???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 133

Тема: Соотношение вооруженных сил Китая и России

  1. #26

    Re: Китай активизировал разработку боевых самолётов

    Чудеса... Вы бы хоть открытые источники сначала почитали, о состоянии танкостроения поднебесной и их новых образцах танков и БМП. Потом сравните числа. Неприятно удивитесь.
    Почитал.Увидел:
    4 тыс Тип-59
    500 Тип-88
    1.5 тыс Тип-96
    250 Тип-99
    Видим , что более 80% танков КНР - Тип-59 и Тип-88 (105 мм! ).
    У РФ же по открытым источникам имеется примерно 7 тыс Т-72 , 4 тыс Т-80 и 500 Т-90.
    Насчет промышленности - у КНР имеется что нибудь близкое к 195-му?
    2) С точностью до наоборот. Если брать например истребительную авиацию то Китай нас делает. Многие типы их истребителей гораздо совершеннее всего что есть у ВВС РФ.
    Какие то совершеннее , а какие то безнадежно отстают.Причем число тех, что безнадежно отстают (МиГ-19/МиГ-21/Су-17 etc) больше тех, что делают (на вооружении КНР всего ~400 истребителей 4/4+ поколения).Так же вы не договариваете , что по количеству истребителей они делают нас (да и штаты) только если не учитывать резерв,с учетом его для РФ нужно накинуть ~400-500 истребителей 4 поколения (согласно The Miltary Balance) , но войне РФ-КНР резерв будет актуален , несмотря на то , что там много самолетов с убитым ресурсом по простой причине - самолеты будут жить с десяток боевых вылетов и на ресурс будет плевать. Потом истребительная авиация это не все ВВС.Нампример в бомбардировочный мы их делаем в разы.Интересным будет думаю простой факт - у КНР не имеется ни одного самолета , способного наносить удары по Москве , а все стратегические бомбардировщики РФ способны обсреливать Пекин с помощью КРВБ.
    3) Оно не будет применено, Китаю без надобности, а Россия побоится.
    А кого России бояться?Для сдерживания США достаточно оставить РВСН ,как самые устойчивые по отношению к США, а для нейтрализации СЯС Китая хватит МСЯС (600+ БЧ).Обезоруживающий удар как раз меньшее из зол , так как в случае развития ситуации в пользу РФ Китай сам применит ЯО.
    4) Китай нас чрезвычайно опережает в развертывании войск. Более того, в случае начала войны, ДВ подкреплений по ЖД получать скорее всего не сможет.
    Дык и у Китая те же проблемы, которые будут усиливаться тем больше , чем дальше они смогут продвинутся на территорию РФ.У нас хотя бы ЖД есть и базы резерва .
    5) Уровень обученности и оснащенности НОАК не идет в сравнением с армией РФ. Тем более с большинством подразделений на ДВ театре.
    Как бы вы солдата не учили , но на Тип-59 он много против Т-72 ненавоюет.
    Я? Уверен. Точности наших РГЧ не позволяют гарантированно уничтожать высокозащищенные шахтные ПУ
    Вот только количество этих ПУ мало , допустим если РФ будет использовать только МСЯС в обезоруживающем ударе , то на каждую ПУ получится ~10 ББ по 200кт.Опять же все ракеты уничтожать не нужно , только те , которые могут долететь до Москвы/Спб.
    И у китая есть грунтовые комплексы, что делает затею с обезоруживающим ударом не реализуемой.
    Их сколько?Если в результате обезоруживающего удара Китай сможет запустить ~10 МБР то войну он проиграл.

    Что вы знаете о Китайской СПРН? Вы считаете что руководство китая идиоты? Или что СПРН это некий бином ньютона который китайцам ума не хватит создать?
    В том то и дело , что ничего не знаю. И никто не знает А СПРН это не та штука , которую можно спрятать.Насчет хватит/нехватит думаю стоит говорить когда создадут. Но в пользу того , что не хватит говорит история создания китайской стратегической ПРО.

    По причине слабой пропускной способности ЖД транспорта и его уязвимости. И эта проблема никуда не делась
    А эту проблему сейчас решили , на мой взгляд, очень элегантно.Демонстрировали решение на учениях в 2010 году - перебрасываем только людей , а технику для них берем с местных баз хранения и резерва.Таким образом можно очень быстро развернуть войска , а затем уже проводить мобилизацию и прочие мероприятия.

    Как минимум 200 ракет. Точное число в открытых источниках не публикуется. Этого более чем достаточно чтобы Москва не захотела бомбежки.
    Вот только сколько из этих ракет способно до Москвы долететь? Как минимум половина из них ракеты средней дальности со всеми вытекающими.
    Крайний раз редактировалось farad; 30.04.2011 в 01:55.

  2. #27

    Re: Китай активизировал разработку боевых самолётов

    Почитал.Увидел:
    4 тыс Тип-59
    500 Тип-88
    1.5 тыс Тип-96
    250 Тип-99
    Видим , что более 80% танков КНР - Тип-59 и Тип-88 (105 мм! ).
    У РФ же по открытым источникам имеется примерно 7 тыс Т-72 , 4 тыс Т-80 и 500 Т-90.
    Насчет промышленности - у КНР имеется что нибудь близкое к 195-му?
    2 farad, однако даже Тип-99 - это не уровень Т-90А.
    Gur Khan с форума Отваги:
    "...а тигр оказался бумажным! Позавчера с "Мирной миссии" вернулся фотокор Владислав Белогруд. Вчера в Екб имел с ним встречу - душевно посидели, попили чайку и побеседовали. Точнее заслушали его впечатления от увиденного. Не буду пересказывать и предвосхищать публикации Влада - они скоро будут в российских журналах, возможно отдельной брошюрой и на Отваге, а коротко скажу лишь что тип99 впечатления на него не произвел. Как выразился Влад: "что то похожее на Т-72АВ и не более". Есть интересная инфа касающаяся его подвижности, защиты, АЗ, а о стрельбе наглядно свидетельствует факт объективного контроля - российские Т-72Б, БА ночью поразили 92% мишеней, китайские тип 99 - в пределах 20-30%. При этом каждое свое удачное попадание у китайских братьев вызывало бурю восторга и эмоций..."
    Гурхану верить можно.

