Он самый! Я про плоский штопор. Этот тоже был сбит и падал как кленовый лист, так что версия про вынужденную посадку не прокатываетСообщение от Kober
Он самый! Я про плоский штопор. Этот тоже был сбит и падал как кленовый лист, так что версия про вынужденную посадку не прокатывает
Дайте ссылочку пожалуйста на эту историю Что там случилось, как.
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/379637
Чёт не нашёл деталей сражения этого МиГ-29 с Ф-15. Как его сбили? Чем? Куда было попадание и из чего/чем?
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
В Cербии - да, в Ливии - F-15
Вполне вероятно. учитывая что в новостях проскакивало сообщение о воздушном бое. Выше давал ссылку на ЛентуЧто-то похожее мы уже видели в Сербии
--- Добавлено ---
Насчёт того сам упал или ему помогли - вопрос открыт. Просто всем очень памятны события, когда США, да и прочие, списывали свои потери на "технические неполадки". Так ли это узнать достаточно трудно, но можно попытаться по доступным источником установить это с большой долей вероятности.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 22.03.2011 в 22:23.
Мне не памятны. Напомнишь ?
Хотя бы парочку КОНКРЕТНЫХ примеров.
Мол так и так - такой то самолет был обьявлен потерянным по техническим причинам , но на самом деле...
Ась ?
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Запросто. Югославия. F-117. Первое сообщение - потерял из-за технической неполадки. Но отвертется не смогли.
Ссылка на "сообщение" (чье именно ?) будет ?
А почему ты думаешь что ктото хотел "отвертется" ? Весьма часто бывает что причина потери более или менее долго остается неясной даже стороне которая эту потерю понесла.Но отвертется не смогли.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Если вам лень самому покопать по инциденту то вы не по адресу - идите и самоутверждайтесь в другом месте
На ты мы пока не переходили. первое. второе, гораздо проще провести потерю как боевую, так как не требует рекламаций и пр. с заводом изготовителем. Плюс эта практика достаточно распространённая, особенно для штатов, так как это есть ни что иное как элемент информационной войны. и так можно взять каждый конфликт в котором они участвовали. По прохождению н-го времени исследователями выяснялось, что потери были выше, эффективность ниже и т.д.
Но верить мне на слова - не заставляю. Ваше право верить в свою истину. какой бы она ни была.
1) Я премного "копал по инценденту".
2) Отвечать за свои утверждения должен тот кто их делает. С таким же успехом можно заявить любую дурь , а на просьбу предоставить доказательства сказать "копайте сами".
Взаимоисключающие параграфы глаза не мозолят ?гораздо проще провести потерю как боевую, так как не требует рекламаций и пр. с заводом изготовителем. Плюс эта практика достаточно распространённая, особенно для штатов....
"Проще" и "распространенная особенно для штатов" (с) , но тут же почемуто эти самые штаты "не признают боевые потери".
Что именно есть "элемент информационной воны" ? Представление дела так как будто те же американцы все свои боевые потери сплошь и рядом выдают за небоевые - это как , элемент "информационной войны" ?, так как это есть ни что иное как элемент информационной войны.
Не вопрос. Возьмем любой конфликт. НА просьбу привести конкретные примеры "о которых все знают" снова будет отсыл к "копанию по инцендентам" ?и так можно взять каждый конфликт в котором они участвовали.
Правильно. Ибо я в "вере" не нуждаюсь.Но верить мне на слова - не заставляю.
Еще раз : я "копал по инцендентам" столько , что готов лично с вами на эту тему подискутировать.Ваше право верить в свою истину. какой бы она ни была.
Есть желание показать свои глубокие знания "инцендентов" ?
Или будет что-нибуть в стиле "в Югославии какосо-пиндосы потеряли 600 самолетов , но упорно не признаются - копайте по инцендентам" ?
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Перед тем как горячо что-либо провокационное утверждать, тут принято находить источники
А вообще, до выяснения всех обстоятельств все потерянные самолёты записывают в "технические неполадки". За вычетом совсем уж очевидных происшествий.
Крайний раз редактировалось Kelindil; 23.03.2011 в 14:51.
Пилоты катапультировались и их уже вывезли. Все целы и живы-здоровы.
