СТАРАЮТСЯ строить ближе, чтобы потери при транспортировке минимизировать.Сообщение от mens divinior
СТАРАЮТСЯ строить ближе, чтобы потери при транспортировке минимизировать.
не очень актуально,имхо. По маленьким пулять ЯО и смысла нет, им и обычных ракет хватит.
Издеваетесь? Кто пишет: "..тем более, что это очень актуально для маленьких стран...в Европе мало крупных стран." и тут же по " крупным военным базам". Крупная военная база в маленькой стране это сколько единиц чего, и почему для этого нужно ЯО, а не чего поменьше?
смотря чем бомбитьПоэтому при ударе по крупным военным базам и заводам вероятно поражение и АЭС
давайте считать: выброс грунта из воронки взрыва составляет примерно 5000 т на килотонну мощности взрыва, время оседания мелких частиц,емнип - 5 мес. в высоких широтах, 10 - в низких. Сколько всего арсенала в килотоннах будет, кто в курсе?
Кракатау извергаясь выброил около 150 млрд т пыли и пепла - эт чтоб было с чем сравнить.
Расчётных данных у меня нет. Я поставил под сомнение бесспорность тезис о ядерной зиме, связав его с качеством климатических прогнозов, убедиться в котором мы можем на личном опыте.
Здесь уместно вспомнить что за термин "ядерная зима", когда он появился и стал муссироваться. Для какого конфликта прогнозировался и т.д.
У американцев есть средства обнаружения. Они вряд ли будут ждать 20 ББ в гости. Но кроме Бин Ладена никто и не покушался на них "всерьёз" в последнее время. Ждать же гостинцев от Путина и Медведева Обаме не приходится.
США в состоянии провести обезоруживающий безответный удар, скажем, по Ирану. Но жизнь на планете не прекратится после этого. Глобального оповещения у него нет, Ф-117 может и прошляпить.
У нас, конечно, шансов больше, но не как в 1982-м. Зона ПВО не сплошная, ГЛОНАСС полностью не развёрнут. Sea denial не обеспечиваем. Слежение оружием за всеми SSBN в том числе.
Удар без последствий действительно не представим, даже по Ирану, ибо означает коренной мировой передел. Но без последствий в виде ответки/встречки ещё как! Арсеналы конечно важны, но не определяющи.
Промышленные центры тоже не первые в списке целей.
Кстати настроения отказаться от АЭС в Германии в этом ключе предстают весьма любопытно. (1000 км ЛЭП и в РФ строить экономически мало толку, в общем).
Хм, кому угрожает Финляндия с её АЭС, чтобы по неё шандарахнуть. Нейтрал из нейтралов, даже сейчас.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Это я просто яркий бренд употребил. Но думаю, что как профессионал Вы подтвердите, что отечественная спутниковая система оповещения ракетного запуска развёрнута не в полном составе (не в надлежащем охвате). Или уже таки? - если так прошу ссылку.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ок, мне подумалось что какие-то сведения или интерес к смежной теме имеются.
С уважением, к участникам!
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Полностью корректным будет конкретный пример. Полномасштабный конфликт не обязателен. Промцентры и военбазы не самая приоритетная цель для АО, в общем.
Только Вы не уточнили кто их будет бомбить США или Россия? и зачем?На примере Швейцарии я показал размеры стран в Европе.
Да есть страны крупнее Швейцарии, но как я уже сказал про Германию и Францию там другая армия и другая промышленность...
По-моему полномасштабный удар не шибко рассматривали. Куда вероятней были тактические удары по войскам ВД на пути их выхода к Ла-Маншу. Ну а затем уже как вариант full scale.
Ельцин торжественно обещал координаты из ракет выбить.
Да что же Вас всё время на кровожадные сценарии уводит? Какой смысл бить по площадям не в фатальной ситуации? СССР и под угрозой развала не применил.