    Хотя заказов на Т-90А сейчас нет, судя по сообщению Мураховского,
    "По утверждению Юрия Федоровича, вариант модернизации, включающий установку "Сосна-У", забит в договор на этот год для УВЗ. Пока идет этап сбора в войсках танчиков и отправки их на завод", крайние Т-72БА вполне будут соответствовать Т-90.
    А там, через некоторое время, надеюсь, пойдут уже Т-90М.

    Какие то совершеннее
    2 farad, Вы имеете в виду J-10? J-11 и 15 оставим в покое... Сомнительно. И дело не только в двигателях...
    У них есть что-нибудь уровня МиГ-31Б/БМ?

    5) Уровень обученности и оснащенности НОАК не идет в сравнением с армией РФ. Тем более с большинством подразделений на ДВ театре.
    Видел я обычных китайских солдат на фотках с учений - ничего особенного. Грузины перед пятидневной войной выглядели покруче.
    Знаете ли, российские ВС, особенно крайние несколько лет - тоже не стоят на месте...

    Как минимум 200 ракет. Точное число в открытых источниках не публикуется. Этого более чем достаточно чтобы Москва не захотела бомбежки.
    Соглашусь со словами farad'а и добавлю, что оставшееся количество ракет, которые всё таки долетят до Москвы, проглотит А-135(прошедшее не так давно модернизацию).
    Хотя сомневаюсь, что у Китая есть 200 МБР... И насчёт ПГРК тоже есть вопросы.

    Я? Уверен. Точности наших РГЧ не позволяют гарантированно уничтожать высокозащищенные шахтные ПУ. И у китая есть грунтовые комплексы, что делает затею с обезоруживающим ударом не реализуемой. Что вы знаете о Китайской СПРН? Вы считаете что руководство китая идиоты? Или что СПРН это некий бином ньютона который китайцам ума не хватит создать?
    Какие проблемы с точностью у Х-102 и Искандера-К?
    Чуть позже появятся корабли с Калибром.
    Крайний раз редактировалось Странный тип; 30.04.2011 в 02:48.

  3. #28

    Re: Китай активизировал разработку боевых самолётов

    2 farad, Вы имеете в виду J-10? J-11 и 15 оставим в покое
    Я имею ввиду Су-30. У нас до него в лучшем случае СМки могут дотянуть.
    Какие проблемы с точностью у Х-102 и Искандера-К?
    Чуть позже появятся корабли с Калибром.
    Обезоруживающий удар должен наноситься МБР , иначе теряется его смысл.Нужно очень маленькое подлетное время и удар должен наноситься одновременно по всем ШПУ.

  4. #29

    Re: Китай активизировал разработку боевых самолётов

    Я имею ввиду Су-30. У нас до него в лучшем случае СМки могут дотянуть.
    2 farad, Су-30 просто взорвутся в воздухе, благодаря многочисленным закладкам.

    Обезоруживающий удар должен наноситься МБР , иначе теряется его смысл.Нужно очень маленькое подлетное время и удар должен наноситься одновременно по всем ШПУ.
    Не спорю.
    Использовал еще один известный штамп.

  5. #30
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Китай активизировал разработку боевых самолётов

    Цитата Сообщение от Странный тип Посмотреть сообщение
    2 farad, Вы имеете в виду J-10? J-11 и 15 оставим в покое... Сомнительно. И дело не только в двигателях...
    У них есть что-нибудь уровня МиГ-31Б/БМ?
    Самолетов типа просто миг-31 нет ни у одной армии мира. На этом основании ВВС США считаем отстающими от доблестных ВВС РФ (не сумевших не смотря на такие замечательные самолетики не только уничтожить грузинские ВВС, но и прозевавшие бомбежку штабной колонны на 888)

    Цитата Сообщение от Странный тип Посмотреть сообщение
    Видел я обычных китайских солдат на фотках с учений - ничего особенного. Грузины перед пятидневной войной выглядели покруче.
    Знаете ли, российские ВС, особенно крайние несколько лет - тоже не стоят на месте...
    Это я вижу. Масштабные сокращения офицеров гарантируют это "не стояние на месте"

    Цитата Сообщение от Странный тип Посмотреть сообщение
    Соглашусь со словами farad'а и добавлю, что оставшееся количество ракет, которые всё таки долетят до Москвы, проглотит А-135(прошедшее не так давно модернизацию).
    Ваша фамилия Поповкин?

    Цитата Сообщение от Странный тип Посмотреть сообщение
    Хотя сомневаюсь, что у Китая есть 200 МБР... И насчёт ПГРК тоже есть вопросы.
    Это не важно сомневаетесь ли вы в существовании DF-31.

