???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 36 из 36

Тема: Потеряна связь с новейшим спутником связи "Экспресс АМ-4"

  1. #26
    Часто заходящий Аватар для StarWanderer
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Украина, Донецк
    Сообщений
    359

    Re: Потеряна связь с новейшим спутником связи "Экспресс АМ-4"

    Присоединяюсь к вопросу. Разве нельзя придумать какой-нибудь сторожевой таймер, автоматическое разворачивание на солнце и разворот солнечных батарей вне циклограммы полета?

  2. #27
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    06.07.2011
    Возраст
    36
    Сообщений
    11

    Re: Потеряна связь с новейшим спутником связи "Экспресс АМ-4"

    не пинайте сильно, но насколько могу знать, этот самый "сторожевой таймер" есть - при отделении аппарат должен в любом случае начать чесать по собственной циклограмме, а там раскрытие батарей - одна из первоочередных операций. Разделение произошло, но спутник циклограмму выполнять не стал, т.е. вероятно поврежден. Как тут еще один дополнительный пинок поможет?

  3. #28
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Потеряна связь с новейшим спутником связи "Экспресс АМ-4"

    Цитата Сообщение от harinalex
    но пока что не хватает инфы от другой комиссии - которая занимается призрачной возможностью оживить сам АМ4.
    Тут вот ведь какое дело. КА не рассчитан на длительную работу без солнечных батарей. Поэтому по прошествии такого количества времени, скорее всего, уже поздно пить боржоми.
    Цитата Сообщение от StarWanderer
    Присоединяюсь к вопросу. Разве нельзя придумать какой-нибудь сторожевой таймер, автоматическое разворачивание на солнце и разворот солнечных батарей вне циклограммы полета?
    В непилотируемой космонавтике, для начала циклограммы полета (работы) существует некоторая отправная точка - КО (контакт отделения) или КП (контакт подъема - для носителя на стартовом столе).
    КО или КП представляют собой концевик, который нажат, если аппарат пристыкован к предыдущей ступени (РКН или РБ).
    До срабатывания КО всякая активная деятельность автоматики полезной нагрузки запрещена. Почему? А чтобы не было раскрытия солнечных батарей, например, на старте от вибрации или его задержки.
    Скрытый текст:

    Чем чревато? Ну представьте себе - "Протон" взлетает. И тут головной обтекатель трещит изнутри, так как полезной нагрузке взбрело в голову раскрыть батареи (ну задержали ракету на старте, например по погоде, а у аппарата таймер сработал). Силенок у КА разорвать обтекатель не хватит, но нарушить целостность обтекателя - вполне. Обломки конструкций батарей под обтекателем падают до разгонного блока и устраивают тарарам (напомню - у нас старт, а значит вибрации и перегрузки).
    Резко меняется центровка аппарата - ракета как минимум вильнет исправляя центровку. А если это произойдет до того, как она выйдет за пределы стартового сооружения - то либо ракета упадет на бок из-за изменившейся центровки, либо хвостом заденет элементы конструкции и тоже упадет.
    Что такое 630 тонн горящего токсичного топлива, разлившегося на старте, надеюсь, не нужно объяснять?
    Если мы все-таки взлетели "с этой фигней" (с), на высоте 8-10 км треснутый обтекатель может развалиться (максимальный скоростной напор как раз) и повредить ракете еще на этапе работы второй ступени.
    Если и тут все хорошо, и обтекатель развалился удачно (если не развалился - никто никуда не полетит - поврежденный обтекатель скорее всего не раскроется) то обломки конструкции солнечных батарей начинают болтаться в районе двигателей разгонного блока. Бум, бах, трах - РБ выходит из строя.
    Если и тут повезло (хотя, это уже просто фантастика) и разгонный блок успешно долетает до точки назначения, то возникает вопрос - кому нужен на орбите КА без солнечных батарей?

