???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 160

Тема: Fokker DVII

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,096

    Re: Fokker DVII

    Так у них и S на порядки отличается, и в данном случае не в пользу подкоса ИМХО.
    Хорошей пропаганды должно быть много!

  2. #2
    =UA=BUSEL Аватар для KAPEH
    Регистрация
    01.03.2002
    Адрес
    г.Харьков, Новые Дома
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,499
    Images
    69

    Re: Fokker DVII

    Цитата Сообщение от SJack Посмотреть сообщение
    Так у них и S на порядки отличается, и в данном случае не в пользу подкоса ИМХО.
    РДК СЛА, Том 1, стр.157, табл.5.2. Там приведены уже значения произведения Схаi*S, т.е. 0,55 для троса и 0,0043 для подкоса - это цифири, которые учитывают площадь сечения миделя
    Вложения Вложения

    Всё вышесказанное прошу считать ИМХОй автора поста.

  3. #3
    пилот ШВЛИ №10 Аватар для mongol
    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    Гоби
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,928

    Re: Fokker DVII

    Помню догнали мы вдвоем с исаем д7 на ньюпортах 28, и отстрелили ему тележку шасси, так он взял потом и удрал по прямой не смогли догнать:-) ускорился на глазах:-)

  4. #4
    Инструктор
    Регистрация
    03.09.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,102

    Re: Fokker DVII

    Цитата Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
    Помню догнали мы вдвоем с исаем д7 на ньюпортах 28, и отстрелили ему тележку шасси, так он взял потом и удрал по прямой не смогли догнать:-) ускорился на глазах:-)
    Инженерный кайф Сразу вспомнил отстреленные лапти на лаптёжниках без эффекта.
    В Иле: =PUH=Theo
    В РОФ: Theo

    Система C2Q E9300, плата ASUS P5Q SER, 4Gb DDR2, NVidia 650 Ti 2048 DDR5, XP HE SP3. Для БоБа - Вин7. CH Fighterstick, CH ProThrottle, CH ProPedals.

  5. #5
    Забанен Аватар для An.Petrovich
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,201
    Нарушения
    0/1 (100)

    Re: Fokker DVII

    Только по профильному сопротивлению крыла нельзя сравнивать. С учётом примерно равной площади крыла Фоккер заметно тяжелее Спада, у него потребный Cy_гп больше, стало быть больше индуктивное сопротивление. Кроме того, разные профили имеют разное АД-качество на одних и тех же режимах. Балансировка по стабилизатору тоже отличается. Мощности двигателей разные. Винты под эти мощности подобраны разные. Ну и т.д.

  6. #6
    =UA=BUSEL Аватар для KAPEH
    Регистрация
    01.03.2002
    Адрес
    г.Харьков, Новые Дома
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,499
    Images
    69

    Re: Fokker DVII

    О, во! Кстати, по винтам...это оооочень тонкий вопрос....как подбирались винты? ...имелась какая-то историческая информация о типах применяемых винтов? Ведь на один и тот же самолёт можно поставить "скоростной" или "скороподъёмный" винт...или что-то "между"....ээээх...была бы такая фича (для тех кто разбирается) как настройка ВМГ своего самолета...как на автосимуляторах (передаточные числа коробок, давления шин, распред. тормозного усилия и пр.). Вот чтоб в настройках самолета, наряду с выбором загрузки, шкурки, сведения и пр., был бы интерфейсик подбора винта (шаг, углы атаки, диаметр), настройка двигателя (зажигание, регулировка карбюратора)!!!! Кто не хочет заморачиваться - будьте любезны, заводские настройки, кому интересно - voila, настраивайте хоть лопните!

    Всё вышесказанное прошу считать ИМХОй автора поста.

  7. #7
    Инструктор
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Московия
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,885
    Нарушения
    -1/1 (3)

    Re: Fokker DVII

    Обойдётесь заводскими настройками - тогда не было изменяемого шага винта ... в лучшем случае в поставке с завода присутствовало два винта "скоростной" и "высотный".

  8. #8
    Han
    Гость

    Re: Fokker DVII

    В большинстве случаев по винту информация есть, но иногда спорная и приходится делать выводы о том, какой именно винт был установлен по соотношению ЛТХ, характеристик двигателя, параметров планера.