    Цитата Сообщение от Странный тип Посмотреть сообщение
    Какие проблемы с точностью у Х-102 и Искандера-К?
    Отсутствие наличия. И соответственно неспособность поражать цели.

    Цитата Сообщение от Странный тип Посмотреть сообщение
    Чуть позже появятся корабли с Калибром.
    В передаче "Угарная сила"?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от farad Посмотреть сообщение
    Обезоруживающий удар должен наноситься МБР , иначе теряется его смысл.Нужно очень маленькое подлетное время и удар должен наноситься одновременно по всем ШПУ.
    Малозаметные КР тоже могут применяться. Это кстати наиболее реальный сценарий такого удара по РФ.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от farad Посмотреть сообщение
    Почитал.Увидел:
    4 тыс Тип-59
    500 Тип-88
    1.5 тыс Тип-96
    250 Тип-99
    Видим , что более 80% танков КНР - Тип-59 и Тип-88 (105 мм! ).
    У РФ же по открытым источникам имеется примерно 7 тыс Т-72 , 4 тыс Т-80 и 500 Т-90.
    Вы немного неправильно считаете. В отличии от РФ, китай сможет достаточно быстро развернуть свои танки на важных направлениях. И тут никакие базы хранения с полураскурочеными Т-62 нам не помогут.

    Цитата Сообщение от farad Посмотреть сообщение
    Насчет промышленности - у КНР имеется что нибудь близкое к 195-му?
    У РФ пока тоже нет объекта на вооружении. И не будет. Что есть у китая кроме их офицеров не скажет никто. Они фото новейших танков в дембельские альбомы не ставят. Там за это лоб зеленкой и на стадион. Секретность в общем.

    Цитата Сообщение от farad Посмотреть сообщение
    Какие то совершеннее , а какие то безнадежно отстают.Причем число тех, что безнадежно отстают (МиГ-19/МиГ-21/Су-17 etc) больше тех, что делают (на вооружении КНР всего ~400 истребителей 4/4+ поколения).Так же вы не договариваете , что по количеству истребителей они делают нас (да и штаты) только если не учитывать резерв,с учетом его для РФ нужно накинуть ~400-500 истребителей 4 поколения (согласно The Miltary Balance) , но войне РФ-КНР резерв будет актуален , несмотря на то , что там много самолетов с убитым ресурсом по простой причине - самолеты будут жить с десяток боевых вылетов и на ресурс будет плевать. Потом истребительная авиация это не все ВВС.Нампример в бомбардировочный мы их делаем в разы.Интересным будет думаю простой факт - у КНР не имеется ни одного самолета , способного наносить удары по Москве , а все стратегические бомбардировщики РФ способны обсреливать Пекин с помощью КРВБ.
    "Обстреливать Пекин"!!! Как красиво звучит, что то они не обстреливали даже Тбилиси... А по самолетам четвертого поколения + можете сами считать, имейте ввиду что от 50 до 70% самолетов даже в воздух у нас не смогут подняться. Такое состояние матчасти, да и летчики не лучше.

    Цитата Сообщение от farad Посмотреть сообщение
    А кого России бояться?Для сдерживания США достаточно оставить РВСН ,как самые устойчивые по отношению к США, а для нейтрализации СЯС Китая хватит МСЯС (600+ БЧ).Обезоруживающий удар как раз меньшее из зол , так как в случае развития ситуации в пользу РФ Китай сам применит ЯО.
    Никого, а чего. Поражающие факторы ядерного взрыва перечислять? Вот этого самого, думаете российская "элита" во главе например с главнокомандующим нажмет кнопку? Ставлю десятку что зассут. По причине описанной в моей подписи.

    Цитата Сообщение от farad Посмотреть сообщение
    Дык и у Китая те же проблемы, которые будут усиливаться тем больше , чем дальше они смогут продвинутся на территорию РФ.У нас хотя бы ЖД есть и базы резерва .
    В том что и дело что ЖД можете сразу вычеркивать. Она гарантированно будет парализована. У китая при этом очень высокий мобилизационный ресурс.

    Цитата Сообщение от farad Посмотреть сообщение
    Их сколько?Если в результате обезоруживающего удара Китай сможет запустить ~10 МБР то войну он проиграл.
    Никто на такую авантюру не решится. По причинам описаным выше.

    Цитата Сообщение от farad Посмотреть сообщение
    В том то и дело , что ничего не знаю. И никто не знает А СПРН это не та штука , которую можно спрятать.Насчет хватит/нехватит думаю стоит говорить когда создадут. Но в пользу того , что не хватит говорит история создания китайской стратегической ПРО.
    У РФ надо полагать такая ПРО есть?))))

    Цитата Сообщение от farad Посмотреть сообщение
    А эту проблему сейчас решили , на мой взгляд, очень элегантно.Демонстрировали решение на учениях в 2010 году - перебрасываем только людей , а технику для них берем с местных баз хранения и резерва.Таким образом можно очень быстро развернуть войска , а затем уже проводить мобилизацию и прочие мероприятия.
    Метод порочный и подвергся критике ещё на этапе своего создания. Для условий СА РФ он просто не будет работать. По причине отсутствия на базах хранения всего запаса материальных средств, а не только непосредственно танков-пушек, это раз. И два отсутствия достаточного потенциала ВТА в армии РФ. Нечем людей перебросить будет.

    Цитата Сообщение от farad Посмотреть сообщение
    Вот только сколько из этих ракет способно до Москвы долететь? Как минимум половина из них ракеты средней дальности со всеми вытекающими.
    СД это 5000 км если не ошибаюсь? Тогда на карту гляньте. Хотя можете не глядеть, я уже с линейкой в гугле пошарил. Половина территории китая позволяет добросить до москвы ракеты с д=5000км.