"Whatever is begun in anger ends in shame." Benjamin Franklin
Если быть точным, то природа технических неполадок самая разнообразная, например попадание ракеты. Так что формально, говоря о потери от технической неполадки, они правы. И можно сказать, что "потеря вызвана технической неполадкой (можно без уточнений) вызванной в свою очередь человеческим фактором (один человек сказал другому полетать немного, а еще один человек бродил с ракетой).
-----
Live Long and Prosper
а может эта, союзничек-француз на мираже его завалил?
дорогой ты наш Ан-2 - работяга, кукурузник....
К вопросу о дырках на правом крыле
По ходу таки технологические лючки. Плохо, но их всё же видно. остальное оплавы и проломы от удара.
Пока склоняюсь, что таки сам упал.
Хотя всё же ряд сомнительных дырок остаётся
--- Добавлено ---
Вот эти дырки:
Вот ещё фотка. красным помечены подозрительные дырки. зелёным - технологические лючки.
Большой рисунок можно глянуть здесь
Следов шрапнели на остатках планера нет.
Сопла целые.
Версии две:
1. Упал сам.
2. Кто-то или что-то (например страх) заставил пилотов покинуть исправную машину. Чего они испугались?
Думаю, все же технические проблемы...
Кстати, вот фотка
В носовой части прямо россыпь дыр по типу шрапнели
--- Добавлено ---
Отсюда может быть и ранение одного из пилотов...
Спецоперация в Ливии: США уничтожили бронемашины, прикрывая сбитых летчиков. ВИДЕО упавшего F-15
Стали известны подробности операции по спасению двух американских летчиков, чей истребитель F-15E Strike Eagle разбился в Ливии 21 марта во время нанесения точечных ударов. Американское командование отрицает, что вело огонь по местным жителям, которые собрались на месте приземления пилотов, но признали, что сбросили две бомбы на две бронемашины, которые устремились к месту приземления пилотов и находились в опасной близости.
Самолеты сил коалиции, которая решила поддержать мятежников, целились в своих же сторонников, отмечает британская газета The Daily Telegraph. Ранее сообщалось, что в ходе обстрела были ранены шесть местных жителей. Военное командование категорически отрицает это, но свидетели инцидента уверяют: мирные люди все же были ранены.
Американский летчик, приземлившись с парашютом на каменистом пространстве, спрятался в хлеву, рассказал один из местных жителей. Крестьяне стали призывать его выйти, но он не стал этого делать, пока не нашелся человек, владеющий английским, и не прокричал, что местные жители - сторонники повстанцев. Летчику дали сока и воды, а себе на память оставили его шлем и парашют.
Еще один местный житель, 43-летний Хамад Абдул Ати, получил многочисленные шрапнельные и пулевые ранения, а также сломал руку. Его 20-летний сын Хамди пострадал еще серьезнее. Возможно, ему придется лишиться части ноги, сообщает газета The Daily Mail.
"Если бы они перестали стрелять, мы бы доставили пилота в безопасное место. Мы просто хотели порадоваться его прибытию. Мы думали, что летчик любого упавшего самолета или пленный должен быть спасен и передан потом куда следует. Но другой самолет обстрелял меня и моего сына Хамди. У меня в руке шрапнель", - рассказал Хамад Абдул Ати. Возможно, однако, что ранения он получил в результате разрыва боеприпасов, оставшихся в горевшем на земле самолете, предположил британский журналист.
Вскоре за подобранным крестьянами пилотом пришла из Бенгази машина Временного национального совета. Что же касается второго летчика, то его эвакуировал спасательный вертолет.
Крестьянин рассказал, что получил ранения шрапнелью в ногу и спину, но считает это случайностью. Заряд шрапнели он получил при разрыве бомб. Что же касается таинственных броневиков, то их судьба так и осталась неизвестной.
Американское командование официально признало факт падения истребителя, заявив, что он не был сбит, но упал в результате поломки. Оба летчика были легко ранены при катапультировании.
Видео с места крушения американского истребителя опубликовано телеканалом Russia Today.
http://newsru.com/world/23mar2011/f15lib.html
Что ж, я не гордый, пойду на сайт CNN и почитаю новость за 28 марта 1999 года:
AVIANO AIR BASE, Italy (CNN) -- Three stealth warplanes took off from Italy on Sunday, as NATO and U.S. officials investigating the cause of the crash of one of the advanced fighter-bombers near Belgrade vowed to intensify bombing missions in Yugoslavia.
The F-117A jet fighter went down Saturday night 30 miles (45 km) west of the Yugoslav capital. The pilot was rescued hours later by a NATO rescue team and whisked back to Aviano Air Base, where he received medical attention for minor injuries, according to NATO and U.S. officials.
Retired Maj. Gen. Edward Atkeson of the Institute of Land Warfare told CNN that U.S. enemies could take advantage of the incident.
"It's a high-technology aircraft. Certainly the Serbs are going to go home and exploit that and share it with whomever supports them," he said.
But Brig. Gen. William Lake at Holloman Air Force Base in New Mexico disagreed. The aircraft has "been around quite a while," he said in a Sunday news conference.
He said he doubted the Serbs could extract much information "from a pile of rubble."
The Serb military reported that one of its missiles shot down the F-117A Nighthawk. Serb television broadcast video of the twisted, burning wreckage of the plane for several hours before NATO confirmed the crash.
International journalists bused to the crash site by the Yugoslav army on Sunday reported seeing bullet holes in the plane's wing.
But retired U.S. Air Force Lt. Gen. Tom McInerny disagreed.
"If the airplane had been shot down, it normally would have been spread over a wide area and this airplane was not," McInerny told CNN. "It didn't go straight into the ground, it went in flat, and that's not the characteristic of a plane that had been shot down."
U.S. military officials are investigating the possibility that a mechanical problem could have caused the mishap.
Asked Sunday whether the lack of a maintenance alert in New Mexico or Italy meant NATO forces thought the plane had been shot down, Lake said no.
The crash was the alliance's first loss in its 5-day-old air campaign against Yugoslavia, according to NATO, which denies reports by Serb officials that its military has shot down eight NATO planes.
The U.S.-made F-117A, easily recognized by its triangular shape and flat contours, features stealth technology that sharply reduces its visibility to radar. But U.S. defense officials stressed the plane is not invincible and could be targeted by Yugoslavia's air defenses.
Rescue operation details kept under wraps
The Pentagon refused to provide details of the pilot rescue mission, which was led by special joint U.S. military forces.
"There may be times when we have to rescue pilots and the less said the better for the safety of the pilots," said Pentagon spokesman Ken Bacon.
NATO and U.S. officials said the downing of the stealth fighter would not affect plans to increase attacks on Yugoslav army units and Serb police in Kosovo.
"Our NATO operation will go forward as planned," U.S. President Bill Clinton said in a statement late Saturday.
Stealth problems in the past
The F-117A has never before gone down in combat, although it flew almost 1,300 sorties during the Gulf War in 1991, when it was the only allied aircraft to strike targets in downtown Baghdad.
But the $45 million stealth fighters have had problems, including the September 1997 crash of one at a Maryland air show.
The pilot ejected safely, but the accident prompted the U.S. Air Force to ground the F-117s temporarily, suspending routine flights as a precautionary measure.
Уж что-что, а спросить пилота тебя грохнули или сам упал - за сутки можно было. Да, для интересующихся линк, а то вдруг я придумал.
--- Добавлено ---
И уж если зашла реч о провркациях, тогда задам действительно провокационный вопрос, а если бы найтхок упал в косово или вообще за пределами Югославии, мы бы узнали что он был сбит или всё же "crashed"?
Очень хорошо. А теперь процитируй то место где американцы (желательно указать какие) официально УТВЕРЖДАЮТ что самолет был НЕ сбит , а потерян именно по техническим причинам.
--- Добавлено ---
О майн готт... Да что ж на каждом шагу мерещатся "заметания следов" и прочая конспирология...
Уничтожение техники которую нельзя эвакуировать - совершенно штатная ситуация.
Делается это для предотвращения возможности завладевания противником/третьими сторонами секретным оборудованием.
Процедура совершенно стандартна для ВС США и по-возможности проводится всегда - независимо от причины аварийного состояния уничтожаемой техники.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Возможно вы правы.
Однако самолет лежит на территории повстанцев около суток - за это время можно его вывезти даже парой вертолетов по частям, сделав нужное кол-во ходок. Высадить там отделение морпехов и пару человек с резаками - и пожалуста. Зачем уничтожать-то?
Ваши права
Ответить с цитированием
