ВВС США приняли ПАК ФА за копию F-22

[nonexistent]

Может я пессимист, но уж очень мне не понравилось лицо Погосяна когда он это говорил. Будь это повторение истории т10с против ф 15- Погосян бы сиял как не знаю что...

Ну если учесть, что вобщемто полноценного самолета еще вобщем то нет
(пока только планер в первом своем виде) сиять пока не от чего.
Вот когда будет самолет полностью оборудованный, обкатанный и вылизанный.... вот тогда надо на лица смотреть.
А Погосян думаю на тот момент либо уставший был либо "сильно уставший"

[RB]

Можно поставить вопрос по-другому: "Что позволяет Гари Норту утверждать, что T-50 скопирован с американского истребителя F-22?".

Вот оригинал
http://www.airforcetimes.com/news/20...ghter_032210w/

“I didn’t see anything … that would cause me to rethink plans for the F-22 or F-35,” Air Force Secretary Michael Donley told reporters Feb. 18

“Russia has a robust [aircraft industry],” Donley added. “This is not a surprise in that context.”

Gen. Gary North, commander of Pacific Air Forces, made clear his impression of the fighter: “I guess the greatest flattery is how much they copy you.”

По сути правду сказал: T-50 концептуальная копия того на чем основывались критерии создания дизайн F-22. Ведь еще недавно были мнения что стелс абсолютно бесполезное вещь, a F-22 бессмысленная трата денег

[FnX]

Вот оригинал
http://www.airforcetimes.com/news/20...ghter_032210w/

”I didn’t see anything … that would cause me to rethink plans for the F-22 or F-35,” Air Force Secretary Michael Donley told reporters Feb. 18

”Russia has a robust [aircraft industry],” Donley added. ”This is not a surprise in that context.”

Gen. Gary North, commander of Pacific Air Forces, made clear his impression of the fighter: ”I guess the greatest flattery is how much they copy you.”

По сути правду сказал: T-50 концептуальная копия того на чем основывались критерии создания дизайн F-22. Ведь еще недавно были мнения что стелс абсолютно бесполезное вещь, a F-22 бессмысленная трата денег

для тех кому нужен перевод:

"Я не вижу ничего такого, что заставило бы меня пересмотреть планы по Ф-22 и Ф-35. Сообщил корреспондентам Michael Donley прессекретарь ВВС.
"Авиаиндустрия в России окрепла" добавил Donley "что неудивительно, с этой точки зрения".
генерал Gary North, командующий ВВС в Тихом океане внес ясность о его впечатлениях о истрибителе: "Я думаю, очень лестно, то, насколько они скопировали вас".

В общем, ясно, что ничего не ясно, и если переводить близко к тексту, то тем более... без контекста то.

[PoHbka]

Потому что "ну этож сама америка" )

[Ratibor]

текст: Олег Зегонов/Infox.ru



По словам генерала Роджера Брейди, командующего ВВС США в Европе, технологический рывок России в сфере военной авиации указывает на необходимость уже сейчас вкладываться в разработки самолетов шестого поколения.

Зри в корень ... Я бы сказал. А то Россия - Америка, копии технологии как дети ей богу.

[SiplyiDed]

Оффтопик:
Чес. слово, не надоело?

[barsuk]

Да ну их, этих американцев...

[Eyat]

Читаю тему, и самому прикольно, если мы с Вами вспомними историю Ф-15 - Т-10 (именно Т-10, а не Т-10С), то сколько мы ещё своих кровных налогов вбухаем в Т-50, вы только представьте создадим самолёт, начнём оснастку клепать, а тут на тебе-самолёт на одинаковых параметрах с Ф-22, а нам надо лучше, и давай старую оснастку пилить, а новую делать, в авральном режиме разрабатывать модифицированный кондиционный самолёт.
А то что амеры пишут, да пусть пишут, нас всё время по телеку пичкают, что у нас самое лучшее вооружение в мире, видели мы на полигонах это вооружение. Так что давайте все расслабимся, дружно выпьем пивка за будущее и порадуемся за врагом наших-амеров, что у них уже пропадает увереность в своих возможностях.