  6. #31

    Re: Китай активизировал разработку боевых самолётов

    Малозаметные КР тоже могут применяться. Это кстати наиболее реальный сценарий такого удара по РФ.
    Нравится мне термин "малозаметные" . Сколько в него любят всякого смысла вкладывать и какими только свойствами не наделяют изделия с приставкой "малозаметные" .Ударить по территории РФ ими конечно можно ,вот только с этими малозаметными КР не выйдет одновременного удара по ШПУ. Ну и самое интересное , какое отношение такие КР имеют к Китаю?КР с подобными возможностями вроде есть только у США и РФ.

    Вы немного неправильно считаете. В отличии от РФ, китай сможет достаточно быстро развернуть свои танки на важных направлениях. И тут никакие базы хранения с полураскурочеными Т-62 нам не помогут.
    Если обратиться к опыту учений Восток-2010 , то для развертывание одной бригады из базы хранения потребовалось двое суток ЕМНИП, как китайцы смогут развернуться быстрее , если им танки нужно перевозить , а у нас они на месте уже?. И самый главный вопрос - Китаю есть что разворачивать? Какие шансы у того же Тип-59 против Т-72?

    В том что и дело что ЖД можете сразу вычеркивать. Она гарантированно будет парализована. У китая при этом очень высокий мобилизационный ресурс.
    ЖД нельзя вычеркивать до начала активных боевых действий.

    Никого, а чего. Поражающие факторы ядерного взрыва перечислять? Вот этого самого, думаете российская "элита" во главе например с главнокомандующим нажмет кнопку? Ставлю десятку что зассут. По причине описанной в моей подписи.
    Это ваша личная оценка , не более и не менее. Вопрос веры так сказать. По логике российской элите выгоднее нанести обезоруживающий удар и отсидеться под зонтиком А-135 от остатков китайских ракет чем получить все китайские ракеты в случае успешных действий своей армии. В пользу жесткого сценария решения вопроса говорит позиция по Курильским островам и 888.
    У РФ надо полагать такая ПРО есть?))))
    А-135. До этого была А-35/А-35М. Недавно хорошая статья на эту тему была в ВКО.
    Обстреливать Пекин"!!! Как красиво звучит, что то они не обстреливали даже Тбилиси...
    А оно надо было, обстреливать Тбилиси?Тратить уйму ракет непонятно куда и на что. Радар в Тбилиси уничтожили без особых проблем Х-555й.Цель должна оправдывать средства, у нас нет печатного станка , чтобы кидаться дорогими ракетами по банановым республикам.

    Метод порочный и подвергся критике ещё на этапе своего создания. Для условий СА РФ он просто не будет работать. По причине отсутствия на базах хранения всего запаса материальных средств, а не только непосредственно танков-пушек, это раз. И два отсутствия достаточного потенциала ВТА в армии РФ. Нечем людей перебросить будет.
    Перебрасывать ЛС логично по ЖД в угрожаемый период. Дешевле чем ВТА выйдет.Насчет потенциала ВТА РФ - он всяко больше потенциала ВТА Китая Про достаточность/недостаточность вопрос интересный , но для его решения нужно определить сколько солдат и за какой промежуток времени требуется перебросить.Про запасы мат средств тоже вопрос интересный Хотя в самом плохом варианте он решается той же ЖД в угрожаемый период.
    по самолетам четвертого поколения + можете сами считать, имейте ввиду что от 50 до 70% самолетов даже в воздух у нас не смогут подняться. Такое состояние матчасти, да и летчики не лучше.
    Проценты на кофейной гуще считали?На основании репортажей из Домны и Хотилово коэффициент технической готовности ~0.6-0.8 .Самолеты не производят впечатления рухляди и не выглядят заброшенными.У КНР по 4-кам он на вскидку (оценивая по возрасту самолетов за неимением какой либо достоверной инфы) будет 0.8-0.9 . По 3-ам 0.5-0.8.
    У РФ пока тоже нет объекта на вооружении. И не будет. Что есть у китая кроме их офицеров не скажет никто. Они фото новейших танков в дембельские альбомы не ставят.
    Мы же говорим о возможностях промышленности ? Тогда при чем тут есть ли он на вооружении? То , что на вооружении уже выше обсуждали .
    СД это 5000 км если не ошибаюсь? Тогда на карту гляньте. Хотя можете не глядеть, я уже с линейкой в гугле пошарил. Половина территории китая позволяет добросить до москвы ракеты с д=5000км.
    1000-5000. Они разные бывают . Если говорить о китайских , то это в основном 1200-3500 км.
    Они фото новейших танков в дембельские альбомы не ставят. Там за это лоб зеленкой и на стадион. Секретность в общем.
    Секретные нано-танки на подводных аэродромах :О .
    __________
    По поводу оценки СЯС КНР думаю неплохая статья от федерации американских ученых : http://www.militaryparitet.com/perev...revodnie/1043/

    __________

    И хватит за отсутсвием аргуметов писать про всякие проценты , ей богу не смешно . Если уж рассуждать о коэффициенте технической готовности , то нужна нормальная статистика по КНР и РФ за последние годы , а не восклицания, что у них этот коэффициент равен 1 а у нас он 0.5. А вообще удобно , напишешь пару коэффициентов от балды из вещего сна и никакие аргументы не страшны
    Крайний раз редактировалось farad; 30.04.2011 в 04:52.