  9. #9
    =UA=BUSEL Аватар для KAPEH
    Регистрация
    01.03.2002
    Адрес
    г.Харьков, Новые Дома
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,499
    Images
    69

    Re: Fokker DVII

    Цитата Сообщение от пуфик Посмотреть сообщение
    Обойдётесь заводскими настройками - тогда не было изменяемого шага винта ... в лучшем случае в поставке с завода присутствовало два винта "скоростной" и "высотный".
    А я ВИШ и не прошу...мне бы столяра, чтоб винты точал прям на филде
    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    В большинстве случаев по винту информация есть, но иногда спорная и приходится делать выводы о том, какой именно винт был установлен по соотношению ЛТХ, характеристик двигателя, параметров планера.
    Понятно...так примерно и думалось...вариантов то не много

    Всё вышесказанное прошу считать ИМХОй автора поста.

  10. #10
    Инструктор
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Московия
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,885
    Нарушения
    -1/1 (3)

    Re: Fokker DVII

    Видится мне этак через пару лет текущий комплект обвеса этак скажем №13
    1. Столяр 2,5$ - изменение шага винта (фиксированное).
    2. Фрезеровщик 5$ - изменение обьёма цилиндров .
    ...Я не против... но думаю при такой тенденции так и до серебрянных пуль с разделяющейся головной частью дотопать можно .
    По мне так есть параметры которые не только можно но и нужно держать усреднёными. Это те параметры что изменяют взаимосвязи либо очень не значительно либо с результатом по не предсказуемым закономерностям... опять же тратить кучу времени и сил на результат близкий к нулю появлению (неожиданному ) очередной кучи багов и напрямую связанных с ними уфолётов... оно того стоит?

  11. #11
    =UA=BUSEL Аватар для KAPEH
    Регистрация
    01.03.2002
    Адрес
    г.Харьков, Новые Дома
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,499
    Images
    69

    Re: Fokker DVII

    Моё предложение находится в рамках физических законов и технологических возможностей того времени...ничего типа "серебрянных пуль с разделяющейся головной частью". Пилоты, и это не секрет, моддили свои самолёты, и двигатели, и винты, и приборное оборудование, и вооружение...всё это кастомизация в дозволенных пределах. А что касается конкретно винтов, то изменение их параметров никак не сделает из аппарата убера если пилот фуфло...просто у кого-то он будет настроен на скорость, у кого-то на скороподъёмность, а кто-то выберет компромиссный вариант...кому как удобней

    Всё вышесказанное прошу считать ИМХОй автора поста.

  12. #12
    Зашедший Аватар для Chap
    Регистрация
    15.03.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    726

    Re: Fokker DVII

    Цитата Сообщение от KAPEH Посмотреть сообщение
    Моё предложение находится в рамках физических законов и технологических возможностей того времени...ничего типа "серебрянных пуль с разделяющейся головной частью". Пилоты, и это не секрет, моддили свои самолёты, и двигатели, и винты, и приборное оборудование, и вооружение...всё это кастомизация в дозволенных пределах. А что касается конкретно винтов, то изменение их параметров никак не сделает из аппарата убера если пилот фуфло...просто у кого-то он будет настроен на скорость, у кого-то на скороподъёмность, а кто-то выберет компромиссный вариант...кому как удобней
    привожу только факты Гинемер на СПАД-7 (не знаю с каким движком), но специально для себя установил на двигатель "девайс" позволяющий использовать форсаж. остальные летали на заводских стандартных лошадках а он себе "подкрутил". каким образом к сожалению я не знаю точно.

    --- Добавлено ---

    прогрев двигателя на разных оборотах - ну тем у кого музыкальный слух.
    P/S/я тут провёл негласный опрос и понял, что часть аудитории просто не обращает на эту красоту(звуки) внимания - в следствии индивидуальной особенности своей нервной системы
    хорошо поэтом быть,
    хорошо - писателем!
    ручкой по столу водить,
    рисовать - каракули!

  13. #13
    Инструктор
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Московия
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,885
    Нарушения
    -1/1 (3)

    Re: Fokker DVII

    Цитата Сообщение от Chap Посмотреть сообщение
    привожу только факты Гинемер на СПАД-7 (не знаю с каким движком), но специально для себя установил на двигатель "девайс" позволяющий использовать форсаж. остальные летали на заводских стандартных лошадках а он себе "подкрутил". каким образом к сожалению я не знаю точно.

