Достоверность реализации Спитов в игре

[makser77]

первый с плоским фонарём реально на мессер похож....
ну, двухлопастные винты мы в игре не имеем... а трехлопастный может быть "Де Хэвиленд 5/20", двушаговый, а может быть уже тип 5/29 и 5/30 с ВИШ-автомат......как на Хуре (ротол)

[12SaG_Maverick]

Основное отличие "СпиФАЙР" II (тип 329) от "Спитфайр" I последний серий являлся двигатель "Мерлин"12 1175л.с.Он работал не на87,а на 100-октановом топливе.В результате на 5000м получила прибавку в скорости до 45-50км\ч.

Внешне отличается как писали ранее каплевидным выступом на правой стороне капота.Под ним был упрятан пиростартер "Коффмана",обеспечивающий быстрый и надежный запуск.С самого начала на этой модификации предусмотрели протектирование бензобакови почти все серии имели бронестекло 38мм снаружи в козырьке кабины.
Двойки строил завод Кэстл Бромвич (CBAF) в окресностях Бирменгема.Все остальные заводы выпускали Спитфайр I.
Маркировка Ia в связи с пушечным вооружение самолета,котрая была крайне неудачна.

[Polar]

В августе 1940-го не было в природе на Спитфайрах моторов Мерлин, работавших НЕ на 100- октанов бензине.
Доработка была проведена в июне-июле 1940.
Мерлин XII отличался другим.
И повторюсь, никаких 1а и 1б никогда не было.
Были Mk I и cannon Mk I.

[12SaG_Maverick]

Нужно аргументировать свои утверждения.

Мерлин XII отличался другим.

Мне очень интересно чем же другим?))

И повторюсь, никаких 1а и 1б никогда не было.

"Не руби с плеча"
Ты меня все равно не переубедишь.Были модификации a,b,c,e по наличии вооружения в крыле.
Мне нужны факты,а пока я их не вижу.

[Polar]

Нужно аргументировать свои утверждения.

Сколько угодно.

Мне очень интересно чем же другим?))

Раз так интересно - пожалуйста.
Не касаясь мелких деталей и технологических изменений, основные различия между Merlin-ами XII и III:
- увеличение толщины втулок узла блока цилиндров с 0,15 до 0,20 дюйма;
- увеличены размеры болтов крепления поршней;
- усилен коленвал;
- изменены шестерни передач с D.10605 на D.11291;
- полностью изменена конструкция привода стартера;
- передаточное отношение привода нагнетателя изменено с 8.588:1 на 9.09:1.

"Не руби с плеча"
Ты меня все равно не переубедишь.Были модификации a,b,c,e по наличии вооружения в крыле.
Мне нужны факты,а пока я их не вижу.

На самом деле аргумент уже прозвучал, и например, мой земляк его уже услышал.
Повторюсь – в период «Битвы за Англию» никаких крыльев типа «А» и «Б» не было. Сама конструкция крыла тип «А» или тип «Б» появиться только в ноябре 1940 года, в процессе подготовки производства Марк 5.
Пушечные единицы – самолет с обычным крылом, в которое устанавливались пушки. Первый такой экспериментальный самолет был передан в ВВС еще в январе 1940 года (тогда же его удалось опробовать в бою - неудачно).
Несмотря на проблемы, заказ на 30 пушечных Марк 1 был выдан летом 1940, первый самолет попал в 19 эскадрилью в июне, последний в августе. Хотя уже в середине июля на самом верху докладывалось, что «пушечные Спитфайры крайне ненадежны».
Как все наверное помнят, вооружение первых пушечных Спитфайров состояло только из двух пушек. Но в связи с низкой надежность пушек было решено добавить четыре пулемета – что бы самолет имел хоть какое-то вооружение после отказа пушек.
Первое такое крыло было переделано «на коленке» из крыла разбитого Спитфайра в августе 1940 года. Позже аналогичным образом прямо в ВВС переделывались пушечные Спитфайры, отозванные из 19 эскадрильи.
В октябре 1940 Супермарин серийно выпустил 30 пушечно-пулеметных «единиц» (и еще один самолет с четырьмя пушками).
Но и на этих машинах не было настоящего крыла «Б». Крыло «Б» пойдет в серию на «пятерках», и на параллельно выпускавшихся с ними «двойках».
И соответственно, никогда не было Mk Ia и MkIb.
Про крылья тип «С» и «Е» я вообще не комментирую – крыло тип «С» появиться только в октябре 1941, ну а уж «Е» еще позже.