  7. #32

    Re: Китай активизировал разработку боевых самолётов

    (не сумевших не смотря на такие замечательные самолетики не только уничтожить грузинские ВВС, но и прозевавшие бомбежку штабной колонны на 888)
    1. Такая задача вообще ставилась?
    2. Бомбежка, засада спецназа, неожиданное столкновение на окраине города и п.р - не многовато ли для одной колонны?
    Учитывая, что это 1 опыт какой никакой локальной войны - косяки не удивляют.

    Это я вижу. Масштабные сокращения офицеров гарантируют это "не стояние на месте"
    И это всё, что Вы видите?

    http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=175858
    Классные сокращения!

    Ваша фамилия Поповкин?
    У Вас какие-то претензии к Поповкину? Слышал, что в своей области специалист весьма грамотный.

    Это не важно сомневаетесь ли вы в существовании DF-31.
    Гораздо важнее, сколько их и в каком они состоянии. Десятком недоделанных ракет никого не напугаешь. Вероятность оного в КНР имеется.
    Отсутствие наличия. И соответственно неспособность поражать цели.
    http://www.rian.ru/defense_safety/20...355259204.html
    Правда, название не указано.

    В передаче "Угарная сила"?
    Головной 22350 обещают передать ВМФ вначале 2012 года.

  8. #33
    техник-перетехник Аватар для Eyat
    Регистрация
    21.08.2009
    Сообщений
    626
    Images
    6

    Re: Китай активизировал разработку боевых самолётов

    Я конечно отлично понимаю что оффтоп, но вы все забыли самый главный для Китая козырь: во всех крупных городах имеется как миниму по 10-20 тысяч нелегальных китайцев, которые по указке своих правителей, легко смогут уничтожить для Москвы: Салют, ММВЗ, ещё какие нибудь заводы, для других городов сами знаете, а для восточных регионов, так там их ещё намного больше, и они без труда уничтожат и ЖД и автодороги. Дальше в чём смысл уничтожения Москвы, когда они без труда уничтожат основные наши оборонные заводы: Омск, Иркутск, Челябинск, Комсомольск-на-Амуре. А в реале, скорее всего К-на-А просто будет захвачен нелегалами, причём часа за 2.
    Ну и по теме: Вы в курсе, что Су-27СМ изначально нелеквидный продукт, посмотрите на 2 аварии с ним, и сколько их всего было сделано, и сколько сейчас у Китая Су-30. По любому они хотя бы один разобрали до винтика, скопировали и сейчас пытаются свои лицензионные Су-27 довести под него. Кроме того, разработка и выпуск своих самолётов позволят Китаю сделать задел, который мы с вами уже проморгали. За сколько лет были созданны для нас принципиально новые самолёты, посчитайте (очередная модернизация Су-27 и МиГ-29 не в счёт), сколько - 2, это многострадальный ПАК ФА и недоделыш Як-130. За это же самое время Китай заимел Hongdu L-15, Chengdu J-20, из серийных: Xian JH-7, Chengdu J-10. И это всё новые машины, а не лицензионки советских или российских.

  9. #34

    Re: Китай активизировал разработку боевых самолётов

    А может это вынести в отдельную тему, такой интересный разговор забрасывать нельзя...

  10. #35
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Китай активизировал разработку боевых самолётов

    Несколько лет назад видел по телевизору интересную передачу про ВС Вьетнама. Получалось, что военный летчик Вьетнамских ВВС в среднем летает в день примерно столько же, сколько российский за год. Вопрос к специалистам (и тем, кто себя к таковым причисляет). Как с этим делом обстоит в Китае и у нас (в сравнении)?

  11. #36

    Re: Китай активизировал разработку боевых самолётов

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    Несколько лет назад видел по телевизору интересную передачу про ВС Вьетнама. Получалось, что военный летчик Вьетнамских ВВС в среднем летает в день примерно столько же, сколько российский за год. Вопрос к специалистам (и тем, кто себя к таковым причисляет). Как с этим делом обстоит в Китае и у нас (в сравнении)?
    Согласно вашей логике получается, что в дне 365 часов? Да и налет у наших летчиков уже не 30, а где то около 60 часов. Прогресс есть

    Насчет Китая: мне кажется, что объеденение всех азиатски военных округов в 2 округа - Центральный и Дальневосточный с одним командованием, а также учения Восток, поставки Су-35С именно на ДВ, перевод Нахимова и Устинова из СФ на ТОФ - это не совпадение, а попытка негласно начать подготовку к отражению агрессии, не наводя панику среди населения. Хотя большинство видит, куда все идет. Жаль только, что системы ПВО там обновлять не собираются и численность армии с китайскими подразделениями на севере - ничтожная

  12. #37
    Пилот
    Регистрация
    19.04.2011
    Адрес
    Гилинжик
    Возраст
    63
    Сообщений
    658

    Re: Соотношение вооруженных сил Китая и России

    дурдом...потрындеть больше не о чем?...порассуждали б лучше о гипотетической войне междк китаем и штатами...или сначала между китаем и индией...