И что это за сценарий все-против-всех?, - Китай гасит Пакистан, Индию и РФ - у них ракет-то хватит серьёзного эффекта добиться?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
А в целом считаю полным маразмом, сокращать вооружения, в условиях бурного развития новейших ударных систем у "партнёров".
Вроде автоматического челнока, МКБР неядерного снаряжения и кучи других "нестратегических" систем, которые в реальности могут повлиять на балланс гораздо сильнее тактического ЯО.
Конечно не у всех интересы совпадают, но это не означает что надо всех без разбора ядрёным батоном окучивать, а даже наоборот.
Китаю пока ДВ не так уж нужен, нефть они и так по своей цене покупают. Да и западней Урала у них есть интересы, в той же РБ. Ну и конечно, для этого и авиации не больно надо. Можно и автоматчиками попробовать обойтись. (Утрирую конечно, но всё-таки... по численности..)
Перманентный конфликт, да наверно это условие применения в каком то смысле АО. Но, в принципе, ведь можно и тактическими популять, кто их удержит?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Откуда в этой теме выплыл Китай? Какой Китай, о котором недавно рассказывали, что у него "ни нормальных МСЯС ни нормального количества ПГРК. Да и ШПУ немного."?и примерно лишь ~500 ядерных боезарядов..а тут он будет наносить удар "исключительно по территориям западнее Урала"...
с авиацией у них не густо, неужели с ПВО в РФ ещё хуже, чтоб аж за Урал пропустить?тем более что для этого не обязательно иметь МБР...достаточно тактических и авиации...
PS А прикинуть в цифре сколько "пыли" поднимется так никто и не захотел....
Крайний раз редактировалось mens divinior; 04.06.2011 в 01:26.
А в рамках данного форума это невозможно сделать. У тебя данные только по выбросу грунта, большая его часть сравнительно быстро осядет. А речь идет преимущественно о саже от масштабных пожаров. А подсчитать масштабы не представляется возможным. более того, эффект от выброса большого количества продуктов горения может как привести к похолоданию, так и наоборот из-за парникового эффекта может потеплеть. В любом случае с.х. будет нанесен значительный урон. Полагаю что большая часть жерт будет не из-за прямого воздействия факторов ЯО. Большинство тупо умрет от голода, отсутствия доступной чистой воды, отсутствия лекарств в условиях неизбежного развития эпидемий.давайте считать: выброс грунта из воронки взрыва составляет примерно 5000 т на килотонну мощности взрыва, время оседания мелких частиц,емнип - 5 мес. в высоких широтах, 10 - в низких. Сколько всего арсенала в килотоннах будет, кто в курсе?
Кракатау извергаясь выброил около 150 млрд т пыли и пепла - эт чтоб было с чем сравнить.
PS А прикинуть в цифре сколько "пыли" поднимется так никто и не захотел....
есть такое, потеплеть тоже может. Только похоже, что парниковые газы и учёные не учитывают, речь обычно заводят только за сажу.
Вообще-то города быстро горят...а вот сколько с них продуктов горения - сложно сказать.
--- Добавлено ---
вроде бы осадки не доходили из-за блокирующего антициклона над вами, а не из-за "преждевременной" конденсации в другом месте. Нет?
А это никак не взаимосвязано?
скорее антициклон - причина осадков по его границе, а не осадки - причина антициклона. Сажа, что не осела ранее, выпала бы с первыми дождями быстрее чем за 3 месяца, имхо.
Ладно,это все догадки,я спорить не буду,т.к.свое предположение не могу подкрепить научными трудами,хотя уверен,что связь явлений четко прослеживается и не противоречит наукам.Однако и ежу ясно одно:полномасштабная война с применением ядерного оружия-гибель человечества.Сейчас век совсем других войн-политических и дипломатических,с последствиями чуть менее страшными.Уступил во внешней политике -забили в угол,порвали как тряпку(ресурсы за товар-начало).
Тактическим уж скорее по ним популяют , зря чтоль на востоке около ста дальних бомбардировщиков базируется?тактическими популять, кто их удержит?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
К вопросу о мегапоследствиях применения ядерного оружия.
Несколько любопытных фактов
- В штате Невада было произведено несколько сотен ядерных взрывов. Сейчас туда возят туристов посмотреть что и как. Более того туда возили туристов во время взрывов, полюбоваться красивым грибком.
- На бывшем семипалатинском полигоне сейчас сельхозугодия, выращивают всякое.
- Про Японию уже смешно говорить, свидетели ядерного взрыва, рассказывали свои впечатления даже в 80-90 х годах. вроде как они все должны были скончаться раньше от всяких лучевых болезней.
- После аварии на Чернобыльской АС радиоктивные осадки разнеслись по пол Европе, каких то апокалиптических последствий этот печальный факт не имел, при этом на аэс зараза та еще, в отличие от экологически чистых ядерных зарядов
Теперь про разрушительное действие ядерного взрыва. По памяти с занятий, если что не так поправте, но ошибусь думаю не сильно в расчетах
- Ядерный взрыв сносит все выступающее от поверхности в радиусе 3-5 км. С 5-10 частичные разрушения. Свыше 10 км вылетят только стекла. Все что под землей останется целым скажем уже с 1 км и даже думаю в 100 метрах от эпицентра.
- Умрут от радиации те, кто окажется в районе эпицентра в момент взрыва или в течении 2-3 часов попадут в эпицентр.
- Попадание в эпицентр до 12-24 часов обеспечат попавшему заболевания той или иной степени тяжести
- Попадание в эпицентр через сутки будет практически без последствий (если находится там какое то ограниченное время)
Теперь представим, что есть цель стереть с лица земли Москву. Представим себе 10 км в диаметре кружочки и покроем ими Москву. Понадобится очень много зарядов. И это только один город.
По поводу ядерной зимы - это бред вообще. Эта теория была подкинута учеными политикам с целью запугать. Типа страшно будет всем, даже кто применит. Ну так ученые внесли свой вклад в дело укрепления мира. Напугали всех до усрачки ))) Суть теории в том, что после взрывов поднимется пыль в верхние слои атмосферы, оседать будет несколько лет, закрое солнце и начнется зима на несколько лет. Тут уже приводили пример с вулканом. Один вулкан во время извержения выкидывает столько пыли в атмосферу, сколько все ядерные заряды человеков не поднимут, хоть по 100 раз взрывайте.
Человеку хочется думать, что он настолько крут, что планету целую погубить сможет. Не сможет, мало мощи пока у человека.
Вобщем, никакой жизни, даже одновременный подрыв всех ядерных зарядов, не уничтожит. Кишка тонка у человека, чтобы с планетой тягаться ) Подорвать промышленный потенциал, вогнать в каменный век, это да, можно. Но жизнь на планете никак не пострадает. После охрененной ядерной войны, также человек будет кушать, воевать, размножаться, но на другом технологическом уровне.
На самом деле самое страшное оружие для человека (не жизни как таковой) это биологическое оружие.
Крайний раз редактировалось FW_Solo; 04.06.2011 в 13:41.
поправочка,от мощности зависит,если свыше мегатонны и 50км не предел.
--- Добавлено ---
это не очень мешает равномерному разносу пепла
очень мешает
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
А если копнуть в глубь физики термоядерных процессов?Темоядерная бомба не имеет ограничения по мощности,после определённого значения небольшое изменение конструкции и массы заряда во много раз увеличат мощность.Уж на счет все разом жахнуть-явный перебор.В прошлом году весной вулкан немного подымил,так летом все от жары подыхали.
Термояда на вооружении мало. Поправте если не так. Там радиусы поражения конечно увеличатся, но не намного. С радиационной точки зрения там почище будет.
Ну и насчет вулкана и жары это перебор. Нет никаких оснований проводить такую кореляцию. В это же время была повышенная активность солнца, потому и была жара.
Ваши права
Ответить с цитированием