Китайский истребитель 5-го поколения. Версии.

[Myth]

что там от пятерки было? Слегка наклонные кили?

---------- Добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:14 ----------



Какое там 5е поколение?



Мы серийно утки 4го поколения выпускали бы сейчас на смех всему миру заявляя "Не имеющий аналоГов".
Малозаметностью там и не пахло.
Т-50 далеко не идеален, но там хоть есть, что дорабатывать в отличии от мертворожденного.

З.Ы. никого обидеть не хочу только выражаю свое мнение.

Вы показываете экспериментальный самолет и по какой-то неведомой причине считаете, что это 1.42... Для примера, сравните прототип рафаля или того же еврофайтера с конечным результатом.

Кстати говоря, вернемся к уткам... Вы действительно считаете, что "Рафаль" и "Еврофайтер" выпускаются на смех всему миру? )

[Myth]

Движковых толковых для этого чуда нет.
Электронники толковой тоже
Размеры самолета пугают
Китайское качество известно на весь мир.
Но прогресс у них очень заметный. Потому что у них нет эффективного "Роснано" или "Автоваза" куда можно было бы пихать миллиарды в карман. Там люди реально о стране думают. Отсюда у них такие и успехи. Сколько мы создаем истребитель 5 поколения? А сколько они создают?

Поэтому они интересуются возможностью закупки 117-х движков. Полагаю, не сложно догадаться, что им интересны с УВТ.

Китайцы могут производить очень качественные вещи. Особенно на линиях, построенных западными фирмами. Думаю, излишне напомнить где производились комплектующие наших компьютеров... Весь вопрос в контроле качества.

P.S. Уважаемые, неужели вы думаете что тут не обошлось без помощи "наших"? Вы приглядитесь к нему повнимательнее.

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:28 ----------

Оффтопик:

А самолёт этот ещё даже в дуроскопе не показывали, но Вы уже верите, что Китай создал угрозу Раптору и соперника ПАК ФА?

Я не в это верю. Мне грустно от того, что наши "отвергнутые темы" воплощают другие, пока наши власть имущие дерутся за место у кормушки, а кто помельче - за выпадающие из свалки крошки и это в то время, когда все остальное разваливается и никому ничего не нужно. Як-141, Як-130, 1.42, Яхонт и т.п. (+ чего мы еще не знаем) - чем еще поделимся за бабки, которые тут же будут освоены группой заинтересованных лиц?

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:39 ----------

..может лучше таки дружить со своим пограничным соседом?

Как Вы представляете себе дружбу с соседом, имеющим к Вам территориальные претензии??

[nonexistent]

Китай всех победит



На землю упадет метеорит и мы все умрем.


С наступающим Новым годом всех!!!!!!!

[ГРОХОТ]

Михаил, а в каком из полётов МФИ отрабатывал комплекс вооружения?
Вы видели у него отсеки, или у него ракеты на пилонах должны были висеть?

[Михаил777]

Михаил, а в каком из полётов МФИ отрабатывал комплекс вооружения?
Вы видели у него отсеки, или у него ракеты на пилонах должны были висеть?

А вы у ПАК ФА видели отработку комплекса вооружений? И ракеты видели в отсеках тоже? Вот я не видел
Я же говорю - начали уже проект, надо было завершить. Был уже летающий экземпляр. Разработать вооружение для него, доделать двигатели, и уже сейчас бы у нас серийно выпускался истребитель 5 поколения. Нет, отдадим проект на попил манагерам Сухого вместе с Погосяном.

[ГРОХОТ]

Михаил "готовый истребитель" в случае с пятым поколением, это не только сам ЛА, но и всё что ему положено иметь. А вот "готовый комплекс" это всё. Связь, особое информационное поле, ну и вобщем куча того, чего Китаю пока создать явно сложно. Согласен мы это тоже ещё даже не создали. Но мы движемся в этом русле. А движки 10 лет назад никто и не предлагал рабочие. Про АЛ-41Ф я тоже читал, но это был отнюдь не серийный движок с ресурсом не удовлетворительным, да и вроде не соответствующий параметрам работы в основном режиме работы. 10 лет назад, кричали что это супер движок...но с тех пор его НИГДЕ не установили, и это о чём-то должно говорить...или все идиоты, один Вы в белом фраке тут стоите?

[Михаил777]

Михаил "готовый истребитель" в случае с пятым поколением, это не только сам ЛА, но и всё что ему положено иметь. А вот "готовый комплекс" это всё. Связь, особое информационное поле, ну и вобщем куча того, чего Китаю пока создать явно сложно. Согласен мы это тоже ещё даже не создали. Но мы движемся в этом русле. А движки 10 лет назад никто и не предлагал рабочие. Про АЛ-41Ф я тоже читал, но это был отнюдь не серийный движок с ресурсом не удовлетворительным, да и вроде не соответствующий параметрам работы в основном режиме работы. 10 лет назад, кричали что это супер движок...но с тех пор его НИГДЕ не установили, и это о чём-то должно говорить...или все идиоты, один Вы в белом фраке тут стоите?

Я не говорил, что у МиГа был "готовый истребитель", я сказал, что у него был начатый проект по созданию истребителя 5 поколения. Уже был построен летающий экземпляр. Если проект как следует бы доработали, разработали для него авионику, связь, вооружение - то можно было строить "вундервафли". Тем более, что в проекте было много интересных решений, например плазменное поле. Не пойму, что побудило правительство отказаться от уже начатого проекта и передать задание на проект Сухому, где истребитель создавался практически с нуля? Ведь времени на создание истребителя из за этого ушло значительно больше... А насчет двигателя - можно было бы разработать новый, с учетом опыта эксплуатации предыдущих двигателей, специально для того истребителя. Из за передачи проекта в другое КБ мы потеряли очень много времени, вон, даже китайцы уже начали что то свое лепить

[flateric]

ребят, вы уже заманали с этим плазменным полем на 1.44/1.42
не было/не планировалось/не помогло бы
генератор испытывали на другом изделии. о результатах я промолчу - текущая реальность говорит сама за себя

[ГРОХОТ]

Потеряли?
Вы не видите в ПАК ФА черты 1.42?
Для плазмогенератора не обязательно иметь именно 1.42 в качестве борта. 1.42 может и был как-то адаптирован под него, но явно это можно сделать на ЛЮБОМ другом борту.
Мне тоже обидно, что труд многих тысяч людей, в том числе матери моего друга детства пропал вроде...но пропал-ли?
Что мы знали о 1.42 достоверного, и что мы знаем достоверно о том, каким станет Т-50 в серии?
Даже второй лётный думаю будет выглядеть по-другому.
Про третий-четвёртый пока молчу. Прогнозы делать рано.

1.42 красив, безспорно, но военные сделали выбор основываясь на каких-то данных которыми мы в любом случае с Вами не можем обладать.
Называйте это "попил бабла в карман Погосяна", но те кто ЗНАЮТ ДО100ВЕРНО Вам, да и мне, ничего не скажут, увы.

[Shoehanger]

Поменялась страна, поменялась концепция. Соответственно поменялась и пятёрка.

[Shoehanger]

Смешат уток по всему миру.

[Shoehanger]

Да был прототип. Только это другая пятёрка.

[Kelindil]

Да был прототип. Только это другая пятёрка.

Из другой жизни я бы даже сказал....
Амерский вариант пятёрки оказался более "продвинутым" что ли.....

Лично в моём понимании прототипов пятёрок было три - YF-23, YF-22, T-50
китайское чудо может четвёртое...индекс токмо ему нужен

[Shoehanger]

А чем китаец не прототип? По-моему МиГ намного более продвинут на роль прототипа чем ОС от Сухого.

[Kelindil]

А чем китаец не прототип? По-моему МиГ намного более продвинут на роль прототипа чем ОС от Сухого.

миг может и прототип, только планер ниразу не пятёрка.


У китайца непонятно кто он вообще, инфы мало.
Может они и правда стэлс су-34 сваять хотят.
Не ясно чего с суперкрузом, непонятно чего с вооружением

[Shoehanger]

В смысле не каноничный стелс? Но так стелсовость она как бы от туда навязана. Суперкруз и вооружения емнип закладывались, с упором на манёвренность. Потом переиграли концепцию в сторону более лёгкого и стелсового.

[Kelindil]

В смысле не каноничный стелс? Но так стелсовость она как бы от туда навязана. Суперкруз и вооружения емнип закладывались, с упором на манёвренность. Потом переиграли концепцию в сторону более лёгкого и стелсового.

навязана
то есть стэлсовость уже как бе и не нужна да?

[Михаил777]

навязана
то есть стэлсовость уже как бе и не нужна да?

А нужны ли вообще стелс технологии на новом истребителе? Как там в Сербии сбили суперстелсовый F-117? И помогли ли ему - стелстехнологии?
И все таки - МиГ уже начал проект. Зачем его надо было отдавать Сухому? Тем более, что МиГ балансировал на грани банкротства и ему были очень нужны деньги. Саботаж? Или Погосян как следует заплатил людям в МинОбороне за передачу тех. задания? А следовательно и устранения конкурента?

[Kelindil]

А нужны ли вообще стелс технологии на новом истребителе? Как там в Сербии сбили суперстелсовый F-117? И помогли ли ему - стелстехнологии?
И все таки - МиГ уже начал проект. Зачем его надо было отдавать Сухому? Тем более, что МиГ балансировал на грани банкротства и ему были очень нужны деньги. Саботаж? Или Погосян как следует заплатил людям в МинОбороне за передачу тех. задания? А следовательно и устранения конкурента?

ф-117 амеры отдали сами, летая по одному и тому же маршруту...
И даже с таким косяком сбили только одну машину....

Миг к 2000 году ушёл совсем в другую степь - изваял не хилых размеров утку без малозаметности, с двигателями которых нет.

балансировал на грани банкротства - это вы конечно правы
Вот только была ли у мигарей возможность получив деньги изваять абсолютно новый самолёт?

[sla111]

А нужны ли вообще стелс технологии на новом истребителе? Как там в Сербии сбили суперстелсовый F-117? И помогли ли ему - стелстехнологии?
И все таки - МиГ уже начал проект. Зачем его надо было отдавать Сухому? Тем более, что МиГ балансировал на грани банкротства и ему были очень нужны деньги. Саботаж? Или Погосян как следует заплатил людям в МинОбороне за передачу тех. задания? А следовательно и устранения конкурента?

Технологии - нужны, так как они снижают вероятность и дальность, на которой самолет засекается противником, и снижают вероятность попадания выпущенной по нему ракеты. Аргумент про ф117 уже много раз перетирался- одна из наиболее вероятных версий- его просто подловили на известном маршруте на расстоянии 15-20 км где-то, ЕМНИП. МиГ начал проект, у Сухого тоже был с37, но к сегодняшнему времени у Сухого сделать пятерку шансов побольше. Плюс, у Сухого есть отработанные на су35 технологии.

[1st.RVG_Sky]

Аргумент про ф117 уже много раз перетирался- одна из наиболее вероятных версий- его просто подловили на известном маршруте на расстоянии 15-20 км где-то,

хыхы, а кто мешает так же подловить Ф22? Будет фронт, будет район боевых действий, Ф22 не могут прилететь туда с хрен знает какого направления и уйти также непонятно куда. Это раз. А второе-если даже в идеальных условиях американцы профукали ф117, имея возможность все просчитать и продумать, то что будет в большой буче, когда в воздухе не 1-2 стелса, а половина всего авиапарка и за всем нужно следить. Это я не к тому что нужно или можно отказаться от стелсовости, но бездумно и наивно привозносить очередную фишку глупо. Это явно не та вещь, способная произвести революцию в авиации.

[wind]

...Это я не к тому что нужно или можно отказаться от стелсовости, но бездумно и наивно привозносить очередную фишку глупо. Это явно не та вещь, способная произвести революцию в авиации.

- Революция уже произошла, только не все её почему-то заметили...

[Kelindil]

хыхы, а кто мешает так же подловить Ф22? Будет фронт, будет район боевых действий, Ф22 не могут прилететь туда с хрен знает какого направления и уйти также непонятно куда. Это раз. А второе-если даже в идеальных условиях американцы профукали ф117, имея возможность все просчитать и продумать, то что будет в большой буче, когда в воздухе не 1-2 стелса, а половина всего авиапарка и за всем нужно следить. Это я не к тому что нужно или можно отказаться от стелсовости, но бездумно и наивно привозносить очередную фишку глупо. Это явно не та вещь, способная произвести революцию в авиации.

Если глянуть на рабочую высоту ф-22, то прикрутив тепловизор его не так просто будет сбить))
ф-117 профукали когда думали что ПВО у сербов уже нет + самоуверенность.

[nonexistent]

А нужны ли вообще стелс технологии на новом истребителе? Как там в Сербии сбили суперстелсовый F-117? И помогли ли ему - стелстехнологии?
И все таки - МиГ уже начал проект. Зачем его надо было отдавать Сухому? Тем более, что МиГ балансировал на грани банкротства и ему были очень нужны деньги. Саботаж? Или Погосян как следует заплатил людям в МинОбороне за передачу тех. задания? А следовательно и устранения конкурента?

Погосян состоит в совете директоров МИГа.
То, что я начну какой то проект это не означает автоматом, что он лучше и продвинутей проекта который начал дядя Вася позже меня.

Что касается Ф-117... а если бы они были не стелс... отделались бы амеры одним сбитым?

[XaHyMaH]

А нужны ли вообще стелс технологии на новом истребителе?

Нужны. Технологии малозаметности применяются в армии уже давно. Малозаметность у самолета как форма цвета хаки у солдата.

И все таки - МиГ уже начал проект. Зачем его надо было отдавать Сухому?

Чтобы не разорить страну Царь-самолетом. А МиГ был таким.

Тем более, что МиГ балансировал на грани банкротства и ему были очень нужны деньги.

Подкармливать слабых — порочная идея. Она порождает лузеров и нищебродов. А стране нужны победители. Во всех смыслах этого слова.