  13. #38
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Китай активизировал разработку боевых самолётов

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    Несколько лет назад видел по телевизору интересную передачу про ВС Вьетнама. Получалось, что военный летчик Вьетнамских ВВС в среднем летает в день примерно столько же, сколько российский за год. Вопрос к специалистам (и тем, кто себя к таковым причисляет). Как с этим делом обстоит в Китае и у нас (в сравнении)?
    Тут есть несколько факторов. Считается что налет ниже 100 (по стандартам НАТО не менее 150) часов в год ведет к профессиональной деградации летчика. Второй это износ матчасти, учитывая смехотворные ресурсы как самолетов так и отдельных систем, например отечественных двигателей. Это отчасти можно компенсировать наличием тренажеров, но современных тренажеров в ВС РФ крайне недостаточно. Старые тренажеры могут применяться ограниченно, во первых из-за износа. Технике по 20-30 лет, сами понимаете что там за элементная база и кто её теперь будет производить. Т.е. по многим образцам вооружений есть фактор отсутствия ЗИП. Что ведет к канибализму техники. Вот полк, 24 машины, все классно. Когда спрашиваешь почему самолеты стоят скученно (Миг-31, Елизово, Камчатка, базу ПЛАРБ должны прикрывать как бы) то узнаются интересные детали. Например у МО нет денег на ангары для самолетов, те защищенные укрытия что есть на аэродроме не могут вмещать Миг-31 т.к. расчитаны на Су-15 (представьте себе самолеты стоят на открытом воздухе уже 25 лет, на камчатке...). Из 24 машин в воздух могут подняться 8. Полноценно выполнять задачу 5 и т.д. Тренажеры там (две кабины на гидравлике) применяются ограниченно, гидравлика давно (много лет как) сломана, одна кабина частично разобрана чтобы вторую хоть как то отремонтировать. Все это работает на каких то первобытных огромных ЕС ЭВМ, жрет дикое количество эл-энергии и постоянно ломается, т.к. запчастей никто уже давно не производит.
    Конечно командиры пытаются как то выправить ситуацию. Давать налет в основном молодым летчикам (30 лет, а он "молодой"...). При этом реальное применение оружия случается раз в 2-3 года, когда самый старый и опытный из раза в раз один и тот же, доблестно сбивает своей Р-33 какую нибудь П-15.
    Что с этим в Китае вам не скажет никто. Думаю что новая матчасть летает более активно, всякие Миг19 мы в расчет не берем. Но точных цифр налета не дадут.

    2farad, Странный тип считайте вы меня победили. ВС РФ находятся на пике своего могущества, и продолжает усиливаться от реформы к реформе, НОАК стадо ничтожных ничего не умеющих идиотов.))))))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Михаил777 Посмотреть сообщение
    Насчет Китая: мне кажется, что объеденение всех азиатски военных округов в 2 округа - Центральный и Дальневосточный с одним командованием, а также учения Восток, поставки Су-35С именно на ДВ, перевод Нахимова и Устинова из СФ на ТОФ - это не совпадение, а попытка негласно начать подготовку к отражению агрессии, не наводя панику среди населения. Хотя большинство видит, куда все идет. Жаль только, что системы ПВО там обновлять не собираются и численность армии с китайскими подразделениями на севере - ничтожная
    Согласен.
    Вроде туда С-400 собрались впихнуть?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от kiberon Посмотреть сообщение
    дурдом...потрындеть больше не о чем?...порассуждали б лучше о гипотетической войне междк китаем и штатами...или сначала между китаем и индией...
    Дурдом это влазить в тему и говорить всем на какие темы им беседовать. Особенно авторитетно такие заявления смотрятся от товарища зарегистрировавшегося 10 дней назад.

  14. #39
    Пилот
    Регистрация
    19.04.2011
    Адрес
    Гилинжик
    Возраст
    63
    Сообщений
    658

    Re: Соотношение вооруженных сил Китая и России

    вы товарищ зарегистрировались на планете Земля примерно на 5500 дней позже чем я...это даёт мне право сомневаться в авторитетности любого вашего мнения?

    вы школьный ранец собирали в первый класс, когда я проходил военную службу в Приморье, потому мысли типа этой(пусть он и не ваша собственно)
    Насчет Китая: мне кажется, что объеденение всех азиатски военных округов в 2 округа - Центральный и Дальневосточный с одним командованием, а также учения Восток, поставки Су-35С именно на ДВ, перевод Нахимова и Устинова из СФ на ТОФ - это не совпадение, а попытка негласно начать подготовку к отражению агрессии
    ничего кроме приступа гомерического хохота у меня лично вызвать не могут...ибо тогда там действительно ещё были достаточно мощные советские сухопутные силы всех родов и достаточно мощный флот...
    то что делается сейчас - это просто латание дыр постперестроечных...хотя собствено само начало упадка виден был даже до Горбатого

    За сим умываю руки и выхожу из обсуждения...ибо обсуждать тут нечего и не с кем собственно...

  15. #40
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Соотношение вооруженных сил Китая и России

    Цитата Сообщение от kiberon Посмотреть сообщение
    За сим умываю руки и выхожу из обсуждения...ибо обсуждать тут нечего и не с кем собственно...
    До свидания
    Эх, помрет тут тема)))

  16. #41

    Re: Соотношение вооруженных сил Китая и России

    2farad, Странный тип считайте вы меня победили. ВС РФ находятся на пике своего могущества, и продолжает усиливаться от реформы к реформе, НОАК стадо ничтожных ничего не умеющих идиотов.))))))
    Никто этого не утверждает. Просто нужно понимать , что раньше Китай по военной мощи очень сильно уступал СССР . После распада СССР и частичной деградации армии РФ этот разрыв значительным образом сократился , но не до конца.

