопрос один - нафиг надо? Гражданскому эти все навороты ни к чему, военным достаточно Ил-76.

Если возить из Китая ширпореб в Жуковский, то МЧСовский Ил-76 в самый раз.
Если речь идет об оперативных военных транспортных операциях, то Ил-76 слишком тяжелый, дорогой, любит бетонку ну и ресурс не резиновый.

На Ан-70 за счет оптимизации кабины можно брать большую часть операций на себя. Если кому-то не нравится конкретно Ан-70, то придумайте себе Ту или Ил с подобными характеристиками и покумекайте, что развитие ВТА шло путем смещения размерности самолета в меньшую сторону с увеличением номенклатуры грузов и веса при повышении требований по базированию и КВП.

Это необходимо для любой нормальной армии, которая занимается прямой работой, а не предоставлением Ил-76 для выполнения коммерческих рейсов.
Если все идет по второму сценарию, то сушим весла, работаем по откатам и надуванию щек. И тогда марка самолета тут вообще играет второстепенную роль.

Кстати, другое интересно - начало данного диалога по Ан-70 автоматически означает, что проект Ил-476 решили прикрыть?

Менять только потому что так хочется, без унификации без имеющейся инфраструктуры. Прекращайте жить мерками СССР, где на каждую нужду была своя фиговина.

Что менять-то? У нас вся инфраструктура, а точнее ее отсутствие, досталось от СССР. Под это Ан-70 и делался.

Не пойму, что не нравится?

[Mefody]

Если возить из Китая ширпореб в Жуковский, то МЧСовский Ил-76 в самый раз.
Если речь идет об оперативных военных транспортных операциях, то Ил-76 слишком тяжелый, дорогой, любит бетонку ну и ресурс не резиновый.

Ширпотреб ВВС уже не возит. Комерция в свое время была необходима чтобы хоть как-то обеспечить налет, да и, в конце концов, дала возможноть людям хоть как-то заработать и выжить в лихие времена.

Про вес. Пустой 76-ой 90 тонн, пустой 70-ый 73 тонны
Ну а на счет "дорогой Ил-76", так это вы наверное прикололись? Ан-70 чтоль дешевый?

Что менять-то? У нас вся инфраструктура, а точнее ее отсутствие, досталось от СССР. Под это Ан-70 и делался.

Это про что?

[101]

Ширпотреб ВВС уже не возит. Комерция в свое время была необходима чтобы хоть как-то обеспечить налет, да и, в конце концов, дала возможноть людям хоть как-то заработать и выжить в лихие времена.

Я вас умоляю - какой еще налет? Бабло заколачивали контрабандой.

Про вес. Пустой 76-ой 90 тонн, пустой 70-ый 73 тонны

Данные по массе ана у меня лежат дома - забыл посмотреть. И про кабину тоже забыл. Завтра постараюсь не забыть.
Но даже если порядок цифр и совпадает, то у Ана кабина лучше грузовая, движки экономичнее при соизмеримой крейсерской скорости.
По условиям базирования и характеристикам КВП Ил курит в сторонке.
Это машины разного поколения.

Ну а на счет "дорогой Ил-76", так это вы наверное прикололись? Ан-70 чтоль дешевый?

Кто сколько керосина кушает?

Это про что?

Ответ в пику товарищу.

---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:00 ----------

вот новость 14 дневной свежести:
http://vpk.name/news/20630_seriinoe_...goda__oak.html


Реанимация Ан-70 чистой воды попил.
Кризис - деньги нужны, вот и дружелюбеи и согласие на сотрудничество. А на деле выйдет, как всегда выходило - "не зъемо, так поднакакуваемо"(с)

По Ил-476 есть такая вот информация - если весной не запустят в производство - дальнейшее финансирование под вопросом. Кроме того, народ поговаривает, что конструкция почему-то тяжелее оригинала получается.