[RB]

за будущее и порадуемся за врагом наших-амеров, что у них уже пропадает увереность в своих возможностях.

Здорово у "врага" летающий F-22 а мы только начали испытания и уже знаем что наш самолет лучше, что они заносчивые хватсуны и что они уже теряют уверенность своих возможностях ...

Логика замечательная! Сразу режет глаз взвешенный анализ, трезвая объективность и отсутствие предвзятостей

[sla111]

Здорово у "врага" летающий F-22 а мы только начали испытания и уже знаем что наш самолет лучше, что они заносчивые хватсуны и что они уже теряют уверенность своих возможностях ...

Логика замечательная! Сразу режет глаз взвешенный анализ, трезвая объективность и отсутствие предвзятостей

Оффтопик:
У амеров предвзятостей не меньше. И вообще, у людей должна быть надежда. И вера в то что не все полимеры еще просрали... А вы ее пытаетесь нас лишить...

[Kelindil]

Здорово у "врага" летающий F-22 а мы только начали испытания и уже знаем что наш самолет лучше, что они заносчивые хватсуны и что они уже теряют уверенность своих возможностях ...

Логика замечательная! Сразу режет глаз взвешенный анализ, трезвая объективность и отсутствие предвзятостей

слонов меньше двух сотен.....больше не будет
производство свёрнуто (развернуть будет уже сейчас дорого), обама резко против
так что я бы не носился с ним как с вундервафлей

[Marcus_Lind]

слонов меньше двух сотен.....больше не будет
производство свёрнуто (развернуть будет уже сейчас дорого)

Не дороже денег... надо будет - развернут снова, все равно это будет дешевле, чем поднимать полностью новое производство (производственная оснастка и персонал есть, и т.п.)

обама резко против

- Он не вечен (как, например, в свое время администрация Картера - "закрывшая" программу В-1)

[ALF]

Читаю тему, и самому прикольно, если мы с Вами вспомними историю Ф-15 - Т-10 (именно Т-10, а не Т-10С), то сколько мы ещё своих кровных налогов вбухаем в Т-50, вы только представьте создадим самолёт, начнём оснастку клепать, а тут на тебе-самолёт на одинаковых параметрах с Ф-22, а нам надо лучше, и давай старую оснастку пилить, а новую делать, в авральном режиме разрабатывать модифицированный кондиционный самолёт.

У нас есть хорошие, индийские партнёры, даром ничего не пропадёт. Они кстати будут закупать Як-141. А на счёт полтинника, то на авиару уже огласили из под полы его судьбу.

[killon]

Они кстати будут закупать Як-141.

ссылку плыз.

мне кажется проект як 141 возродить уже архи сложно будет

[ALF]

ссылку плыз.

Что сие значит, "ссылку плиз?"

мне кажется проект як 141 возродить уже архи сложно будет

Когда это приносит желаемую чистую прибыль, то не важно, что сложно.

[Sidor]

Оффтопик:

Что сие значит, "ссылку плиз?"

Это значит, что человеку хотелось бы увидеть какое-либо подтверждение ваших слов касаемо закупки Як-141. Мне бы тоже хотелось такое подтверждение увидеть. Ибо, мягко говоря, слабо верится.

[Evgeny_B]

мне кажется проект як 141 возродить уже архи сложно будет

он нафиг никому не нужен

[killon]

яковлевцы заявляли что будут проектировать и делать полноценную 5-ку с ВВП после завершения испытаний ПАК ФА.

Проект як 141 мёртв, сам самолёт ржавеет под открытым небом. (Фото в блоге Пилота есть)
Подтверждений о его возможной жизни мною в инете не найдены.

[Sidor]

яковлевцы заявляли что будут проектировать и делать полноценную 5-ку с ВВП после завершения испытаний ПАК ФА.

Это они на первое апреля заявили? КБ Яковлева сейчас явно не в том состоянии, чтобы состряпать хотя бы что-то отдалённо напоминающее пятёрку. Максимум, что они могли бы сварганить - это какой-то один не самый большой кусок от пятёрки.

[flateric]

он уже не ржавеет, второй летный перевезли из ЛИИ в Музей техники Задорожного и там его покрасили и ухаживают

[Investigator]

Собственно, по большому счету соотношение лучше или хуже, круче - некруче, в корне некорректны по своему содержанию. Это смотря как расположить систему координат и какие качества считать приоритетными. Если бы было чистое соревнование: вот вам одно ТЗ и пляшите от него, тогда можно заниматься обмерами тех или иных ЛТХ и прочего...

Конкретно сейчас есть боевой самолет F-22 или авиационный комплекс F-22 (кому как нравится) и есть самолет-демонстратор технологий Т-50 (т.е. боевого самолета Т-50 пока не существует). Т.е. сравнивать сейчас опытный Т-50 и серийный F-22 абсолютно бестолковая затея.
Пока лишь можно говорить о том что планер Т-50 с точки зрения аэродиамики и устойчивости/управляемости несет в себе более свежие идеи чем планер F-22, хотя это вполне закономерно если учесть разницу во времени между двумя машинами.
Обо всем остальном говорить пока бессмысленно.

Еще одним немаловажным критерием является соответствие/несоответствие поставленному ТЗ. Значительно важнее обладать боевой машиной которая будет соответствовать поставленным требованиям с учетом ряда частных показателей, короче говоря машина должна делаться для себя под свои требования, а не под абстактные "выше, дашьше и быстрее всех..." Соответственно все эти требования вытекают из стратегии и тактики ВВС, и определения их роли среди других родов войск. На текущий момент в ВС США есть осознание роли и места ВВС, откуда вытекают стратегия и тактика применения авиации, откуда все ТЗ и прочее прочее. Относительно РФ, существуют глубокие сомнения в том что подобный подход сейчас существует.
ИМХО: Т-50 найдет своем место в IAF значительно лучше чем в ВВС РФ, а про то что копия-некопия, могу сказать что точно не копия, а скорее сочетание ряда тех. решений, позаимствованных у других самолетов, но тем не менее самолет (планер) свой, а говорить это украли у этого, а это украли от того - бессмысленно, если уж так рассуждать то дойдет до того, что можно сказать: "разработчики F-22 украли идею крыла у братьев Райт", т.д. Законы аэродинамики одиннаковы для всех.

[sla111]

Возвращаясь к теме топика. КАК можно было сказать, да еще на официальном уровне, что Пак Фа есть концептуальная копия ф22? Что между ними общего кроме того что они оба сделаны под требования пятого поколения со всеми вытекающими?

[Kelindil]

Возвращаясь к теме топика. КАК можно было сказать, да еще на официальном уровне, что Пак Фа есть концептуальная копия ф22? Что между ними общего кроме того что они оба сделаны под требования пятого поколения со всеми вытекающими?

эээээ ничего?
начиная с брюха, заканчивая каналом воздухозаборников
да вообще там кроме того факта что у пак фы есть внутренние отсеки вооружение ничего общего нет
даже сами отсеки явно по-другому скомпонованы

[sla111]

эээээ ничего?
начиная с брюха, заканчивая каналом воздухозаборников
да вообще там кроме того факта что у пак фы есть внутренние отсеки вооружение ничего общего нет
даже сами отсеки явно по-другому скомпонованы

Причем это требования малозаметности. т.е. требоания к пятому поколению.

[ir spider]

Возвращаясь к теме топика. КАК можно было сказать, да еще на официальном уровне, что Пак Фа есть концептуальная копия ф22? Что между ними общего кроме того что они оба сделаны под требования пятого поколения со всеми вытекающими?

Как бы пятерка это американское детище, вся концепция, всё что было вложенно в Ф-22 это американские мозги. Причем ещё 20 лет назад. Да мы передрали всю концепцию истребителя пятого поколения. Посмотрим потянем ли мы этот проект, ещё может и строить серией особо не будут.