    --- Добавлено ---

    прогрев двигателя на разных оборотах - ну тем у кого музыкальный слух.
    P/S/я тут провёл негласный опрос и понял, что часть аудитории просто не обращает на эту красоту(звуки) внимания - в следствии индивидуальной особенности своей нервной системы
    Не знаю на сколько у меня музыкальный слух но скажу "по секрету" акустика хорошая, точнее очень хорошая. Так вот звук в игре 99% совпадает с тем что в этой записи только ревербраций в игре несколько меньше поэтому 1% не дотягивает. Само же звучание один в один как буд то с него и писали для игры .

  14. #14
    Han
    Гость

    Re: Fokker DVII

    Кстати, судя по водяной помпе это MD3auv

  15. #15
    Механик Аватар для Триглав
    Регистрация
    24.05.2011
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    38
    Сообщений
    436

    Re: Fokker DVII

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Кстати, судя по водяной помпе это MD3auv
    А для немцев планируется вообще когда-нибудь добавление этого мотора в игру? Просто глядя как у красных сейчас все самолёты с двумя двигателями с конвеера сходят, начинаешь невольно задумываться

  16. #16
    Han
    Гость

    Re: Fokker DVII

    Цитата Сообщение от Триглав Посмотреть сообщение
    А для немцев планируется вообще когда-нибудь добавление этого мотора в игру? Просто глядя как у красных сейчас все самолёты с двумя двигателями с конвеера сходят, начинаешь невольно задумываться
    Хто его знает, у нас план четко утвержден до января, вы его все знаете. Дальш вопрос по линейке самолетов РоФ на 2012 пока открыт.

  17. #17
    Механик Аватар для Триглав
    Регистрация
    24.05.2011
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    38
    Сообщений
    436

    Re: Fokker DVII

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Хто его знает, у нас план четко утвержден до января, вы его все знаете. Дальш вопрос по линейке самолетов РоФ на 2012 пока открыт.
    Я лично за такой моторчик, да и лишний повод вас рублём поддержать.

  18. #18
    Механик Аватар для Jax_on
    Регистрация
    16.11.2009
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    416

    Re: Fokker DVII

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Хто его знает, у нас план четко утвержден до января, вы его все знаете. Дальш вопрос по линейке самолетов РоФ на 2012 пока открыт.
    Хальберштадт цл, РЕ8 и снайп? по поводу снайпа не передумали?

  19. #19
    Инструктор
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Московия
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,885
    Нарушения
    -1/1 (3)

    Re: Fokker DVII

    Да я то это понимаю... НО в жизни не у всех были знания и возможности изменить шаг находясь на земле даже длительное время. Если бы рофофцы реалезовали сей чудной вариант изменения характеристик ЛА то это бы уже было для всех игроков\пилотов! Как тогда быть с "элитностью" если все вирпилы достаточно быстро сами либо общаясь на форумах и в лс узнают оптимальные параметры и будут все на них летать? Какой тогда смысл в предполагаемой фиче если опять произойдёт усреднение ЛТХ и впёрёд как и всега выйдет рулить прокладка? По сути даже в тех же сетевых танчиках как бы их не хаяли выигрывает умнейший и опытнейший а не крутое железо и бабушка фортуна. Так какой смысл распылять силы разработчиков на фичи которые через неделю освоения всеми "рассасутся" в силу других жизненых условий отличных от фронтового реального быта в то время?
    В целом я согласен с тем что "Больше параметров изменяющих ту или иную составляющую и в целом делающих разнообразнее полёты". Но в этом подходе мы приходим к понятию полного моделирования всего начиная от вашего капота на взлёте из-за случайного резкого порыва ветра, либо камня когда в предшествующий праздник не было полётов (а те кто полетел до буераков оказались в дупель пьяны и попали на гауптвахту) который не убрали пьяные в стрельку механики и крестьяне им помогающие... Фулл-реал требующий всей жизни на разработку и огромных трудозатрат. Может всё таки обратить внимание на то что у разрабов уже есть план и всё уже расписанно по приорететам?
    ... пс... Лично мне сейчас более интересно увидеть новые ЛА, войну, и живность с наземкой... хотя я не против и появления ленточек на стойках .

  20. #20
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,375

    Re: Fokker DVII

    Цитата Сообщение от пуфик Посмотреть сообщение
    НО в жизни не у всех были знания и возможности изменить шаг находясь на земле даже длительное время. Если бы рофофцы реалезовали сей чудной вариант изменения характеристик ЛА то это бы уже было для всех игроков\пилотов! Как тогда быть с "элитностью" если все вирпилы достаточно быстро сами либо общаясь на форумах и в лс узнают оптимальные параметры и будут все на них летать? Какой тогда смысл в предполагаемой фиче если опять произойдёт усреднение ЛТХ и впёрёд как и всега выйдет рулить прокладка?
    В жизни винты были расходным материалом, таким же, каким, например, являются звезды и цепи для мотоциклов. Только в Германии существовало несколько десятков фирм, выпускавших воздушные винты, так что их номенклатура была огромной. На мотоцикл можно установить звезды различного диаметра и получить в результате либо улучшение ускорения за счет снижения максимальной скорости, либо увеличение максимальной скорости за счет снижения ускорения. Так же и на самолетах - подбирая винт можно по желанию получить либо увеличение максимальной скорости за счет снижения скороподъемности, либо улучшение скороподъемности за счет снижения максимальной скорости, тут каждый решает сам что ему нужно исходя из условий предстоящего полета, поэтому какого-то единого рецепта для всех быть не может. Кроме того, в жизни мотор самолета изнашивался и его мощность и, соответственно, максимальные обороты немного снижались и в этом случае полагалось прикрутить к нему более легкий винт, чтобы подержать максимальные обороты на прежнем уровне.
    Крайний раз редактировалось Wad; 18.08.2011 в 14:04.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  21. #21
    =UA=BUSEL Аватар для KAPEH
    Регистрация
    01.03.2002
    Адрес
    г.Харьков, Новые Дома
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,499
    Images
    69

    Re: Fokker DVII

    Цитата Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
    "Всё вышесказанное прошу считать ИМХОй автора поста"(с)
    Капитан очевидность недоумевает:-)
    Чёто как-то не понятно что сей код значит....графоманство?
    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    В жизни винты были расходным материалом, таким же, каким, например, являются звезды и цепи для мотоциклов. Только в Германии существовало несколько десятков фирм, выпускающих воздушные винты, так что их номенклатура была огромной. На мотоцикл можно установить звезды различного диаметра и получить в результате либо улучшение ускорения за счет снижения максимальной скорости, либо увеличение максимальной скорости за счет снижения ускорения. Так же и на самолетах - подбирая винт можно по желанию получить либо увеличение максимальной скорости за счет снижения скороподъемности, либо улучшение скороподъемности за счет снижения максимальной скорости, тут каждый решает сам что ему нужно исходя из условий предстоящего полета, поэтому какого-то единого рецепта для всех быть не может. Кроме того, в жизни мотор самолета изнашивался и его мощность и, соответственно, максимальные обороты немного снижались и в этом случае полагалось прикрутить к нему более легкий винт, чтобы подержать максимальные обороты на прежнем уровне.
    Wad, думаешь теперь поймут мысль?....спасибо за помощь, а то я уже теряю последние остатки красноречия

    Всё вышесказанное прошу считать ИМХОй автора поста.

  22. #22
    Забанен Аватар для An.Petrovich
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,201
    Нарушения
    0/1 (100)

    Re: Fokker DVII

    Если игрокам дать возможность тюнить самолёты - то универсального супер-пупер ерророплана с усреднёнными, но при этом самыми лучшими ЛТХ - всё равно не получится. Авиация, как и любая другая индустрия - это компромис технических решений. Добиться улучшения одних характеристик не потеряв в других - практически невозможно. Поэтому кастомизация как игровая фича здесь вполне уместна (и я не согласен, что она бы со временем "рассосалась") - кому-то важнее максимальная скорость, а кто-то предпочитает хороший климб и т.п. Это сродни настройке машины в автогонках - под конкретную трассу (задачу) и под наработанные приёмы пилотирования (стиль вождения) конкретного пилота. Но как справедливо было замечено - это очень дорогое техническое решение для симулятора. Поиграться настройками, безусловно, многим было бы интересно, но это требует доработок не только в движке ФМ, но и в интерфейсе, в геймплее, в серверной части и т.д. и т.п. - т.е. это очень комплексная задача. А востребована она будет реально только теми пилотами, кто имеет хоть какое-то представление, возможно образование в этой области. Таких пользователей на порядки меньше чем тех, кто разбирается в настройке подвески гоночного автомобиля. Просто потому, что в авиасимуляторы играют на порядок меньше юзеров, чем в автогонки. Для всех остальных такой менеджмент самолёта - будет кромешный тёмный лес из непонятных настроек. Плюс, как справедливо было замечено, эта фича тянет за собой новые ещё более сложные ошибки. Напрашивается вывод...

  23. #23
    =UA=BUSEL Аватар для KAPEH
    Регистрация
    01.03.2002
    Адрес
    г.Харьков, Новые Дома
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,499
    Images
    69

    Re: Fokker DVII

    Цитата Сообщение от An.Petrovich Посмотреть сообщение
    Если игрокам дать возможность тюнить самолёты - то универсального супер-пупер ерророплана с усреднёнными, но при этом самыми лучшими ЛТХ - всё равно не получится. Авиация, как и любая другая индустрия - это компромис технических решений. Добиться улучшения одних характеристик не потеряв в других - практически невозможно. Поэтому кастомизация как игровая фича здесь вполне уместна (и я не согласен, что она бы со временем "рассосалась") - кому-то важнее максимальная скорость, а кто-то предпочитает хороший климб и т.п. Это сродни настройке машины в автогонках - под конкретную трассу (задачу) и под наработанные приёмы пилотирования (стиль вождения) конкретного пилота.
    Вооо!...я ж про это то и вещал! Супер-убер квазимегабастрансхауз аппарата не получилось бы...просто настройка под себя.
    Цитата Сообщение от An.Petrovich Посмотреть сообщение
    Но как справедливо было замечено - это очень дорогое техническое решение для симулятора. Поиграться настройками, безусловно, многим было бы интересно, но это требует доработок не только в движке ФМ, но и в интерфейсе, в геймплее, в серверной части и т.д. и т.п. - т.е. это очень комплексная задача. А востребована она будет реально только теми пилотами, кто имеет хоть какое-то представление, возможно образование в этой области. Таких пользователей на порядки меньше чем тех, кто разбирается в настройке подвески гоночного автомобиля. Просто потому, что в авиасимуляторы играют на порядок меньше юзеров, чем в автогонки. Для всех остальных такой менеджмент самолёта - будет кромешный тёмный лес из непонятных настроек. Плюс, как справедливо было замечено, эта фича тянет за собой новые ещё более сложные ошибки. Напрашивается вывод...
    А вывод напрашивается такой....получаем еще одну иттерацию в реализации систем проектирования и доводки ЛА с исключением некоторых фаз летных испытаний + user friendly interface и возможность тут же облетать это дело в неповторимом историческом антураже
    Крайний раз редактировалось KAPEH; 17.08.2011 в 18:54.

    Всё вышесказанное прошу считать ИМХОй автора поста.

  24. #24
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,375

    Re: Fokker DVII

    Цитата Сообщение от An.Petrovich Посмотреть сообщение
    А востребована она будет реально только теми пилотами, кто имеет хоть какое-то представление, возможно образование в этой области. Таких пользователей на порядки меньше чем тех, кто разбирается в настройке подвески гоночного автомобиля. Просто потому, что в авиасимуляторы играют на порядок меньше юзеров, чем в автогонки. Для всех остальных такой менеджмент самолёта - будет кромешный тёмный лес из непонятных настроек. Плюс, как справедливо было замечено, эта фича тянет за собой новые ещё более сложные ошибки. Напрашивается вывод...
    А вот сильно ли востребована такая фича как сведение двух фюзеляжных пулеметов, установленных на расстоянии пятидесяти сантиметров друг от друга и каждый из которых дает в симуляторе рассеивание по метру на каждые сто метров дистанции? Этот регулятор вообще на что-нибудь влияет? А менеджмент воздушного винта даст пользователям совершенно реальную, доступную для измерения возможность изменить ТТХ своего самолета в желаемую сторону. Винты можно продавать и тем самым обеспечить финансирование этой разработки. Никакого "кромешного темного леса непонятных настроек" не будет - достаточно просто добавить пару винтов в список "полевых модификаций". Индивидуализация самолета поднимется на новый уровень - в общем, на мой взгляд плюсов куда больше чем минусов!
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  25. #25
    пилот ШВЛИ №10 Аватар для mongol
    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    Гоби
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,928

    Re: Fokker DVII

    Хочу винт на ньюпорт, который бы его в гору тянул еще резвее:-) на фаст фуде, а на синдикате взял бы скорость.

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •