Стрельба

[VladoMir]

Реалистик, как в реальной жизни, и сложнее всего под водой, когда эсминцы начинают заходить с кормы, а ты об этом и не подозреваешь, и узнаешь, только когда внутри лодки слышны шумы их винтов над тобой. Вот очько то жать начинает, ради этого и играю...

+1 тоже сторонник реализма, потому и хотел бы узнать как грамотно рассчитывать торпедную атаку...
Ну под водой отслеживать надводные цели можно санаром (причем звук падающих бомб тоже слышно).. у эсминцев звук винтов быстрый отличается от транспортиров.

[KELLERMANN]

+ только 100%...
Акустик должен говорить, что глубинные бомбы в воде...
Зная скорость падения Г.Б. и свою глубину, соответственно есть время для маневра несколько секунд...

[TAFTIC]

..
Ну под водой отслеживать надводные цели можно санаром (причем звук падающих бомб тоже слышно).. у эсминцев звук винтов быстрый отличается от транспортиров.

Слух. Вы батенька прямо щас в душу плюнули...
Сонар, это активная акустическая система, в то время используемая так. По определенному пеленгу отправляется звуковой сигнал, уж не помню какие частоты звука, но это не важно, они в пределах уха, так вот когда он отражался от корпуса цели (если по этому пеленгу цель была), то возвращаясь и делясь попалам (кароче тут идет не сложная мат формула и трактатец о скорости звука в воде, в т.ч. на разных глубинах), так вот она возвращаясь давала дистанцию до цели. Лодками использовалась система редко, для определения дальности до цели и само собой лодка этим себя выдавала.
Гидрофон, это пассивная акустическая система. Группа чуствитльных микрофонов, в то время, позволяющая слушать шум винтов и прочие звуки в воде, не давая четко представления о дистанции, но позволяла не высовывая головы знать, о том, что кто то приближается, каким направлением (ориентировочно) следует, и опытный акустик мог даже точно сказать, что это за судно. Ну это было тогда, а сейчас это мониторчик на котором все с циферками и букавкамИ написано, "Нажми сЮда, чтА бы тарпедкО/ракЕткО его бадабум".....

[Max972]

Для тех, кто развил навык торпедиста, ускоряющий торпеды (и увеличивающий повреждения от них), версия игры 1.1.5.

Для правильно рассчета угла пуска торпеды при введении параметров цели вводите скорость цели на 20% меньшую (это при полностью развитом пассивном навыке торпедиста), иначе торпеды будут проходить перед целью.

Скорее всего надо будет вводить поправку и при развитии (активизации) соответствующего активного навыка торпедиста.

[Ulair]

Для тех, кто развил навык торпедиста, ускоряющий торпеды (и увеличивающий повреждения от них), версия игры 1.1.5.

Для правильно рассчета угла пуска торпеды при введении параметров цели вводите скорость цели на 20% меньшую (это при полностью развитом пассивном навыке торпедиста), иначе торпеды будут проходить перед целью.

Скорее всего надо будет вводить поправку и при развитии (активизации) соответствующего активного навыка торпедиста.

По моим наблюдениям - до трети скорости убираем: при скорости цели в 12 узлов, попадание было при указывании в 8...

Сейчас переигрываю с более раннего сейва - лучше на других очки потрачу

[TAFTIC]

К сожалению переигрывать не хочется. Жалко. На дворе янаварь 1940. Кинул ему в навык два очка. Теперь, во время прицеливания, что бы попадать в центр, целюсь в корму, или даже за корму.

[Max972]

Поскольку для расчета торпедного треугольника важны 3 величины - пеленг на цель, ее курс (AOB) и скорость, - то проще всего корректировать скорость цели.

[KELLERMANN]

Камрады, а не проще пользоваться помощью БЧиста, по крайней мере он то без проблем попадает...?

[Max972]

Камрады, а не проще пользоваться помощью БЧиста, по крайней мере он то без проблем попадает...?

Если ты имеешь в виду помощника, чья рожа помещена в окошке вместе с вводом параметров цели - то как воспользоваться его помощью? Я сколько не пробовал, так и не понял.

У меня он самостоятельно такие цифры вписывает, что волосы дыбом встают.

И еще, похоже что расчет цели не учитываtт собственное движение лодки. Захватите цель, выставьте AOB, развернитесь на 180 - посмотрите как иpменится AOB

[SubV]

Вот здесь на сабсиме я набросал краткий мануал по автоматической стрельбе (со скриншотами).

Может, кому-нибудь пригодится.

[Max972]

Вот здесь на сабсиме я набросал краткий мануал по автоматической стрельбе (со скриншотами).

Может, кому-нибудь пригодится.

Интересный фокус
А ты не эксперементировал - "автомат" учитывает собственное перемещение лодки?
Я обычно просто ввожу в TDC скорость и AOB, но если после этого сам сделал маневр, приходится вводить заново ...

[SubV]

Интересный фокус
А ты не эксперементировал - "автомат" учитывает собственное перемещение лодки?

Учитывает. Если цель разлочена, автомат показывает на карте траекторию торпеды с необходимым упреждением.

Почему они забыли сказать про это в документации - хз.

[Hollywood]

А ты не эксперементировал - "автомат" учитывает собственное перемещение лодки?
Я обычно просто ввожу в TDC скорость и AOB, но если после этого сам сделал маневр, приходится вводить заново ...

Как жаль, что контенгент читающих и играющих меняется от игры к игре... На этом же форуме, в подразделе Хантера 3, все это уже обсуждалось и обсасывалось.

Собственное перемещение лодки не учитывается! Не влияет перемещение лодки на уже идущий в плотной гидросфере самокорректирующийся самоходный снаряд. Скорость лодки, теоретически, будет влиять на торпеду только в первые 2-3 секунды после выхода из ТА, до тех пор, пока вытолкнутая торпеда не затормозится о плотную воду и сила сопротивления воды не уравновесится силой тяги её винтов. После этого торпеда будет идти прямолинейно и с одной и той же скоростью в направлении, переданном углом поворота перископа на автомат курса торпеды и скорректированным TDС.

Для стрельбы важен только Куц - курсовой угол ЦЕЛИ. Куц - это угол, измеряемый от носа на корму в обе стороны, под которым Вас видит цель. И только этот угол и важен для торпедной стрельбы! Если в процессе Вашего маневрирования изменился Куц - надо вводить его в TDC, чтобы не промазать. ДАЛЬНОСТЬ до цели, СКОРОСТЬ вашей лодки - не влияют на стрельбу!

Это, правда, правильно для стрельбы +-30 градусов от осевой линии лодки. Если же углы больше этого значения - надо еще точно знать дальность до цели - для того, чтобы TDC смог ввести правильные значения корректирующих углов доворота торпеды. Есть такое понятие - параллакс. И если его не учитывать, стреляя, для примера, под углом 90 градусов, то торпеда, выйдя из ТА, да потом еще по какому-то радиусу заворачивая на угол перископа, будет идти не по оси перекрестия, а параллельно ей метров 150 в сторону. А TDC, зная дальность до цели, вводит коректирующий угол, при котором торпеда идет не параллельно прицелу, а все приближаясь к оси стрельбы. И в точке цели оси прицела и хода торпеды встретятся - и цель будет поражена.

[Max972]

Как жаль, что контенгент читающих и играющих меняется от игры к игре... На этом же форуме, в подразделе Хантера 3, все это уже обсуждалось и обсасывалось.

Да не так уж он и меняется. Я например помню, кто Wazoo Manual адаптировал ... А по сути вопроса, реальность и ее реализация в SH5 - две ОЧЕНЬ большие разницы. Пока что в СХ5 можно удачно стрелять под самыми немыслимыми углами, и пр., при этом есть баги в самых очевидных вещах - скорости торпеды, след электрической торпеды и пр.. Вот и "АВТОМАТ", вроде как обсчитывает и собственные маневры лодки (сам еще не проверял) - как и в СХ3 было с залоченой целью на низком реализме.

[KELLERMANN]

Hollywood

Для стрельбы важен только Куц - курсовой угол ЦЕЛИ. Куц - это угол, измеряемый от носа на корму в обе стороны, под которым Вас видит цель. И только этот угол и важен для торпедной стрельбы! Если в процессе Вашего маневрирования изменился Куц - надо вводить его в TDC, чтобы не промазать. ДАЛЬНОСТЬ до цели, СКОРОСТЬ вашей лодки - не влияют на стрельбу!

Камрад, что то я вас не понял???...
А куда делись у вас самые главные параметры для стрельбы -
Скорость цели
Дальность до цели
И ее пеленг
И тем более как это они не важны???
Куда же вы тогда попадете, если будете выставлять только курсовой угол???
Или я вас не так понял???

[Max972]

Hollywood



Камрад, что то я вас не понял???...
А куда делись у вас самые главные параметры для стрельбы -
Скорость цели
Дальность до цели
И ее пеленг
И тем более как это они не важны???
Куда же вы тогда попадете, если будете выставлять только курсовой угол???
Или я вас не так понял???

Дальность до цели не важна (если она не превышает дальности хода торпеды), она ипользуется только для вычесления основных параметров. Пеленг тоже. Т.е. при стрельбе по кораблям конвоя, имеющим один курс и скорость (основные параметры), достаточно ввести параметры одной цели - и можно их использовать для стрельбы по остальным кораблям.

[Hollywood]

Hollywood



Камрад, что то я вас не понял???...
А куда делись у вас самые главные параметры для стрельбы -
Скорость цели
Дальность до цели
И ее пеленг
И тем более как это они не важны???
Куда же вы тогда попадете, если будете выставлять только курсовой угол???
Или я вас не так понял???

У нас разговор шел про УГЛЫ. Товарищ завернул про то, что надо учитывать и пересчитывать все данные ПОСЛЕ МАНЕВРА СВОЕЙ ЛОДКИ. А я объяснил, что курс ЛОДКИ, скорость ЛОДКИ, курсовой угол ЛОДКИ (или ПЕЛЕНГ в игре), дальность до цели не нужны для стрельбы (за исключением стрельбы под углами, близкими к 90).

В формулу торпедного треугольника входят всего два неизвестных параметра: 1. Скорость ЦЕЛИ; 2. Курсовой угол ЦЕЛИ (КУц, АоВ).

Смотрите сами, формула перед вами:

Угол упреждения = arcsin(Vц/Vт*sinКУцз)

Vт - скорость торпеды. Она нам известна.

А вот Vц - скорость цели и КУцз - курсовой угол цели на момент залпа, их мы вычисляем по наблюдениям в перископ, считываем с карты, выставляем на глаз и т. п. Как точно мы их определим - так точно и попадем!


И все, ребята!

[Алексо]

[QUOTE

Смотрите сами, формула перед вами:

Угол упреждения = arcsin(Vц/Vт*sinКУцз)

Vт - скорость торпеды. Она нам известна.

А вот Vц - скорость цели и КУцз - курсовой угол цели на момент залпа, их мы вычисляем по наблюдениям в перископ, считываем с карты, выставляем на глаз и т. п. Как точно мы их определим - так точно и попадем!


И все, ребята![/QUOTE]

Спасибо Hollywood ! Без этой информации собственно играть не возможно.
Пока SH5 не имеет своих работоспособных приборов - посему главное математика и геометрия. Только я не понял как исчислять величины больше 1? функция арксинуса из таких величин не исчисляется ... (хм, или я что то забыл из средней школы).

[Max972]

Сделал мод для коррекции скорости торпед.

[Slava 11]

Подскажите новенькому, как правильно рассчитать угол по отношению к цели?

[Ulair]

Подскажите новенькому, как правильно рассчитать угол по отношению к цели?

Проще всего для Вас будет почитать первую страницу данной темы

[Lazy_Cat]

Проще всего для Вас будет почитать первую страницу данной темы

В дополнение...

[Slava 11]

В дополнение...

CПАСИБО!

[Junglist]

В какую часть корпуса судна лучше целиться торпедой? Как по горизонтали, так и по вертикали интересует.
Горизонталь: ближе к моторному отсеку, посередке, ближе к носу.
Вертикаль: мин. глубина (2 м кажись), посередке, почти самый низ днища.


Я в морских симах не силен, но играю все же с ручным прицеливанием, получается более-менее. Смущает другое, мне вот всегда казалось, что от одной торпеды средненький корабль (особенно гражданский) должен тонуть в 8 случаях из 10 (навскидку). Играя в СХ5, с 1 торпеды я очень редко топлю даже маленький транспортник (~3000—4000 т). Целлюсь чаще всего в самый низ днища, пробовал по-разному, кажется даже напрямую в бочину, а не под низ даже эффективнее.

[Lazy_Cat]

В какую часть корпуса судна лучше целиться торпедой? Как по горизонтали, так и по вертикали интересует.
Горизонталь: ближе к моторному отсеку, посередке, ближе к носу.
Вертикаль: мин. глубина (2 м кажись), посередке, почти самый низ днища.

Сильно зависит от типа судна.
Troop Transhoprt - одна торпеда в нос глубина - по-умолчанию.