P.S. Только не надо ругать МГ за «неправильное» обозначение. Оно, на мой взгляд – самое приемлимое из все вариантов.

[Wotan]

Кстати, расклад по известным подразделениям Спитов и Хурей юзавшим 100-октановую горючку до или во время ВОВ, и места их базирования:

Squadrons:
1, 17, 19, 41, 43, 54, 56, 64, 65, 66, 72, 73, 74, 79, 85, 87, 92, 141, 145, 151, 152, 222, 229, 234, 245, 249, 264, 303, 602, 603, 605, 609, 610, 611, 616

These squadrons were stationed at the following airfields (bold text) at sometime during the BoB.

11 Group

RAF Biggin Hill

- RAF West Malling

RAF Debden

- RAF Martlesham Heath

RAF Hornchurch

- RAF Hawkinge
- RAF Gravesend
- RAF Manston, night fighter base
- RAF Rochford

RAF Kenley

- RAF Croydon

RAF Northolt

RAF North Weald

- RAF Martlesham
- RAF Stapleford

RAF Tangmere

- RAF West Malling
- RAF Ford
- RAF Lee on Solent, RN airfield
- RAF Gosport, RN airfield
- RAF Thorney Island
- RAF Westhampnett

Not sure which Sector airfield these were assigned to but as all the sector airfields had 100 octane fuel, these to would need a stock of 100 octane fuel.

RAF Detling

RAF Eastchurch

RAF Hendon

RAF Lympne

In 10 Group, 5 of the 6 airfields had stocks of 100 octane fuel.

In 12 Group, 7 of the 8 airfields had stocks of 100 octane fuel.

In 13 Group, 7 of the 10 airfields had stocks of 100 octane fuel. Of the 3 that possible didn't have stocks of 100 octane fuel, one was based in the Shetland Is. and the other in the Orkney Is.

Despite what the doubters say, I would say 100 octane fuel was in widespread use by Fighter Command if all those airfields had stocks of 100 octane fuel on hand during the battle.

[makser77]

И всё же, что мы имеем по факту? для чего нам в игре два одинаковых спит1.... хоть бы уж глючные пухи влепили бы на 1а, всё ж какоето отличие, хотя правильней имхо ротол........
а спит2а? это вообще походу гибрид всех спитов в игре... неужели, будем жить пока с этим??

[makser77]

Я так понимаю, что раз на спит1 не было еще пушек,да и не только на спите, то и не было еще самого понятия модификации a или b.. а пушечный эксперимент обозвали пока cannon Mk1....
а уже начиная со спит2,когда стало ясно что без пушек всё же не обойтись и они стали ставиться серийно, стали подразделять модификации на a, b, и так далее, заодно задним числом и MK1a появилась ...как пулемётная модификация..

[чувашин]

да кокой тут реализм? тут все просто . у красных маневры у синих полет бревна но с приборами автомат

[makser77]

да кокой тут реализм? тут все просто . у красных маневры у синих полет бревна но с приборами автомат

хм... очень по существу, и по теме....

[Bionic]

хм... очень по существу, и по теме....

Да не обращай внимание, у него все его 99 сообщений сплошной "плачь Ярославны"

По теме. Что то на спите в горизонте больше 240 выжать не смог... ЕМНИП 240м\ч = 380км\ч? Маловато! Маловато будет! (С)

[makser77]

да, больше 240 мч в горизонте на двухпозиционном винте не выжмешь (в игре)..... для того их в срочном порядке и меняли..... и заменили!!!!!

[Filosov]

Вообще гуляя по этим сайтам нашел такую загогулину.
Проверял, красный график это то что мы сейчас имеем. При затяжеленном винте. Расхождений почти нет.
Пока такое очучение, что у нас во-первых:
Меддокс прикололся и залил и в месс и спит 87октановый бензин(и поэтому форсаж дергать бесполезно).
Если я правильно перевел weak mix, то у нас всегда обедненная смесь(что происходит если рычаг смесиВложение 0 дернуть назад мне не понятно. У земли без разницы, на высоте начинается ужасная вибрация, тяга падет очень сильно).
Про наддув я вот чего не понимаю... У нас на синем графике подписано что это 6 1/4 psi . Затяжелив винт у земли я получаю этот наддув. Но лечу по красному графику =) Чем выше тем меньше наддув. Но у земли то что!?

И это... Чего Polar молчит? =) Вроде же собаку съел на спитах.

[Polar]

И это... Чего Polar молчит? =) Вроде же собаку съел на спитах.

Спасибо. Я готов ответить на любой вопрос, но:
1. Как там что в игре - я лично не знаю, поелику мой ноут БоБ не тянет. Проблему рассчитываю решить к концу года.
2. В И-нете в последнее время бываю с перерывами.

Замечу что в МГ все прекрасно знают про 100 октановый бензин

[Filosov]

Дело явно не в винте. От винта зависили больше разгонные характеристики и климб. Предлагаю покурить:http://www.wwiiaircraftperformance.org/
Точнее:http://www.spitfireperformance.com/spitfire-I.html

[makser77]

Дело явно не в винте. l[/url]

а в чем? уточните.....
как на двухпозиционном винте в игре держать рекомендованные 2600 оборотов....?.
вот рекомендованные режимы из английского мануала к игре для спит1
Вообще, без коментов разработчиков это гадание на кофейной гуще... я тут больше к тому веду, что раз стоял на спитах1 ВИШ в реалии БзБ, то и в игре обязан быть.... раз игра заявлена как реалистичная......

[Filosov]

Кстати агруметированные размышления по поводу 100 октанового бензина на желтом. Если я привильно перевел, то кто говорил, что Ом сказал что так и будет =)
http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=18865

--- Добавлено ---

Про обороты... Если честно я не до конца понимаю на все ли высоты эти режымы пишут. Я это к тому что на 10000футов и выше у меня 2600-2700. У земли 2200. Только вот наддув другой =)

[makser77]

Про обороты... Если честно я не до конца понимаю на все ли высоты эти режымы пишут. Я это к тому что на 10000футов и выше у меня 2600-2700. У земли 2200. Только вот наддув другой =)

в том то всё и дело, а те кто понимают-отмалчиваются.....
спасибо за ссылки!!

[Filosov]

а в чем? уточните...

Посмотрите ссылки. Даже с двух позиционным винтом, Спит летал быстрее =)
Даже с Мерлин 2.

[makser77]

Посмотрите ссылки. Даже с двух позиционным винтом, Спит летал быстрее =)
Даже с Мерлин 2.

я собственно не оспариваю ссылки..... просто чем вызван лимит в 240 мч в игре???? уверен, что будь на спите1 ротол, он бы выдавал больше......
я и тему то открыл с целью разобраться с тем что мы имеем в игре, и чем это объясняется... желания чтоб спит летал быстрее чем на самом деле, у меня нет... так же как и чтобы он летал медленнее.... я за реалистичность!!!!

[Filosov]

Есть подозрение что двигатель не выдает нужную мощность из-за концентрации топлива-воздушной смеси. Почему? Вот это вопрос=)
Я сам прифегел когда нашел график, который сам по себе хорошо сходится с игрой. Хотя и криво в плане режима...
Вообще почему я еще думаю что дело в смеси и наддуве, у нас ведь потолок самоли не набирают, ни один.

[Filosov]

Добьюка я нас=) Кажется не везде праильна режимы то расписаны...
(вообще нашел на желтом, не знаю удалять ли)

[makser77]

Добьюка я нас=)

дак то ж вроде спит2..?
у меня такое ощущение, что тот спит2, что есть в игре полностью соответствует модифицированному спит1 в реале... там и 100октановая прибавка в мощности, и ротол, и кабина правильная....
вообще без коментов ответственных товарищей это напоминает мышиную возьню...

[Filosov]

Меня смутило то что не сильно отличаются скорости, а вот наддув огого.
И кстати что-то не наблюдаю я на двойке наддув в 8.8 psi 17000футах
А так, да двойка хоть на спит похожа в отличие от еденицы =)

Кстати кабина у двойки праильнее. У единицы немного по другому датчики справа внизу расположены. Если верить мелкософту.

[makser77]

и два топливных крана