    А у старых аппаратов, вообще все системы от КО запитывались - это был их главный рубильник. В частности, у первого спутника было именно так.
    Срабатывание этого самого КО зависит от предыдущей ступени. То есть - третья ступень носителя режет пироболты, соединяющие ее и космическую головную часть, а затем тормозится в конце своей циклограммы. За счет инерции разгонный блок и космический аппарат летят дальше. У разгонного блока срабатывает КО и он почесал работать свою циклограмму.
    Тоже самое касается разделения разгонного блока и аппарата. До тех пор, пока разгонник не отстрелит пироболты и не притормозит (вариант - оттолкнет нагрузку специальной штангой-толкателем) - КО на аппарате не сработает.
    А так как для БРИЗа программисты наворотили программу, от которой его гироскопы сошли с ума - то циклограмму он свою нормально не завершил. И, следовательно, мог вполне и не "отпустить" космический аппарат. Со всеми вытекающими в виде дополнительной массы, болтающейся на аппарате, теперь уже мертвым грузом. А то и отражателем напротив реактивной струи двигателей ориентации. Или вообще - мешая раскрытию батарей.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  4. #29

    Re: Потеряна связь с новейшим спутником связи "Экспресс АМ-4"

    Цитата Сообщение от arkhnchul Посмотреть сообщение
    не пинайте сильно, но насколько могу знать, этот самый "сторожевой таймер" есть - при отделении аппарат должен в любом случае начать чесать по собственной циклограмме, а там раскрытие батарей - одна из первоочередных операций. Разделение произошло, но спутник циклограмму выполнять не стал, т.е. вероятно поврежден. Как тут еще один дополнительный пинок поможет?
    Была такая байка(а может и не байка):
    "Пуск с Плесецка.Пустили Молнию,- нераскрытие всех панелей солнечных батарей. Выяснилось, что при проверках на полигоне случайно прошла команда на раскрытие, пружины с воем раскинули панели в стороны, чуть не убило какого-то солдата. Да и панели побились. Для соблюдения техники безопасности кем-то было приказано на период дальнейших проверок обмотать спутник поверх панелей верёвкой.Так с ней и полетели."
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  5. #30
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Re: Потеряна связь с новейшим спутником связи "Экспресс АМ-4"

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Тут вот ведь какое дело. КА не рассчитан на длительную работу без солнечных батарей. Поэтому по прошествии такого количества времени, скорее всего, уже поздно пить боржоми.
    да , боржоми пить поздно . Страховая премия будет выплачена и Астриум судя по всему достаточно быстро (примерно за год) склепает замену.

  6. #31
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Re: Потеряна связь с новейшим спутником связи "Экспресс АМ-4"

    Такой результат запуска наших КА мало кого удивил, все уже привыкли к тому, что Россия отказалась от освоения космоса. Но оказывается реальность ещё и хуже.

    Тревожит еще один момент в истории с попаданием на нерасчетную орбиту тяжелого спутника «Экспресс-АМ4», как, впрочем, и прошлая аварийная ситуация с аппаратом «Гео-ИК-2». И в том и в другом случае потерявшиеся в околоземном пространстве КА не смогла самостоятельно обнаружить система контроля космического пространства Космических войск РФ. И в том и в другом случае спутники были найдены на нерасчетных орбитах средствами слежения командования Воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD). Американцы зарегистрировали «Экспресс-АМ4» в своем каталоге искусственных космических объектов, присвоив ему обозначение 2011-045A. Лишь затем сообщили россиянам параметры: аппарат находится на орбите с наклонением 51,23 градуса, с апогеем 20 294 км, перигеем 995 км и периодом обращения 398,39 минуты. Только по указке из-за океана его смогли наконец отыскать в небе и российские средства слежения. Все это говорит лишь об одном: система контроля космического пространства Космических войск РФ имеет ограниченные возможности. По крайне мере в сравнении с системой США. И для расширения таких возможностей у нас в стране предпринимаются явно недостаточные усилия.

    http://nvo.ng.ru/concepts/2011-08-26/2_red.html

    Вполне верится, если вспомнить, что о сбитом украинцами российском самолёте нам тоже сообщили США. Вот что значит - вкладывать в космос.

    --- Добавлено ---

    Эх поторопился я с этим сообщением, не заметил тему "ФКА на днях подпишет контракт о создании сети наземных станций слежения." Хотя, наземных станций слежения явно не достаточно для такой глобальной задачи

  7. #32
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Потеряна связь с новейшим спутником связи "Экспресс АМ-4"

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    все уже привыкли к тому, что Россия отказалась от освоения космоса.
    Россия за 2009-2010 гг запустила больше всех космических аппаратов в мире. А не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
    И очень она так интересно "отказалась" - на Байконуре введен в эксплуатацию новый кислородно-азотный завод, модернизирован и доработан МИК на 92А-50 под одновременную работу с двумя КА, готовится новая заправочная станция недалеко от этого же МИКа, проведен капитальный ремонт на 31-й площадке (СК РКН "Союз" в непилотируемом варианте), планируется модернизация 81-й площадки (СК РКН "Протон") в Плесецке строится СК под "Ангару", пусть и в самом облегченном варианте. В Перми модернизируется завод под производство РКН "Протон". А в Подмосковье уже далеко не первый (и даже не второй) год активно идут испытания двигателей как под "Ангару" так и под "Русь".

    Поэтому либо вы исправите свое заявление на менее пафосное, либо я Вам впаяю троллинг.

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Вот что значит - вкладывать в космос.
    1. NORAD - это, прежде всего, система противоракетной и противовоздушной обороны.
    2. США - самая богатая страна в мире (кто бы там чего про долг ни говорил) - и тягаться с ними в гонке вооружений - гиблое дело.
    А если вы внимательно почитаете историю советской космонавтики, то неожиданно узнаете, что сейчас с обнаружением космических объектов у нас не сильно и хуже, чем в СССР.
    Крайний раз редактировалось Zorge; 31.08.2011 в 22:55.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  8. #33
    Зашедший
    Регистрация
    25.01.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    94

    Re: Потеряна связь с новейшим спутником связи "Экспресс АМ-4"

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Такой результат запуска наших КА мало кого удивил, все уже привыкли к тому, что Россия отказалась от освоения космоса. Но оказывается реальность ещё и хуже.

    Тревожит еще один момент в истории с попаданием на нерасчетную орбиту тяжелого спутника «Экспресс-АМ4», как, впрочем, и прошлая аварийная ситуация с аппаратом «Гео-ИК-2». И в том и в другом случае потерявшиеся в околоземном пространстве КА не смогла самостоятельно обнаружить система контроля космического пространства Космических войск РФ. И в том и в другом случае спутники были найдены на нерасчетных орбитах средствами слежения командования Воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD). Американцы зарегистрировали «Экспресс-АМ4» в своем каталоге искусственных космических объектов, присвоив ему обозначение 2011-045A. Лишь затем сообщили россиянам параметры: аппарат находится на орбите с наклонением 51,23 градуса, с апогеем 20 294 км, перигеем 995 км и периодом обращения 398,39 минуты. Только по указке из-за океана его смогли наконец отыскать в небе и российские средства слежения. Все это говорит лишь об одном: система контроля космического пространства Космических войск РФ имеет ограниченные возможности. По крайне мере в сравнении с системой США. И для расширения таких возможностей у нас в стране предпринимаются явно недостаточные усилия.

    http://nvo.ng.ru/concepts/2011-08-26/2_red.html

    Вполне верится, если вспомнить, что о сбитом украинцами российском самолёте нам тоже сообщили США. Вот что значит - вкладывать в космос.[COLOR="Silver"]
    Да будет бредить-то, «Гео-ИК-2» наши средства контроля нашли на втором витке, кабы не за сутки до того, как он появился в открытом каталоге НОРАДа. Если не позвонили по этому поводу в независимое военное обозрение, то да, за это будут строго наказаны.

  9. #34
    Механик
    Регистрация
    10.03.2010
    Адрес
    г. Пермь
    Возраст
    54
    Сообщений
    457

    Re: Потеряна связь с новейшим спутником связи "Экспресс АМ-4"

    Zorge.
    В Перми ещё ни чего не модернизируется, рисуются проекты бо распил бабла. В планах только в 2013 освоение НА и ТНА, огневое может быть 2017г.

  10. #35
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Потеряна связь с новейшим спутником связи "Экспресс АМ-4"

    Цитата Сообщение от NEVR444 Посмотреть сообщение
    Zorge.
    В Перми ещё ни чего не модернизируется, рисуются проекты бо распил бабла. В планах только в 2013 освоение НА и ТНА, огневое может быть 2017г.
    Ну значит мне на МАКСе лапши на уши навешали. Бывает.
    Но вот на Байконуре все вертится и крутится. В курсе, потому как некоторые части самому крутить приходится (и честно говоря, уже подзадолбался, да )
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  11. #36
    Механик
    Регистрация
    10.03.2010
    Адрес
    г. Пермь
    Возраст
    54
    Сообщений
    457

    Re: Потеряна связь с новейшим спутником связи "Экспресс АМ-4"

    Тот проект на МАКСЕ у нас видели только единицы. Нарисовано красиво а, из реального ведутся разговоры как привлечь людей в поселок и извернуться совмесно испытывать 276 и 191 изделие ( я про компоненты топлива ).
    Пока произведен расчет стенда с учётом износа под увеличенную тягу.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •