США подтвердили намерение разместить в Польше ПРО.

[ПРОФЕССОР]

эта квакающая лягушка Новод...я (глашатайша "свободы") еще на плаву? Шутки у нее...

С одной стороны, ее вроде не трогают, она же вонять то воняет, но реального вреда не приносит, а с другой стороны удавить бы гниду по-тихому, так глядишь и воздух чуть-чуть почище будет.

[VolkVoland]

Нормально это как, вот так?:

А это как?

Я от первого же предложения и опупел...

"противников западных ценностей" - уже издёвка по полной программе.

"сразу посылаю как хороший вратарь в левый задний угол" - да за такое надо сразу, молча в рыло.

"на любой набор трёх букв" - ногами, ногами, руки об такое не морать. Обломно только от того что в агониях дикой боли такая тварь будет только кайфовать.

[пуфик]

Что самое интересное ведь не дура, но уровень хамства ниже плинтуса особенно в начале. Если к этому добавить то что она сама посчитала в начале хамя 85% населения идут на... остальные 15% "демократы хоть кудЫ" то получается уже далеко не демократия так-как мнения народа, то бишь большенства 85% они как то спросить забыли. ...Я б предпочёл на её чучело в музее анатомии и психологии где нить пялится чем то что она всё таки вещает ведь где то засерая мозги молодёжи.

[VolkVoland]

Не мог оставить. Дальше первого предложения не смотрел.



Необходим особо больной разум чтобы оценить полнейшее извращение всего человеческого. Такой разум походит именно нелюдям, тем самым чем эдакая дрянь гордо и является.

--- Добавлено ---

Уверен что "любящие" Поляки уже радостно подмыли то место куда им США намерелись размещать ПРО. Тем которые мыслят не завидую, ещё одна оплеуха.

[Corvega]

Вы, либералы-западники, имели полный карт-бланш с начала 90-х. Так что то, что вы построили, то мы сейчас и имеем (расхлёбываем).

Неужели не понятно, что человек пришел в тему и начал дергать написанное другими на цитаточки, вырванные из контекста, исключительно для того, чтобы затеять срач? Просто вступая с ним в дискуссию и пытаясь доказать ему, что он неправ, вы совершаете самую первую и главную ошибку. "Нормальная демократия" - это, конечно же, отжиг адский. Интересно, а можно найти хоть одну страну, где есть эта т. н. "нормальная демократия"?

[пуфик]

Нус собственно все мы тут по маленечку тролли . Иначе и быть не может, тематика "обязывает". Правда тут этот "товарищ" либо с рецидивом либо "профессиональный заказной тролль" работающий по сайтам за эти... как их забыл... что в мериканском посольвстве... вспомнил гранты "за демократические преобразования". Помню в какой то разоблачающей документалке и тарифчик обозначили, 5$ за копию "отработанной" интернет страницы. Вот и страется чел на больше листов свою писанину раскатать активно дёргая цитаты у кого и где попало не особо кстати связывая их у себя по смыслу. ...Деньги не пахнут .

[Dzen]

Неужели не понятно, что человек пришел в тему и начал дергать написанное другими на цитаточки, вырванные из контекста, исключительно для того, чтобы затеять срач?

Мне то как раз понятно.

[SAMAPADUS]

SkyDron

И так. ПОТЕНЦИАЛЬНо (мое выделение), стрельнуть по Европе могут только 4 страны. Россия, Китай, Иран и Сев. Корея.
Заходим с востока))).
1.Сев.Корея. Ракеты летят на 2000+км. До европ недолетают. Я уж не говорю про несение ЯЗ, сами ракеты, еле летают и недалеко. Угрожают в ближайшие лет 20 только Японии, Китаю, России и США. Ну и Ю.Корее. Отпадает.
Китай. тихий и практически единственный союзник С. Кореи. Стрелять по нему смысла никакого. Воевать с Японией и США ? ну не знаю. За Ю. Корею впрягутся и США и Япония(скорее всего). Так что воевать они врядли будут. Елси толькосовсем крышу снесет.
Тем не мене угрозы для Европы НЕТ.
2. Китай. Эти тихо работают и воевать пока не собираются. ПОКА. С Европой однозначно)))
3. Иран. Ситуация чуть лучше чем в С. Корее. Летают ракеты, но недалеко. Цель же под боком - Израиль. Европа Ирану постольку, поскольку. Да и воеватьс Европой как-то...ммм.. из серии бреда. Это поход за 3000верст, по другим странам) Бред.
4. Остается только одно. Россия. Мы можем жахнуть по США и напрямую, через узкий пролив и через Европу. Если впрягутся страны Европы, то и по ним.
По всем раскладам мы для США враг номер 1 до самых что ни наесть сих пор. Как бы они не утверждали обратное.
Что же касабельно не только ТЯО , но вообще всех зарядов ЯО, То в США их несколько больше, чем в России. Если исходить из стратегии НАТО, то США вместе с сателлитами обладают более чем 2-х кратным преимуществом по ним в отношении России.
Если вы удосужитесь посмотреть карту расположения мест установки ПРО, то увидите, что ваша демократия в опасности. И опасность эта уже хорошо обложена базами НАТО. Страна обложения?
Ну это точно не Куба, Не Иран, не Китай, не С. Корея)))
Догадаетесь с 3-х раз? Кого обложили?

--- Добавлено ---

А по мне так пора с Кубой и Венесуэлой договариваться о размещении наших ПРО (против Ирана и Кореи, разумеется). Ну и заодно Януковича за причинное место взять, чтобы нарастить контингент войск на Украине. С ракетами.

Ни-ни)))
Против ракет с я.б., которыми обладают(по данным нашей разведки)))) колумбийские наркобароны. Они еще грозили стрельнуть по России, если будем конфисковывать их грузы в Россию. ТАк что пора, пора защитить себя от террористической угрозы ракетами из Колумбии, да и Мексика чего-то там ...

[DustyFox]

А я верю, что американские ракеты ПРО в Польше, это защита России от Северной Кореи! Вот верю и всё!

[SkyDron]

А нам, значит, в крутости и патриотизме отказано, ага.

Ты очевидно так и не понял что в данном месте подразумевается под "крутостью и патриотизмом"...

Равно как и почему данные слова взяты в кавычки.

Такой список имеется в виду?:

Да , именно такой. И именно над ним я советую подумать.

Впрочем для того чтобы подумать , нужно знание истории и собственно умение думать и делать непредвзятые выводы.

А так же отсутствие в голове тараканов.

С этим у многих проблемы как видно...

1947-1949, Греция
американские коммандос участвуют на строне правых в гражданской войне

1) В ВС США нет и не было никаких "командос".

2) Греция завоевана США ?

3) Как там у Греции с нефтью и прочими природными ресурсами ? (напомню - это был главный "аргумент" какосо-пиндосоненавистников)

4) "Коммунистическое" (фактически лево-террористическое) движение в послевоенной Греции было подавлено вовсе не "американскими командос" , а самими "правыми" греческими властями. Помощь последним же оказывали далеко не только США. В свою очередь помощь "левым" оказывал СССР и его саттелиты.

1948-1954, Филиппины
американские войска подавляют восстание в стране

1) Филиппины захвачены США ?
2) Что там на Филиппинах с нефтью ?
3) Читай историю Филиппин , какие там были "восстания" и при чем же здесь злобные США.
То же кстати касается и всех остальных пунктов данного "списка".

1950, Пуэрто-Рико
подавление американскими войсками народного движения за независимость

Читай историю Пуэрто-Рико. Начать можно с Википедии.

1950-1953, Корея
американская армия ведет войну пртив Северной Кореи и Китая

Точнее так : американская армия в составе сил ООН отражает неспровоцированную агрессию КНДР против Южной Кореии.

При этом США никого не завоевали и никакой нефти не получили.

1953, Иран
под непосредственным контролем США свергается демократическое правительство и к власти приводится шах

Читай историю Ирана в XXм веке.

1954, Вьетнам
помощь Франции деньгами, оружием и советниками в войне против вьтенамских коммунистов

1) Вьетнам был захвачен США ?
2) Что там с нефтью ?
3) Франция пыталась удержать свою колонию - это ее проблемы и ее инициатива.

1954, Гватемала
свержение демократического правительства страны при прямом участие спецподразделений армии США

Читай историю Гватемалы.

1956, Египет
США поддерживают агрессию против Египта во время Суэцкого кризиса

Очередное махровое незнание истории.

В 1956м году США не только не поддержали операцию Великобритании Франции и Израиля против Египта , а выступили против нее.

Что собственно и привело к политическому поражению союзников , одержавших военную победу.

И именно нейтралитет США (желавших на самом деле ослабления позиций экс колониальных империй - Франции и Британии) привел к тому что СССР угрозой своего прямого военного вмешательства вынудил победивших в военном плане союзников пойти на попятную.

Ну и по традиции :

1) США захватили в 1956м году Египет ?
2) Может быть они захватили его позже ?
3) Может быть в недавнем свержении Мубарака (союзника США кстати) ты усмотрел грязную руку американского империализма ?

1958, Ливан
американские войска участвуют в подавлении демократической оппозиции в стране

Не "демократической" а радикально-исламской.

При этом американские войска были вЫведены через 2,5 месяца после начала операции.

Потери составили 4 (четыре) американских военнослужащих (из почти 14 тысяч участвовавших в операции) , из которых только 1 (один) был боевой потерей.

Тема "завоевания независимых стран ради нефти" не раскрыта.

1958, Китай
США угрожает применением ядерного оружия в вопросе о Тайване

Эка невидаль... СССР Кузькиной Мамой ядерной дубиной грозил ничуть не меньше.

США завоевали Китай ? Применили по нему ЯО ?

Тема завоеваний ради нефти не раскрыта.

1958, Панама
американские войска вторгаются в страну

Попытки панамцев насильно национализировать построенный США Панамский канал проводились неоднократно и с разной степенью применения силы и как следствие разной реакцией США.

В частности в 1927м , 47м , 59м , 64м годах.

В 1977м году канал официально передан проклятыми какосо-пиндосами под юрисдикцию государства Панама.

1960-1975, Вьетнам
участие США в войне на стороне марионеточного правительства в Сайгне....

1) Непосредственное участие в войне США продолжалось в 1964-73 годах.

2) Правительство в Сайгоне было ничуть не более марионеточным чем правительство в Ханое.

3) Если кто до сих пор не в курсе - во Вьетнаме в указанный период шла гражданская война.
США поддреживали одну сторону , СССР+Китай - другую.

4) США не предпринимали никаких попыток "завоевать" ДРВ (Северный Вьетнам если кто не знает) , ограничиваясь помощью южновьетнамскому правительству в борьбе с местными партизанами и ограниченными акциями против ДРВ в попытках вынудить последнюю отказаться от прямой поддержки партизан на Юге.

5) Собственно как там насчет нефти во Вьетнаме и как насчет его завоевания злобными США ?

Тема не раскрыта.

, по разным данным не менее трех миллионов вьетнамцев убито

Причем большинство вьетнамцев убито самими вьетнамцами.

угроза применить ядерное оржуие в 1968 и 1969 гг.

Не "угроза" , а предложение "крутых и решительных" американских генералов , желавших продемонстрировать свою "крутизну" в войне которую никак не получалось выиграть ограниченными силами.

1961, Куба
неудачная высадка в Заливе Свиней подготовленных и вооруженных американцами "гусанос" ("червей") , антикастровских отрядов

Слава дорогому команданте !

А как там насчет завоевания Кубы и нефти в ней ?

1962, Куба
Карибский кризис, поставивший мир на гранб ядерной войны....

На грань ядерной войны мир стал после переброски на Кубу СОВЕТСКИХ ядерных ракет.

Не слышал об этом ?

начало экономической блокады Кубы, которая продолжается по сей день

А что , надо было Кастро за его действия коробки из под ксерокса набитые баксами (как медвепутам ) подогнать ?

многочисленные террорстические акты и убийства катровцев, совершаемые засланными из США боевиками

А каким образом засланные из США вредители-террористы добиралиь до Острова Свободы ?

На плотах как те кубинские враги народа и диссиденты что уплывают к берегам Флориды ?

1962, Лаос
вмешательство спецподразделений США в гражданскую войну в стране на стороне прозападных сил

Эка невидаль. В 60е годы весь Мир полыхал гражданскими войнами , и вмешивались в них все кто не попадя.

Что там с завоеванием Штатами Лаоса и его нефти ?

1965, Индонезия
поддержка США антикоммунистического и антиправительственного переворота в стране....

Еще раз : антиправительственных переворотов в Мире было немеряно - самых разных.

И кто только ни поддерживал/противодействовал данным переворотам...

Где завоевание Индорнезии проклятыми какосо-пиндосами ? Где разграбление индонезийских недр империалистами ?

, в результате которого было убито не менее миллиона человек

Доказательства убийства американскими войсками скольки человек из данного "неменее миллиона" ты готов предоставить ?

1965-1966, Доминиканская республика
бомбежки авиацией США и вторжение во время избирательрной компании
1966-1967

Читаем о веселой истории Доминиканской республики : http://ru.wikipedia.org/wiki/Доминиканская_республика

Как насчет завоевания Доминиканы и нефти в ней ?

, Гватемала
подавление зелеными беретами США повстанческого движения в стране
1967,

Детройт, США
армия используется для подавления беспорядков черного населенгия, 43 человека убито

А-а-а... линчевание негров... Таки да , Детройт был захвачен проклятыми какосо-пиндосами у самих себя , вся нефть выкачана из его недр...

1969-1975, Камбоджа
массированные бомбежки страны...

О нет , давай уж будем честными... Не "массированные бомбежки страны" , а жесточайшая гражданская война в которую помимо США вмешивались с одной стороны Китай и Сев.Вьетнам , с другой - США и Ю.Вьетнам.

Так будет правильно.

, вторжение армии США...

Вторжение армии США (а так же Ю.Вьетнама) на терриорию Камбоджи началось в апреле 1970 года , а в июле того же года американские войска покинули Камбоджу.

Жестокая гражданская война в Камбодже шла с 1968го года , при этом камбоджийская территория активно использовалась Вьетконгом для операций против армии Ю.Вьетнама и США.

Короче - учи историю.

Тема завоевания Камбоджи с разграблением ее нефтяных запасов как обычно не раскрыта.

одним из результатов войны против этой страны стал приход к власти режима красных кхмеров

Даже не знаю - плакать или смеятся...

Ты бы почитал что-нибуть про "Красных Кхмеров" , а ? Может быть ты думаешь что "Красные Кхмеры" во главе с товарищем Пол Потом пришли к власти с помощью американцев ?

1970, Оман
спецподразделения США поддерживают вторжение Ирана в эту страну

О-о-о , расскажешь поподробнее про "вторжение Ирана в Оман" ?

А что там снефтью ... Наконец то нефтеносная страна - Оман...

А что же с его завоеванием злобными США ? Опять ничего...

Странно , правда ?

1971-1973, Лаос
бомбежки страны, спецоперации на ее терртории, поддержка вторжения южновьетнамских войск в страну

Все это - часть войны в Ю.Вьетнаме. И опять же - в Лаосе полыхала гражданская война , разные стороны в которой поддерживались Китаем+Сев.Вьетнамом и США+Ю.Вьетнамом соответственно.

По территории Лаоса же проходила известная "Тропа Хо Ши Мина" , по которой и шло восновном снабжение Вьетконга.

Так что ничего удивительного в "бомбежках и спецоперациях" тут нет.

И опять же - ни завоевания Лаоса ни нефти...

1973, Южная Дакота, США
применение армии против восставших индейцев в Вундид Ни

Завоевание штата Ю.Дакота с разграблением нефтяных запасов...

1973, Ближний Восток
ядерная готовность в США в связи с войной Израиля против Египта, Сирии и Иордании

Таковая "ядерная готовность" - непременный атрибут любого кризисного периода. А так же учений.

Кого в ходе этой "ядерной готовности" завоевали и лишили нефти ? Ась ?

1973, Чили
подготовленная ЦРУ компания террора, экономическая война и военный мятеж против законного правительства Альенде

Ага , значит в путче организованном Пиночетом тоже видна "кровавая лапа Кэй Джи Би ЦРУ" ?

Разумеется с "террором и экономической войной"...

В чем же заключался американский террор и экономическая война против Чили ?

Ну и по традиции : что там с завоеванием Чили и нефтью ?

1975, Камбоджа
вторжение американских войск, бомбежки страны

Выше было.

1976-1992, Ангола
поддержка со стороны США и их союзников мятежников против законного правительства

У каждой из сторон в любой гражданской войне свое мнение по поводу того какое правительство является "законным".

Что весьма характерно именно для Анголы : как только "законное правительство" (MPLA) лишилось халявной поддержки со стороны СССР и Кубы , оно тут же переориентировалось на халявную помощь со тороны США.

Забавно , правда ?

А на самом деле местным царькам пофик было от кого получать помощь в переделе страны (точнее территории ибо страны как таковой там не было) - хоть портрет дедушки Ленина в хижине вешай , обьявив себя ярым коммунистом , хоть статую Микки Мауса ставь обьявляя себя "демократом"...

Разницы нет - главное подоить наивные супердержавы заигравшиеся в глобальную геополитику.

Учится этому делу нужно у товарища Садата - вот образец разведения на бабки супердержав.

А , чуть не забыл... что там с завоеванием американцами Анголы и ее нефти ?

Как и следовало ожидать - ни-че-го.

1979, Афганистан....

О-о-о... тут как говориться чья корова бы мычала...

секретная война против правительства афганских марксистов под руководством Тараки

Война настолько секретная , что знают о ней только на жуткопатриотичных русскоязычных интернет-помойках...

Читать до просветления про "Апрельскую революцию" в Афганистане и биографию Тараки.

, в том числе и с целью спровоцировать СССР на ввязывание во внутренние разборки с тране....

Ну конечно же... Это проклятое ЦРУ убедило СССР влезть в Афганистан... Кто же еще...
Лично дорогого Леонида Ильича зомбировали...

Это просто мракобесие какое то...

Про завоевание Афганистана и его нефти даже не спрашиваю...

когда это удается - широкомасштабная помощь исламским повстанцам, воюющим против Советской армии и кабульского режима

Широкомасштабная помощь моджахедам была начата только через 5 лет после ввода советских войск в Афганистан.

Разумеется ради захвата Афганистана и его нефти.

1980, Иран
угроза применить ядерное оружие....

Чтото часто звучат подобные "угрозы"... не находишь ? А всем пофик.

и неудачная операция по осовобождению американских дипломатов

1) Не только дипломатов. Еще и других граждан США которые не успели свалить из Ирана после Исламской Революции и нашли убеище в посольстве.

2) Операция "Орлиный Коготь" - это явная подлая провокация американского империализма ,
направленная на захват Ирана и его нефти...

Вот только нефть есть (2е государство в сем длинном списке имеющее много нефти ) , а оккупации чтото все нет...

При том что в наличии и свержение дружественного для США шахского режима и масштабное военно-экономическо-финансовое "кидалово" США в ходе Исламской Революции в Иране , и захват американских граждан в заложники...

Парадокс...

1980, Польша
тайная поддержка ЦРУ экстремисткого крыла в "Солидарности"...

Да чего мелочиться то... Пиши сразу "тайная поддержка ЦРУ всех сил Зла во всем Мире".

и экономическая война против режима Ярузельского

Восхитительно... И как же ЦРУ организовывало "экономическую войну" против социалистической Польши бывшей членом СЭВ ?

С таким же успехом можно говорить об "экономической войне" КГБ против Канады например...

Напомню кстати - что и в Польше и во всех без исключения остальных восточноевропейских странах бывшего советского блока "советские" режимы пали в ходе практически бескровных
"бархатных революций" - без всякого вмешательства американских войск и без всяких завоеваний нефти...

[SkyDron]

1981, Ливия
США сбивает два ливийских самолета

Показали Каддафи чем могут обернутся провокационные действия. Начиная с односторонних провозглашений международных вод своими территориальными , заканчивая игрой хилыми (по сравнению с американскими) мускулами...

Что характерно - после того что ливийцы поняли что с огнем играют и успокоились , никаких захватов Ливии и ее нефти не последовало...

1981-1992, Сальвадор
США помогает диктаторскому режиму страны в подавлении освободительного движения левого толка и террористической компании против оппозиции

Еще раз : США по всему Миру по мере возможности помогали "антикоммунистическим" движениям/режимам , точно так же как СССР и его саттелиты помогали движениям/режимам "коммунистическим".

Обычный империализм , являющийся неотьемлемым атрибутом политики супердержав.

Однако возвращаясь к теме : где захват Сальвадора ? Где разграбление его нефтяных запасов ?

1981-1990, Никарагуа
США оказывает поддержку антиправительственным формированиям "контрас" в их борьбе против сандинистов

См. Сальвадор.

1982-1984, Ливан
США бомбит, обстреливает с кораблей и использует морскую пехоту против отрядов ООП на стороне фалангистов

Читай про четвертьвековую гражданскую войну в Ливане.

Как прочитаешь , расскажи о захвате Ливана злобными США и разграбллении нефтяных запасов страны.

1983-1989, Гондурас
американские войска поддерживают диктаторское правительство и создают военные базы на границах в целях предотвращения проникновения в страну левых повстанцев

Ага. См. Сальвадор и проч.

1983, Гренада
вторжение и оккупация

"Окупация" продолжалась менее месяца. Очевидно за это время все нефтяные запасы Гренады были разграблены.

1984, Иран
США сбивают два пассажирских авиалайнера над Персидским заливом

Как интересно... А поподробнее про эти два лайнера можно ?

1986, Ливия
США осуществляют удары с целью уничтожения руководителя страны Каддафи и его правительства

Не столько уничтожить (на это особо не надеялись) , сколько надавить на Каддафи с целью заставить последнего отказатся от поддержки разномастных террористов.

Именно террористов - по другому не скажешь. Кроме того именно после "Каньона Эльдорадо" Каддафи наконец то перестал идти на открытыые военные провокации , ибо понял что все может кончится для него печально.

1986, Боливия
американская армия участвует в борьбе против антиправительственных повтсанцев

Мочилово наркобаронов - вполне обычная вещь. Боливию оккупировали ? Нефть разграбили ?

1987-1988, Ирак
США окзывают массированную военно-техническую помощь Саддаму Хуссейну в его войне против Ирана

СССР , Китай , Франция , Германия , Саудовская Аравия , ЮАР и далее по списку делают то же самое , причем более активно.

1989-1990, Панама
вторжение в страну, свержение правительства Норьеги, не менее 2000 человек убиты

Ага. При этом оккупации и разграбления не последовало.

1991, Песидский залив
американцы вместе с союзниками нападают на Ирак, захвативший Кувейт

Самый яркий пример.

Несмотря на более чем убедительную военную победу США и их союзников (в роли которых выступили практически все страны региона) Кувейт не только остался независимым государством , но и сохранил в собственности все свои нефтяные запасы/инфраструктуру (за и исключением уничтоженных иракской армией при отступлении).

И США вовсе даже не расхищали кувейтские нефтяные запасы.

Они покупают кувейтскую нефть за собственные денежки , причем по обьемам экспорта кувейтской нефти США занимают 5-6е место в Мире (не более 9-10% всего нефтяного экспорта из Кувейта) уступая Японии , Ю.Корее , Индии , Китаю , и находясь практически вровень с Тайванем.

Но покупая кувейтскую нефть (причем весьма небольшую ее часть) у страны которая фактически обязана им своим существованием и на территории которой уже многие годы находятся американские войска , все равно грезят о захвате российских просторов...

Очень хочется проклятым имрпериалистам покачать на халяву нефть из наших недр , вывозя ее по радиоктивной пустыне Россия в радиоактивную пустыню Америка...

1991-2003, Ирак
блокада Ирака, непрерывные бомбежки страны как "наказание" за нежелание сотрудничать с ООН

Ага. Только бомбежки были очень даже "прирывными" и вызванными несколько другими причинами.

1990-1991, Югославия
США активно вмешивается в процесс расчленения Югославии

Да неужели ? Югославию (СФРЮ) расчленили сами бывшие граждани этолй страны.

В ходе кровопролитной и жестокой гражданской войны. Из всех республик только Македония отделилась мирно и без этнических чисток.

Впрочем македонцам повезло - на их территории ттогда просто не было значительных национальных диаспор , как не было и больших македонских диаспор в других республиках экс-СФРЮ.

С проблемой сепаратизма Македония столкнулась позже - в 2001 году , когда "понаехавшие" албанцы начали бузить.

в частности, замораживает финансирование тех республик, которые не объявят себя независимыми в течении полугода.

Смешно. Т.е. у республик-членов СФРЮ (Сербии , Черногории . Македонии , Хорватии , Боснии-Герцеговины) типа существовали некие "личные счета" которые можно было "заморозить" требуя выхода из состава СФРЮ в течении полугода ?

Это все равно как если бы США "заморозили счета" Узбекской ССР , Казахской ССР , Украинской ССР , Российской ФСР и прочих экс-советских республик с требованием выйти из состава СССР ...

Поддерживают полуфашисткий режим Туджмана в Хорватии...

По поводу того какой из режимов экс-Югославии является "полуфашистским" собственные диаметрально противоположные мнения имеются у всех сторон этого конфликта.

который осуществет этнические чистки

Этническими чистками занимались и сербы и хорваты и боснийцы. А по мелочи - все остальные нации экс-СФРЮ.

Так что там плюнь хоть в кошку , попадешь в "полуфашиста".

1992-1994, Сомали
США вмешиваются в гражданскую войну в стране....

Страны Сомали де-факто в то время уже не существовало.

, осуществляют ракетные обстрелы и бомбежки различных объектов

Это тот редкий случай когда США применяли военную силу не в угоду собственным интересам , а исключительно для обеспечения бескорыстной гуманитарной помощи.
Под эгидой ООН кстати.

И как только местные начали убивать американских солдатиков , устраивая всевозможные "блэкхокдауны" , американцы спешно покинули эту негостеприимную землю.

Как сказал один известный чернокожий американский генерал : "Ну и черт с этими ниггерами (черному можно публично произносить слово "ниггер" ) , пусть режут друг друга , а наши парни отправятся домой".

1992-1994, Босния и Хорватия

Ага. Уже не Югославия ?

СШП срывают соглашение о создании в Боснии многонацилнального государства...

Какое коварство... А что за "соглашение" то такое ?

Между кем и кем ? Сербское меньшенство и и боснийско-мусульманское большинство ненавидел друг друга так что ни о каком "многонациональном государстве" речь и не шла...

, оказывают поддержку боснийским ультранционалистам, объявляют блокаду Сербии и Черногории, осуществляют бомбежки сербских позиций....

Во всех республиках из состава экс-СФРЮ у власти находились ультранационалисты.

Собственно ультранационалисты пораждали гражданскую войну , которая в свою очередь пораждала новых ультранационалистов...

В случае с Боснией НАТО (в 1ю очередь не США , а европейские страны) приняло сторону этнического большинства - боснийских мусульман.

Это было в принципе правильно , ибо способствовало скорейшему прекращению межэтнического конфликта в центре Европы.

, как итог сотни тысяч сербов изгнаны с родной земли, не менее 14 000 убиты

Итогом гражданских войн на территории экс-СФРЮ стало гораздо бОльшее количество беженцев.

Больше было и убитых. Те же кто бежал - спасли себе жизнь от массовых этнических чисток.

Это касается не только сербов , но и всех остальных.

1995-1999
ЦРУ организует и вооружает т.н. Освободительную армию Косова...

Опять тайные операции ЦРУ...

, части которой проходят подготовку в лагерях Усамы бен Ладена, спонсируемого США

Ну кончено... Бен Ладен с 1993го года становится "террористом №1" и обьявляет джихад США , а ЦРУ все продолжает его спонсировать...

Дай угадаю : 11 сентября это тоже тайная провокация ЦРУ ?

1998, Судан ракетный удар по фармацевтическому заводу, который, как утверждается, изготовлял нервнопаралдитическийц газ для террористов

Нет блин , это реально был фармацевтический завод... Злобные какосо-пиндосы испугались конкуренции со стороны могучей фармацевтической промышлленности Судана и устроило грязную акцию по бомбежке мирных предприятий в охваченнной гражданской войной стране кишащей экстремистами...

1998, Афганистан
ракетный удар по бывшим лагерям подготовки ЦРУ, утверждая что там готовятся исламские террористы

Разумеется это наглая ложь продажных буржуазных СМИ... На самом деле бомбили фабрики детского питания.

1999, Югославия
воздушная война против Югославии

Прекратившая последний очаг гражданской войны в Югославии.

При этом США кроме огромных расходов на опирацию никакого профита не получили.

Ни нефти ни завоевания территорий...

2001, Македония
войска США входят в страну как часть операции НАТО

Именно так. После чего экстремисты из числа бывших беженцев-мусульман (которым македонцы дали убежище во время массовых чисток 90х годов) попритихли и Македония избежала косовского сценария.

Так что македонцы могут сказать злобной НАТе спасибо за их "вторжение и оккупацию".

2001, Афганистан
бомбовые и ракетные удары по Афганистану, оккупация американской армией важнейших объектов страны

Ага. Причем не для захвата нефти , а как реация на 11 сентября.

2003, Ирак
война и оккупация страны

Да. Однако халявного выкачивания иракской нефти почему то не случилось ...

Потратив гиганские средства и потеряв тысячи своих солдат США покинули Ирак.

В котором продолжается вялотекущая война , не мешающая однако продавать нефть за границу , причем далеко не только в США.

2007-2008, Иран, Сирия
угроза войны против этих стран

А чем вызваны данные "угрозы" . в курсе ? Может быть жаждой захвата нефти ?

И того : тема "вторжения везде где есть нефть" не раскрыта.

Точно так же как нераскрыта тема неуёмной гинетической агрессивности американцев.

США - вполне типичное империалистическое государство. Со своими интересами . мощнейшими вооруженными силами и готовностью применять их в случае необходимости.

Но государство достаточно адекватное и предсказуемое.

Вы, либералы-западники, имели полный карт-бланш с начала 90-х.

Ты меня с кем то путаешь.

Так что то, что вы построили, то мы сейчас и имеем (расхлёбываем).

А что именно "мы" расхлебываем ?

[пуфик]

Мля-ха-ха SkyDron жги ещё!

[Dzen]

SkyDron, Вы в самом деле полагаете что Ваши простыни кто-то читает? Почему Вы решили, что чем длиннее Ваши перлы, тем они убедительнее?
И второй вопрос, у Вас одна нефть в голове?
Можете не отвечать.

З.Ы. Примитивизм Ваших доводов просто поражает.

[SkyDron]

SkyDron

И так. ПОТЕНЦИАЛЬНо (мое выделение), стрельнуть по Европе могут только 4 страны. Россия, Китай, Иран и Сев. Корея.

Последние две - только с принятием на вооружение ракет т.н. "промежуточной" дальности.

Работы над которыми достаточно успешно и быстро ведутся и в Иране и в КНДР.

А так же в Израиле (Иерихон-2 и сейчас может достать до части европейских стран) , Пакистане , Индии.

Заходим с востока))).

Смайлики не в тему.

1.Сев.Корея. Ракеты летят на 2000+км. До европ недолетают.

[/QUOTE]

Тэпходон-2 по данным производителя летит на дальность до 7000 км с облегченной боеголовкой. И 4000+ с максимальным снаряжением.

В разработке (совместно с Ираном) уже "настоящая МБР" - Тэпходон-3/Шахаб-6.

Проектная дальность 10-12 тыс. км , оценочный срок начала испытаний - 2015-16 год.

Я уж не говорю про несение ЯЗ...

Ты сомневаешься в наличии у КНДР ЯЗ ? Или думаешь что данные ракеты сколько-нибуть эффективны без ЯБЧ ?

сами ракеты, еле летают и недалеко.

Тэпходон-2 уже состоит на вооружении. На его основе Иран уже сделал Шахаб-5. Кстати именно сотрудничество с Ираном дает северокорейцам то чего у них нет - денег и территории для испытаний.

Иран же у которого и с деньгами и с территорией и с промышленными мощностями все в порядке , получает от КНДР опыт и технологии.

Плохие ракеты ? Ну не Тополь-М конечно... Но и собственно те элементы ПРО о которых идет речь достаточны только для отражения единичных пусков таких во "плохих" ракет.

Не то что массированный , а даже просто групповой пуск Тополей им не удержать.

Угрожают в ближайшие лет 20 только Японии, Китаю, России и США. Ну и Ю.Корее. Отпадает.

20 лет - это очень много на самом деле. Скорее всего в ближайшие 5-7 лет межконтинентальные (или "промежуточной" дальности) БР появятся у Ирана и КНДР , а вероятно так же у Израиля , Пакистана и Индии.

При этом Саудоская Аравия официально обьявила , что в случае известия о наличии ЯО в Иране , она так же обзаведется собственным ЯО и средствами его доставки.

Собственно с деньгами и связями саудитов это не будет большой проблемой.

Достаточно малоизвестный в широких кругах факт : С.Аравия получила из Китая БРСД (модифицированные Дунфэн-3 без ЯБЧ) , что является прямым нарушением режима нераспространения ракетных технологий.

И даже "всемогущий мировой жандарм" США ничего по этому поводу сделать не смог , несмотря на "особое мнение" Израиля.

И чего тут больше - боязни повредить отношениям с главным поставщиком нефти/покупателем оружия или желания попустительствовать созданию регионального противовеса Ирану - сказать трудно.

Китай. тихий и практически единственный союзник С. Кореи.

Китай обладает ракетами способными достигнуть как США так и Европы. Самого по себе этого факта достаточно.

Что до "союза" Китая с КНДР , то он весьма условный на самом деле.

Фактически Китай гораздо более активно дружит с такими странами как Пакистан , Иран , С.Аравия.

См. выше.

Стрелять по нему смысла никакого.

По Китаю стрелять ? Кому ? Полякам ? Или американцам ?

Воевать с Японией и США ? ну не знаю.

Причем здесь Япония и США ? Мы про ПРО в Европе. В США система ПРО (достаточная для отражения единичых МБР) уже есть , в Японии - создается.

Так что воевать они врядли будут. Елси толькосовсем крышу снесет.

Очень хорошо что ты понимаешь что ядерная война - это именно "снесение крыши".

Тем не мене угрозы для Европы НЕТ.

Нужно четко понимать , что ни одна из перечисленных стран ПЕРВОЙ на Европу не нападет.

Ибо Европа - это фактически НАТО. Которое на любую неспровоцированную агрессию ответит так что мало не покажется.

Гипотетический удар со стороны Ирана или КНДР может быть только ответным , причем в случае если ответ этот будет ядерным , то это будет последний , отчаянный акт.

Силовая акция США/НАТО против Ирана например вполне вероятна.

И иранский ответ на эту акцию наверняка будет включать пуски БР - по тем обьектам до которых эти ракеты достанут.

Как только Иран получит Шахаб-6 , бОльшая часть Европы будет в зоне досягаемости.

Европейцы хотят иметь возможность защитить себя от таких ответных действий.

Это такое же их право как право Ирана защищать себя.

2. Китай. Эти тихо работают и воевать пока не собираются. ПОКА. С Европой однозначно)))

Так вот и Россия не собирается воевать с Европой.

3. Иран. Ситуация чуть лучше чем в С. Корее. Летают ракеты, но недалеко.

Советую всетаки подучить матчасть.

Цель же под боком - Израиль.

О нет , не под боком.

До Израиля на самом деле от Ирана очень неблизко. И воевать с ним Ирану особо нечем.

Только БРСД Шихаб-3 которые с неядерной БЧ малоэффективны , а с ядерной вызовут ответный удар которого мало не покажется , да поддержка всевозможных хизбаллонов которые не факт что будут выполнять роль "послушных цепных собак".

Европа Ирану постольку, поскольку. Да и воеватьс Европой как-то...ммм.. из серии бреда.

Мне вот это бредом нисколько не кажется. Европа многократно воевала и с гораздо более удаленными странами.

Акция США + их европейских союзников по НАТО против Ирана вполне вероятна.

И неудивительно что персы желают иметь "вергельтунгсваффэ" на этот случай , а европейцы -
средство защиты от него.

Это поход за 3000верст, по другим странам) Бред.

Александр Македонский из Европы успешно доходил до Ирана и дальше.

Если тебе незнакомы более свежие примеры из военной истории - то это пробелы в твоих знаниях.

Операции НАТО в Афганистане и Ираке тебе не кажeтся бредом ?

4. Остается только одно. Россия.

Давай ниже остановимся на этом варианте поподробнее.

Он нам как то ближе.

Мы можем жахнуть по США и напрямую...

Можем. Только в каком случае ? - Да только в крайне маловероятном случае массированного Термоядерного Армагедеца...

Который нахрен никому не нужен.

, через узкий пролив и через Европу.

Вообще то через Арктику восновном. Траектории наших МБР при полете в Северную Америку именно там проходят. Там же и стратегические бомберы полетят в случае Армагедеца.

Если впрягутся страны Европы, то и по ним.

Во-о-от... И это один из ключевых моментов иллюстрирующий мою правоту.

Именно тут мы подходим к тому что та самая ПРО в Европе о которой идет речь ВЫГОДНА безопасности России. Для осознания сего нужно понять несколько вещей...

Есть несколько очевидных факторов :

Европейский сегмент системы ПРО в той конфигурации о которой идет речь (РЛС XBR в Чехии и 10 ракет-перехватчиков GBI в Польше) пригоден ТОЛЬКО для отражения ОДИНОЧНЫХ пусков баллистических ракет межконтинентальной/промежуточной дальности.

По опыту испытаний GBI для поражения одной МБР требуется 2-4 ракеты-перехватчика.
Т.е. 10 GBI расчитаны на поражение 2-4 МБР-целей.

Это явно недостаточно для отражения гипотетического российского удара по Европе , не так ли ?

Но вполне достаточно для единичных пусков со стороны стран с гораздо меньшим ракетным потенциалом.

Согласен ?

Итак , против России 10 GBI и одного радара явно маловато.

Собственно сам радар даже опаснее ракет - он позволить засекать наши МБР запускаемые с европейской части России ранее чем это сделают РЛС расположенные в Гренландии , Великобритании и Северной Америке.

Ненамного , но раньше. Собственно сам старт ракет будет обнаружен спутниками системы СПРН еще раньше - еще до подьема МБР над радиогоризонтом.

Ценность (для ПРО территории США) радара в Чехии заключается (применительно к гипотетическому конфликту с Россией) в том что ЧАСТЬ наших МБР (запускаемых с Европейской части страны) сможет обнаруживатся еще на активном участке траектории , что позволит точнее определить траектории их полета.

Но и только.

Куда реально будет ориентирован рабочий сетор этой РЛС - мы несомненно узнаем.

РТР у нас пока еще вести умеют. Я гарантирую это. (с)

Заодно посмотрим как следует за параметрами излучения самого что нинаетсь передового империалистического хайтека.

Поскольку 10 GBI мало , явно антироссийская направленность ПРО может стать очевидной только после гораздо более массвого развертывания средств ПРО.

Согласен ?

О таком развертывании (даже просто о планах) нам станет известно заранее.

Казалось бы - какой же profit может извлечь Россия из всего этого ?

А такой :

- Обьявляем (что собственно уже сделано) о том что система ПРО в Европе - прямая угроза для нашей системы ядерного сдерживания (то что масштабы этой угрозы пока что явно преувеличены - молчим).

- В качестве "ответной меры" обьявляем о нацеливании значительной части наших ядерных (а других нет) МБР на Польшу и Чехию , как на территории на которых размещены обьекты способные нанести урон нашей системе ядерного сдерживания.

То что с чисто технической точки зрения никакого определенного заранее проведенного "нацеливания" не требуется - не важно. Важно ОБЬЯВИТЬ О НАМЕРИНИЯХ нанести ядерный удар по обьектам ПРО в случае ядерного военного конфликта с США.

Этого достаточно чтобы европйцы вспомнили подзабытую со времен СССР роль заложников в играх супердержав...

Получить по своей территории нюк только за то что у тебя дома стоит чьето имущество не захочет никто.

А в НАТО (вопреки популярному в российских псевдопатриотичных кругах мнению ) ВСЕ важные решения принимаются коллегиально.

Поверте : поляки и чехи как огня будут боятся любой конфронтации НАТО с Россией.

К страху как миниму лишится "крантика" добавится страх получить неиллюзорных ядерных звиздюлей только за то что "в хате стоял чужой мопед"...

Тем кому грезится вторжение подлых какосо-пиндосов в нашу Великую Родину , попробую донести очевидную вещь :

Никакая широкомасштабная военная агрессия без поддержки/использования территории стран сопредельных с обьектом агрессии в наше время невозможна.

Тут мы подходим к следующему профиту для России.

Подняв шумиху вокруг планов по развертыванию ПРО в Чехии/Польше мы имеем отличную возможность для давно назревшей денонсации договора о ДРСМД.

С чистовоенной точки зрения это очень актуально , а с технической - вполне выполнимо.

Главное препятствие - необходимость веского обоснования этого шага в политическом плане.

ПРО в Европе - отлчный шанс.

Принятие на вооружение новых БРСБ/КРМБ для России очень и очень выгодно в чисто военном плане. Только эти виды оружия (причем восновном в неядерном высокоточном оснащении) способны компенсировать (хотя бы частично) превосходство НАТО (не говоря уж про других противников) - в средствах общего назначения - 1ю очередь в авиации.

Не говоря уж о том что с возраждением на новом уровне этих классов оружия мы получим мощное средство неядерного сдерживания.

Так что молится нужно чтобы США развернули в Польше свой десяток ракет-перехватчиков...

Кричать/возмущатся - можно , а вот реально мешать - не надо.

Пусть поставят. Все равно не сегодня -завтра средства стратегической ПРО окончательно станут мобильными и не потребут никих особых строительств/разворачиваний...

Собственно РЛС СПРН на морских подвижных платформах уже есть , противоракеты (пока что способные поражать только БРСД ) морского базирования - есть. Подвижного назеного наземного базирования - есть или почти есть...

С чисто технической точки зрения сделать мобильный вариант GBI для США не особая проблема - их ограничивают только договора.

По всем раскладам мы для США враг номер 1 до самых что ни наесть сих пор. Как бы они не утверждали обратное.

Пока в головах значительной части населения прописался слепой и глухой к фактам антиамериканизм , для многих "там" это и будет так.

Но в реальности особых проблем во взаимоотношениях России и США не наблюдается. Как не наблюдается и предпосылок к широкомасштабному конфликту.

"Они хотят захватить наши ресурсы" предлагаю оставить для шизоидов переигравших в компьютерные игры - пусть тешатся.

Что же касабельно не только ТЯО , но вообще всех зарядов ЯО, То в США их несколько больше, чем в России.

1) Желаешь озвучить количество единиц ТЯО в РФ и США ?

2) Про договор СНВ-3 надеюсь слышал ? Перечитай еще разок.

3) На самом деле плевать у кого боеголовок больше/меньше. Для СЯС интересно только одно : способность нанести гарантированный неприемлемый ущерб противнику в любых реальных ситуациях

Если исходить из стратегии НАТО, то США вместе с сателлитами обладают более чем 2-х
кратным преимуществом по ним в отношении России.

А если "не исходить из стратегии" ?

Если вы удосужитесь посмотреть карту расположения мест установки ПРО....

Я удосуживаюсь смотреть бне только на карту , а еще и изучать кучу источников по теме.

А еще я удосуживаюсь думать а не тупо повторять избитые стереотипы.

то увидите, что ваша демократия в опасности.

"Наша" (с тобой) демократия действительно в опасности. И главная опасность для нее - мы сами , а вовсе не злобное НАТО мечтающее расхитить нашу нефть.

И опасность эта уже хорошо обложена базами НАТО.

Понятно. От диагнозов воздержусь.

Ну это точно не Куба, Не Иран, не Китай, не С. Корея)))

Ага... Значит Куба Иран и Китай базами не обложены ... А Россия - "обложена"....

Клиника.

Догадаетесь с 3-х раз? Кого обложили?

Палату №6.

Против ракет с я.б., которыми обладают(по данным нашей разведки)))) колумбийские наркобароны. Они еще грозили стрельнуть по России, если будем конфисковывать их грузы в Россию. ТАк что пора, пора защитить себя от террористической угрозы ракетами из Колумбии, да и Мексика чего-то там ...

Так защищай. Кто мешает ? Проклятые медвепуты продавшие Родину и развалившие Армию

По товарищу Сталину соскучались ?

--- Добавлено ---

SkyDron, Вы в самом деле полагаете что Ваши простыни кто-то читает?

Конечно. Есть же на форуме думающие люди.

Почему Вы решили, что чем длиннее Ваши перлы, тем они убедительнее?

Я так не решил. Я просто прокоментировал то ты выкопал на просторах интернета.

И второй вопрос, у Вас одна нефть в голове?

Не дошло что это был откровенный стеб над шизиками считающими что "США интересно только мировое господство с захватом ресурсов" ?

Вэлкам в ветку про ливию - там эдаких чудиков пруд пруди.

З.Ы. Примитивизм Ваших доводов просто поражает.

Прокоментированные "доводы" не заслуживают никаких коментариемв кроме стеба.

--- Добавлено ---

Неужели не понятно, что человек пришел в тему и начал дергать написанное другими на цитаточки, вырванные из контекста, исключительно для того, чтобы затеять срач?

Нет. Всего лишь для того чтобы те кто способны думать - подумали. А над теме кто думать не способен можно только постебатся.

Просто вступая с ним в дискуссию и пытаясь доказать ему, что он неправ...

Кто бы тут говорил про попытки "доказать неправоту"...

"Нормальная демократия" - это, конечно же, отжиг адский.

Это не отжиг. Это то к чему надо стремится.

Интересно, а можно найти хоть одну страну, где есть эта т. н. "нормальная демократия"?

Кончено можно. Таких стран достаточно.

[Wotan]

SkyDron, Вы в самом деле полагаете что Ваши простыни кто-то читает? Почему Вы решили, что чем длиннее Ваши перлы, тем они убедительнее?

Я тоже, как увидел офигел, вот же, человеку совсем делать нефиг Кто это вообще будет читать?????


Первое, что вспоминается:

[Mirnyi]

Мля...
Железобетонная логика!
Про в Европе России выгодно, т.к. вынуждает на ответные меры.
Ахренеть!
И таки-да! Пока у власти в России Пу и Ме, Америка нам не страшна (по сравнению с ними). А РВСН нам могут понадобиться только при условии что к власти придут НЕ ПРОАМЕРИКАНСКИЕ ПРОСТИТУТКИ.
Ведь, при наличии эффективных РВСН, ливийский вариант не проходит - маловато будет басплатной раздачи наркоты и без того одуревшей молодёжи чтобы спокойно обсуждать прямую военную агрессию. Да и политические агрессии под большим вопросом.
Жги дальше!

[DustyFox]

Такой список имеется в виду?:...
...Да , именно такой. И именно над ним я советую подумать...

ЗЫ Точно постранично платят!..

[SAMAPADUS]

2SkyDron


ТТХ этой чудо-ракеты.
http://www.ng.ru/world/2006-07-06/1_kndr.html

И так. 1000кг 3500км, 500кг 5600км.
На мой прикид - пустая таки до Европы долетит, наверное.
По моим прикидам от С.Кореи до Калининграда около 8000км. Европа лежит еще западнее. Мало того, пуск идет против вращения земли, что значительно увеличивает расход топлива, по сравнению с запуском в сторону США на те же 8000км.
Да и не сказать, что тупое перекопирование скадов Р-17 и т.д. есть развитие ракетостроения в С.Корее.
Так что, со слов Путина))) С.Корея отпадает напрочь с весов политподсчета требования установки ПРО в Польше.
Меня таки смущает вопрос, по кому конкретно в Европе собралась стрелять С. Корея? И почему именно по Европе? когда и в ближайшем окружении капиталистических врагов - как грязи) Да и США стоит на первом месте.

Для меня лично все эти причины для установки про отмазка на уровне хим. оружия в Ираке у Хуссейна.

Насколько я понял, бомба по идее у корейцев есть и может не одна, а две и даже три. Но насколько я понял, мощностей военных реакторов тупо не хватает. чистое дутье щек, для истребования мат. помощи у проклятых буржуинов.


Если же исходить из прямых слов самих поляков - ПРО нам нужна для защиты от России. Ну не понимают дети, что сдают папу-всемирногополицейского с потрохами)))
То тогда именно все и встает на свои места. Для чего и кому нужна эта ПРО.

Что же касабельно производителя, вернее веры ему, вспоминается советский анекдот.
Кот отлавливает мышь. Держит в лапах и ведет беседу.
Ты вчера обещала прийти на свидание?
Обещала...
Обещала отдаться?
Обещала...
И?
И ты поверил пьяной женщине?

И так. Настоятельно рекомендую или поискать в интернете или составить самому карту расположения военных баз США и НАТО. А так же радаров и систем ПРО.
Базы удивительным образом в большинстве своем почему-то находятся вокруг России. Система ПРО лежит на т.н. потенциальноопасных направлениях пусков. И не просто пусков ракет))) а именно что пусков ракет ракет из России.
В твоих рассуждениях меня немного удивил пуск МБР через сев. полюс) Он возможен) Но в отличие от полетов стратегической авиации , это очень топливоемкий процесс). Возникает дилемма или малый груз далеко или немалый близко. Прям как у корейцев) но там все намного хуже. В связи же с обязательствами блока НАТО защищать друг друга, потенциальное вступление в войну США с Россией раскручивает маховик самой НАТО. ЧТобы обезопасить себя именно что скорее всего от превентивного удара по вздумавшим прийти на не свою вечеринку членов и создается система ПРО.
Что касается ведения войн НАТО в Ираке и Афгане, то... простое передергиванеи фактов заменяет реальность. Часть стран НАТО отказались вводить свои войска, часть ввели ну очень ограниченный контингент. Войны в обеих странах ведет именно США и решает она там только свои задачи.
Война же НАТО с Ираном?... ну не знаю. Пока Иран не трогает Израиль, НАТО скорее всего и не почешется, ну или на крайняк, как в Афгане с Ираком, ротами, да батальонами ограничатся. В Иране экономика несмотря на экономические санкции, развивается. Война - это стагнация и тяжелое восстановление. И не факт, что Иран ее хоть как-то выиграет. А если воевать не только против США, но и обьявить войну Европе, да стрЕльнуть туда ядерками))) Ирану даже США не понадобится) Там Франция и Англия быстро все решат, со своим яд.оружием. Иран не будет воеватьс Европой даже гипотетически.
А. Македонский шел в Индию медленно и печально. Но ни у него ни у его врагов не было авиации))) НАТО в состоянии поддерживать на всей дистанции Европа-Иран воздушную поддержку войск. Иран? Ни разу. Заведомо проигрышная позиция вкупе с архирастянутыми и незащищенными коммуникациями. Это заранее проигрыш. У Ирана остается только одно - война ТОЛЬКО на своей территории.
Так что при всех раскладах противопоставить НАТО -США-Европе на сегодня хоть что-то может де-факто только одна страна - Россия. Вот с ней и боремся)))

[sdm]

Тут мы подходим к следующему профиту для России.

Подняв шумиху вокруг планов по развертыванию ПРО в Чехии/Польше мы имеем отличную возможность для давно назревшей денонсации договора о ДРСМД.

А в чем профит-то? Есть сомнения в том что США смогут быстренько создать и установить в Польше/Чехии/Грузии "Першинги-3"? Учитывая их технологические и финансовые возможности, я думаю, что они сделают РСМД и быстрее и в большем количестве чем это сможет сделать нынешняя РФ... После чего:

1) Если "Першинг-3" будет с ЯБЧ - подлетное время до основных целей в Европейской части России сильно сократиться. Учитывая не лучшее состояние СПРН + сильно уменьшившееся (по договору СНВ) количество стратегических носителей - шансы нанести по нам обезоруживающий удар весьма неплохие будут. Лучше чем сейчас, по крайней мере...
2) Если же их оснастят неядерной высокоточной боевой частью - здесь даже еще лучше расклад - есть шанс быстренько уничтожить стратегические носители, а также ПВО/ПРО РФ и при этом не создать "радиоактивную пустыню" (с)... Решится ли правительство РФ ответить на НЕЯДЕРНОЕ нападение ЯДЕРНЫМ ударом - это еще большой вопрос... Ну а далее - по накатанному сценарию - "гуманитарная помощь USAF" - далее "цветная народная революция" - и приход к власти "революционно-демократического правительства" во главе с президентом Борисом Николаевичем Горбачевым и министром иностранных дел Эдуардом Амвросиевичем Козыревым. И долгожданное торжество "нормальной демократии" (с)

И где здесь профит?

[ssh]

То SkyDron:

Скрытый текст:

Ваши посты естественно читаю, так как во многом разделяю Вашу точку зрения. Но действительно, в некоторых случаях с ориентированием на странице возникают сложности из-за чрезмерно длинных высказываний . Если уж Вам так хочется устроить разбор каждой цитаты, то есть предложение: используйте пожалуйста код SPOILER. А то чтение форума с экрана мобилки превращается просто в мучение.

[SkyDron]

Мля...
Железобетонная логика!

Именно. Только похоже не до всех логика доходит...

Про в Европе России выгодно, т.к. вынуждает на ответные меры.

Очередной пример неумения читать...

Не "вынуждает на ответные меры" , а "дает отличный шанс сделать давно назревший шаг".

И таки-да! Пока у власти в России Пу и Ме, Америка нам не страшна (по сравнению с ними)

А-а-а... Продажа проклятыми медвепутами Родины и все такое.... Премного наслышан.

А РВСН нам могут понадобиться только при условии что ....

Только при условии что у власти окажутся шизоиды решившие спалить свой народ в радиоактивном пламени.

Выпрочем истинная задача РВСН - вовсе не уничтожение проклятых какосо-пиндосов и прочих китайцев спящих и видящих как бы уничтожить нашу Великую Родину....

Настоящая задача РВСН - сдерживание любого возможного противника России от применения ЯО.

Не больше и не меньше.

...к власти придут НЕ ПРОАМЕРИКАНСКИЕ ПРОСТИТУТКИ.

Надо же .... Можно огласить список "непроамериканских проституток" ?

Когда проклятые предатели-медвепуты "принуждают к миру" Грузию , попутно устраивая антиамериканскую пропаганду - это православно и патриотично...

А когда.... э-э-э... [вписать нужное] - это предательство Родины и проституция...

То же самое про продажные медвепутовские СМИ... Когда они талдычат про "геноцид и кучи трупов в Цхинвале" не показывая однако ни кучи трупов ни панорамы разрушенного города - то СМИ эти почему то перестают быть "продажными" , а становятся вполне себе патриотично-православными....

Вобщем список взаимоисключающих парагрофов зело обширен.

Ведь, при наличии эффективных РВСН, ливийский вариант не проходит ...

Шиза патриотов какосо-пиндосоненавистников по поводу "ливийского варианта" уже даже не веселит...

- маловато будет басплатной раздачи наркоты и без того одуревшей молодёжи чтобы спокойно обсуждать прямую военную агрессию.

Капец... Чем дальше тем больше убеждаюсь в полной неадекватности значительной части нашего населения и неспособности элементарно включать мозг....

Наверное троллить больных людей это все же жестоко...

[BoriZ]

Что мне нравится в Скайдроне - АБСОЛЮТНАЯ уверенность в свое правоте и абсолютные познания во всех областях))
Хотя, осмелюсь предположить, что он одной рукой набивает простыни, а другой гуглит и википедит))
Хотя, многие посты его выглядят убедительно, но в некоторой идеальной, альтернативной реальности.)

[DustyFox]

2 SkyDron
А Вы тоже верите в защиту нас, ракетами ПРО в Польше от злых северокорейцев? Я с Вами!!!!

[SkyDron]

ТТХ этой чудо-ракеты.
http://www.ng.ru/world/2006-07-06/1_kndr.html

1) Ракета вовсе даже не "чудо". Обычная БР уровня советско-американских времен 60х годов прошлого века.

2) Еще раз призываю познакомится с матчастью. Почитай что-нибуть про упомянутые Тэпходон-3/Шахаб-6.

На мой прикид - пустая таки до Европы долетит, наверное.

Из Ирана или Саудовской Аравии например - преспокойно долетит. И до Москвы в которой тусуются предатели-медвепуты - тоже.

По моим прикидам от С.Кореи до Калининграда около 8000км. Европа лежит еще западнее.

1) С.Корея сама по себе не хочет ни на кого нападать. Это вообще неагрессивное государство.

Все что хотят тамошние Кимы - чтобы их оставили в покое и не мешали дальше издеватся над собственным народом. Еще правда они хотят денег - в т.ч. и от экспорта ракетно-ядерных технологий. Это опасно - в т.ч. и для нас.

2) Все возможные ракетно-ядерные удары со стороны КНДР могут быть только ответными , причем являтся ответом как на прямую военную агрессию (в т.ч. без применения ЯО) , так и поддержки весьма вероятной (а скорее всего неизбежной) революции в самйо КНДР , которую наверняка более или менее явно поддержат из вне.

3) Удары по Европе КНДР особо неинтересны , даже при наличии в будущем пригодных для этого ракет. Чучхейцам вполне достаточно ракет способных достигнуть Японии и Окинавы (таковые уже есть) , Гавайев (тоже есть) и континентальной части США (в разработке).


Для Европы опасна возможность передачи северокорейцами своих технологий и готовых изделий третьим странам - Ирану , Сирии и прочим желающим , коих немало.

Да и не сказать, что тупое перекопирование скадов Р-17 и т.д. есть развитие ракетостроения в С.Корее.

Тепходон-2 - это аналог Р-5М (даже получше) , а Тэпходон-3 - это практически МБР Р-16 на более современном уровне.

То же самое касается иранских Шахабов-5/6.

Если это не развитие , то что по-твоему ?

Так что, со слов Путина))) С.Корея отпадает напрочь с весов политподсчета требования установки ПРО в Польше.

Это не "со слов Путина" (который как известно - предатель и пиндосовский прихвостень , как и все у кого нет паранойи по поводу российско-американских отношений) , а исходя из очевидных вещей озвученных выше.

Меня таки смущает вопрос, по кому конкретно в Европе собралась стрелять С. Корея? И почему именно по Европе? когда и в ближайшем окружении капиталистических врагов - как грязи) Да и США стоит на первом месте.

Этот вопрос не должен никого смущать. Я его озвучил выше.

Если продолжаешь упорно придумывать глупости и сам же эти глупости высмеивать - это твои личные тараканы.

Для меня лично все эти причины для установки про отмазка ....

Ни в каких "отмазках" ни США ни европейские страны НАТО не нуждаются.

Нужно будет развернуть ПРО способную отразить ядерный удар России - развернут и нас не спросят.

Только пока что такой ПРО на этой планете нет.

на уровне хим. оружия в Ираке у Хуссейна.

Очередной пример повернутости мозгов у ярых пиндосоненавистников...

Хим. оружие у Саддама наверняка было - и до вторжения и после. На всякий случай.

"Крутые парни" от обреза под кроватью никогда не отказываются.

Другое дело что спрятать его можно так , что хрен кто найдет. Но на самом деле это не важно. Ибо Саддам не решился бы его использовать против США в любом случае - ибо ответ был бы такой что мало не покажется.

И это пример того что роль ОМП для защите страны переоценивать не следует , и уповать только на наличие ОМП/РВСН - преступная глупость.

То же что американцы это оружие не нашли (хотя несомненно тщательно искали) и в то же время не удосужились сфабриковать его обнаружение (что легко можно было сделать) свидетельствует о том что США искренне верили в его наличие.

Насколько я понял, бомба по идее у корейцев есть и может не одна, а две и даже три.

Ты понял правильно.

Но насколько я понял, мощностей военных реакторов тупо не хватает.

Для чего не хватает то ? Для того чтобы оснастить боеголовками пяток устаревших ракет (на которые и расчитана американская ПРО) - вполне хватает.

А для того чтобы сравнятся по ядерному потенциалу хотя бы с Китаем - не хватит. Но и задачи такой не ставится.

чистое дутье щек, для истребования мат. помощи у проклятых буржуинов.

В т.ч. и это.

Если же исходить из прямых слов самих поляков - ПРО нам нужна для защиты от России.

В т.ч. и от России , естественно. Но упомянутой ПРО будет достаточно только против очень ограниченных ударов со стороны России.

Ну не понимают дети, что сдают папу-всемирногополицейского с потрохами)))

Глупости не говори. Я уже несколько раз четко повторил для защиты от чего/кого нужна ПРО в Европе.

Еще раз :

1) От чего : от ОГРАНИЧЕННЫХ ударов БРСД , БР "промежуточной" дальности и МБР

2) От кого : от ВСЕХ у кого такие ракеты есть или могут появится в скором будущем

Ферштейн ?

И так. Настоятельно рекомендую или поискать в интернете или составить самому карту расположения военных баз США и НАТО. А так же радаров и систем ПРО.

Мне не нужно ничего "искать в интернете".

Я прекрасно в курсе вопроса. А еще умею таки включать мозг.

Базы удивительным образом в большинстве своем почему-то находятся вокруг России.

Это тебе надо поинтересоватся составом , размещением и реальной структурой этих самых баз. А потом таки включить мозг.

Система ПРО лежит на т.н. потенциальноопасных направлениях пусков.

Ракеты-перехватчики располагаются там где обеспечивается прикрытие заданных районов.

Для прикрытия территории США служат позиционные районы на континентальной части С.Америки.

И не просто пусков ракет))) а именно что пусков ракет ракет из России.

1) Пуски ракет из России (а Россия очень большая если ты не в курсе) по территории США проходят вовсе не над Европой. Восновном - над Арктикой и частично над Тихим океаном.

2) Траектории любых ракет любых стран при пусках по территории Европы именно что проходят над Европой - там где и планируется поставить GBI.

В твоих рассуждениях меня немного удивил пуск МБР через сев. полюс)

Значит ты уверен что траектории наших МБР при пуске по США проходят над западной Европой ?

В связи же с обязательствами блока НАТО защищать друг друга, потенциальное вступление в войну США с Россией раскручивает маховик самой НАТО.

И это очень ХОРОШО если считать что война эта будет ядерной.

ЧТобы обезопасить себя именно что скорее всего от превентивного удара по вздумавшим прийти на не свою вечеринку членов и создается система ПРО.

Так так... Значит Россия замышляет "превентивный" ядерный удар по мирным европейцам ?

Кто замышляет то ? Продажные медвепуты ? Или патриотичные жирозюги/[вписать нужное] ?

Что касается ведения войн НАТО в Ираке и Афгане, то... простое передергиванеи фактов заменяет реальность.

Реальность не заменяет ничто. А передергивание фактов влияет только на неокрепшие и ангажированные умы.

Часть стран НАТО отказались вводить свои войска, часть ввели ну очень ограниченный контингент.

Афганистан - не зона ответственности НАТО. И на его территории находятся войска не только стран-участниц этого блока.

Войны в обеих странах ведет именно США и решает она там только свои задачи.

Именно так. Что сказать то хотел в этом месте ?

Война же НАТО с Ираном?... ну не знаю.

Не НАТО , а отдельных его членов , действующих самостоятельно , без всякой активной помощи других членов блока - как это бывало уже многократно.

Пока Иран не трогает Израиль, НАТО скорее всего и не почешется...

Ты очевидно не понимаешь что такое НАТО и каковы его истинные задачи.

Ну помимо развала-уничтожения Матушки-России и поддержки (какой интересно ?) своих ставленников - проклятых медвепутов.

, ну или на крайняк, как в Афгане с Ираком, ротами, да батальонами ограничатся.

Кому они там нужны эти роты-батальоны... Все прекрасно знают кто есть реальная сила и кто один на этой планете способен вбомбить если нужно Иран в каменный век...

А поскольку те самые поляки активно посылают свои "роты-батальоны" чтобы лишний раз "прогнутся" перед "большим дядей" - им и хочется чтобы "дядя" их защитил от возможной мести тех же персов.

В Иране экономика несмотря на экономические санкции, развивается. Война - это стагнация и тяжелое восстановление.

Еще раз , медленно : Иран никогда не нападет на Европу первым и неспровоцированно.

Какими бы полоумными религиозными фанатиками кто их не считал.

Ферштейн ?

И не факт, что Иран ее хоть как-то выиграет.

Это всецело будет определятся ходом/характером войны и тем какие критерии использовать для определения факта "выигрыша".

А если воевать не только против США, но и обьявить войну Европе, да стрЕльнуть туда ядерками))) Ирану даже США не понадобится) Там Франция и Англия быстро все решат, со своим яд.оружием.

Только поздно будет.

Богатой и сытой Европе хочется иметь гарантии того что она сможет защитится от хотя бы ограниченного удара , хотя бы Ирана (защитится от ядерного удара России все равно невозможно в обозримом будущем) , и никого в Европе не утешит то что "Вэнгарды" и "Триумфаны" имеют возможность превратить Тегеран в радиоактивную пустыню ПОСЛЕ того как.

Иран не будет воеватьс Европой даже гипотетически.

А куда он денется если Европа сама начнет войну против него ? Или в Иране тоже проклятые медвепуты хранящие свои капиталы в подвалах Пентагона у власти ?

Вроде нет - вполне кошерные патриоты... Ненавидят проклятых империалистов-сионистов , делают ракеты , уран обогащают , поддерживают всяких хизбалонов и творят прочие православные вещи ...

Типичный пример для подражания для всех какосоненавистников.

А. Македонский шел в Индию медленно и печально.

И таки дашел до Ирана. И победил. И было это 2000+ лет назад.

А то что тебе кажется "фантастикой" участие ведущих армий Мира в войне на другом конце планеты - это твои личные пробелы в знании военной истории.

Ибо таким войнам уже 100+ лет.

НАТО в состоянии поддерживать на всей дистанции Европа-Иран воздушную поддержку войск.

Не НАТО. США. И только они. И никакие поляки им для этого нафик не уперлись.

Иран? Ни разу.

Именно поэтому Иран хочет иметь ракеты. А его потенциальные противники (заодно с саттелитами) желают иметь средство защиты от этих ракет. Что вполне естественно.

Обеспечить такую защиту могут пока что только США - к ним и обращаются.

Заведомо проигрышная позиция вкупе с архирастянутыми и незащищенными коммуникациями.

В перерывах между игрой в глобальные компьютерные стратегии , не помешало бы научится читать и думать.

У Ирана остается только одно - война ТОЛЬКО на своей территории.

У Ирана просто прорва вариантов как можно крепко нагадить любой стране которая решит на него напасть.

Пуски БР по территории этих стран - только один из вариантов , причем далеко не самый смертоносный.

Во всяком случае пока у персов нет ЯО.

--- Добавлено ---

2 SkyDron
А Вы тоже верите в защиту нас, ракетами ПРО в Польше от злых северокорейцев?

Очередная попытка высмеивания дури придуманной собой же.

Учитесь читать.

[Polar]

...Хим. оружие у Саддама наверняка было - и до вторжения и после. На всякий случай...

...То же что американцы это оружие не нашли (хотя несомненно тщательно искали) и в то же время не удосужились сфабриковать его обнаружение (что легко можно было сделать) свидетельствует о том что США искренне верили в его наличие...

Это даже не пять.
Это десять.
Дорогой товарищ, как комиссия Вулфовица упорно фальсифицировала разведданные о ХО Хуссейна знают уже малые дети.
И только 22% американцев и один СкайДрон все еще верят в иракское ОМП.

Ты нам завтра еще расскажешь как Хуссейн покупал в Нигере уран, да?