  17. #42
    Пилот
    Регистрация
    16.11.2007
    Адрес
    Страна чудес без тормозов.
    Возраст
    44
    Сообщений
    735

    Re: Соотношение вооруженных сил Китая и России

    Парни, а вам не кажется, что наш общий друг и товарищ ir spider преднамерено разжигает специальную олимпиаду, уводя дискуссию не в ту степь? Можно сколько угодно меряться танчиками и самолетиками с Китаем, проблема тут только в том, что войны между Россией и Китаем не будет в принципе.

    Мы ведем речь о том, что Китай начинает потихоньку принуждать к порядку и цивилизованному поведению не в меру охамевшего заокеанского монстра, который прямо у нас на глазах устраивает очередной акт внешнеполитического каннибализма. Где у Америки слабое место? Правильно - доллар у америки слабое место! Ничем не обеспеченные зеленые бумажки, которые даже национальной и государственной валютой в США не являются, а принадлежат одной дико смешной конторе под названием ФРС, которая есть не более чем шайка частных банков, находящихся во владении у всех мастей Ротшильдов, Морганов, Саксов и Голдманов. Эти озверелые враги человечества воплотили свою мечту - иметь все и при этом нихрена не делать. Нужно что-то - пошел, станочек включил, зелененькой красочкой бумажки покрасил, пошел, за эти бумажки все приобрел. Для солидности еще и казначейские обязательства можно попечатать, Америка же честная страна, демократическая! Покупайте наших слонов!

    А теперь наши китайские друзья вконец зарвавшимся и сбесившимся от жиру шулерам мирового масштаба подносят спичку к их жирным жопам, и именно об этом мы тут говорить и начинали. Но нас как-то хитро увели от заданной темы...
    Подлодка с красной звездой на боку
    Скажет китайцам "Ку-Ку!"

  18. #43
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Соотношение вооруженных сил Китая и России

    2Corvega какой китаю (самому крупному держателю американских ценных бумаг, в том числе и напечатанных ФРС) смысл рушить мировую экономику и лишаться своего главного рынка сбыта?

  19. #44
    Старший инструктор Аватар для Kober
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,744

    Re: Соотношение вооруженных сил Китая и России

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    2Corvega какой китаю (самому крупному держателю американских ценных бумаг, в том числе и напечатанных ФРС) смысл рушить мировую экономику и лишаться своего главного рынка сбыта?
    Нефиг делать. Они всю экономику собираются(по оценкам экспердов это будет идеальный вариант для Китая, только очень сложный, сложнее чем мировая фабрика) перевести на внутреннее потребление и тогда им на мировой рынок будет наложить.
    Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.

  20. #45
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Соотношение вооруженных сил Китая и России

    Цитата Сообщение от Kober Посмотреть сообщение
    Нефиг делать. Они всю экономику собираются(по оценкам экспердов это будет идеальный вариант для Китая, только очень сложный, сложнее чем мировая фабрика) перевести на внутреннее потребление и тогда им на мировой рынок будет наложить.
    Это приведет в частности к изоляции китая в области технологий и постепенное отставание. А скорее всего и к выключению китая из мировой экономики под каким нибудь предлогом. Что без ресурсов убьет их экономику ещё быстрее чем в свое время убили СССР

  21. #46
    Пилот
    Регистрация
    16.11.2007
    Адрес
    Страна чудес без тормозов.
    Возраст
    44
    Сообщений
    735

    Re: Соотношение вооруженных сил Китая и России

    Corvega какой китаю (самому крупному держателю американских ценных бумаг, в том числе и напечатанных ФРС) смысл рушить мировую экономику и лишаться своего главного рынка сбыта?
    Для начала - у тебя в предложении в корне неверная посылка. Никакую мировую экономику Китай рушить не собирается, речь идет только о том, что давно пора устранить доллар от роли единственной мировой резервной валюты. В утверждение, что в США сосредоточены две трети мировой экономики могут поверить только совсем уж неграмотные и легковерные обыватели (то есть хомячки и овечки), да малолетние недоумки. Реальный сектор в США находится в глубоком упадке, и весь этот чудовищный финансовый ураган, который мы видим на территории США со стороны, базируется исключительно на насквозь прогнившей фальшивой капитализации компаний, до маразма раздутом рынке ценных бумаг и просто чудовищном избытке напечатанной ничем не обеспеченной ликвидности (то есть зеленых бумажек, которые штампует частная контора, к тому же дающая эти бумажки правительству США в долг).

    Ткни этот мыльный пузырь, и он тут же лопнет. Да, кто же спорит, очень многие страны, которые печатают собственные валюты на основе т. н. "золотовалютных резервов" (так и тянет на аналогию продуктово-фекальных резервов), где не говорится, сколько там золота, а сколько зеленой бумаги, окажутся в глубоком кризисе. На реальные рынки сбыта это никак не повлияет - ты как кушал, так ит будешь кушать, реальный сектор Китая не пострадает. Только вот пока никто не решался ткнуть в этот мыльный пузырик, потому что те, кто хотя бы намекают на то, что это не мешало бы сделать, тут же погибают под американскими бомбами. Но Китаю американские бомбы не страшны. И я с нетерпением жду, когда наши китайские друзья сделают с поганой Америкой то, что не смог сделать Советский Союз. Пожалели Америку на рубеже 70х-80х, не стали добивать их рухнувший рынок, в результате за жалость получили нож в спину в 1991.

    Пусть китайцы за нас этим подонкам в высоки американских кабинетах воздадут, я буду только рад. Пора бы мистеру Бжезинскому мат на его шахматной доске поставить. В конце концов, китайцы сами по себе в отличие от американцев народ порядочный. А еще я был бы очень рад, если бы наши клоуны в Москве наконец-то поняли, с кем нужно дружить.
    Подлодка с красной звездой на боку
    Скажет китайцам "Ку-Ку!"

  22. #47

    Re: Соотношение вооруженных сил Китая и России

    Цитата Сообщение от Corvega Посмотреть сообщение
    Для начала - у тебя в предложении в корне неверная посылка. Никакую мировую экономику Китай рушить не собирается, речь идет только о том, что давно пора устранить доллар от роли единственной мировой резервной валюты. В утверждение, что в США сосредоточены две трети мировой экономики могут поверить только совсем уж неграмотные и легковерные обыватели (то есть хомячки и овечки), да малолетние недоумки. Реальный сектор в США находится в глубоком упадке, и весь этот чудовищный финансовый ураган, который мы видим на территории США со стороны, базируется исключительно на насквозь прогнившей фальшивой капитализации компаний, до маразма раздутом рынке ценных бумаг и просто чудовищном избытке напечатанной ничем не обеспеченной ликвидности (то есть зеленых бумажек, которые штампует частная контора, к тому же дающая эти бумажки правительству США в долг).

    Ткни этот мыльный пузырь, и он тут же лопнет. Да, кто же спорит, очень многие страны, которые печатают собственные валюты на основе т. н. "золотовалютных резервов" (так и тянет на аналогию продуктово-фекальных резервов), где не говорится, сколько там золота, а сколько зеленой бумаги, окажутся в глубоком кризисе. На реальные рынки сбыта это никак не повлияет - ты как кушал, так ит будешь кушать, реальный сектор Китая не пострадает. Только вот пока никто не решался ткнуть в этот мыльный пузырик, потому что те, кто хотя бы намекают на то, что это не мешало бы сделать, тут же погибают под американскими бомбами. Но Китаю американские бомбы не страшны. И я с нетерпением жду, когда наши китайские друзья сделают с поганой Америкой то, что не смог сделать Советский Союз. Пожалели Америку на рубеже 70х-80х, не стали добивать их рухнувший рынок, в результате за жалость получили нож в спину в 1991.

    Пусть китайцы за нас этим подонкам в высоки американских кабинетах воздадут, я буду только рад. Пора бы мистеру Бжезинскому мат на его шахматной доске поставить. В конце концов, китайцы сами по себе в отличие от американцев народ порядочный. А еще я был бы очень рад, если бы наши клоуны в Москве наконец-то поняли, с кем нужно дружить.
    Вы всерьез думаете, что Китай вооружается против США?
    А почему тогда они Хабаровск требуют называть харбином? Почему наиболее боеспособные части с более современной техникой стоят на границе с Россией? Почему они копируют нашу технику? Заселяют усиленно наш ДВ? Скупают предприятия?
    И то, что делает наше МО - совпадение? Отправка Нахимова на ТОФ(когда на СФ он нужнее) тоже просто так, несмотря на то, что семьи моряков осели в Мурманске? А самые новые Су-35 на ДВ? С-400? Мне кажется нет, не совпадение. Тем более, что в Восток-2010 под "вероятным противником" имели ввиду Китай, ибо там больше нет никого на ДВ. И то, что они щас понтуются "поставим технику для защиты Курил" мне кажется это далеко не для Курил...
    Короче, надо готовится. Агрессия идет однозначно против России. Сказки про США - не надо рассказывать. Кто то помню говорил, что у Китая еще 20 лет не будет истребителя 5-го поколения....

  23. #48

    Re: Соотношение вооруженных сил Китая и России

    А почему тогда они Хабаровск требуют называть харбином? Почему наиболее боеспособные части с более современной техникой стоят на границе с Россией?
    Наиболее боеспособные части у них находятся рядом с Тайванем.
    Почему они копируют нашу технику?
    Они копируют все что им попадается в руки.
    Отправка Нахимова на ТОФ(когда на СФ он нужнее)
    Почему он нужнее на СФ?С англичанами чтоли воевать? В свете последних тенденций в Европе западное направление теряет свою важность.А восточное наоборот , так как на востоке у нас и США ,Китай и Япония с притензиями на острова.
    Заселяют усиленно наш ДВ? Скупают предприятия?
    Это больше для США актуально. У них масштабы этого больше .

  24. #49

    Re: Соотношение вооруженных сил Китая и России

    Цитата Сообщение от farad Посмотреть сообщение
    Наиболее боеспособные части у них находятся рядом с Тайванем.
    Ничего подобного. Именно на границе с Россией. Для справки - тот самый С-300, который они у нас закупали, стоит на границе с нами(а значит они 100% поломали систему свой-чужой).

    Почему он нужнее на СФ?
    Потому что СФ единственный имеет незамерзающий выход в океан.

    Это больше для США актуально. У них масштабы этого больше .
    Я уже прямо сейчас "вижу" толпы десятков тысяч американцев, заселяющих наш ДВ и олигархов, которые скупают наши предприятия. То же самое и о китайцах, но без кавычек.

  25. #50
    Старший инструктор Аватар для Kober
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,744

    Re: Соотношение вооруженных сил Китая и России

    Цитата Сообщение от Михаил777 Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. Именно на границе с Россией. Для справки - тот самый С-300, который они у нас закупали, стоит на границе с нами(а значит они 100% поломали систему свой-чужой).
    Оффтопик:
    Крокодил зелёный поэтому летает
    Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •