Сообщение от Khvost
Оффтопик:
На правах оффтопа:
Скрытый текст:
Оффтопик:
На правах оффтопа:
Скрытый текст:
А когда ВВ ездили на армейских БТР Вас это не смущало?Полагаю, что по пересеченке, да еще и в гористой местности, на 8х8 БТРах всяко сподручнее гонять, чем на этих паркетных броневичках, которые на любой пашне на пузо садиться будут (я гарантирую это, ибо сам видел, что происходит по распутице со всякими распальцованными хаммерами и всякими прочими лендроверами). Живучесть и подвижность всех этих Медведей, Водников, Выстрелов и прочей залипухи, выдаваемой за "прорыв, не имеющий аналогов", на мой взгляд, вообще ни о чем. Халтура, не имеющая аналогов. И плавает, в отличие от БТР, как ливонский латник.Про бандформирования терроризирующие Кавказ, Вы, конечно же, тактично умолчали.
Ах, да! Мне сейчас расскажут про бронирование, стопицот микросхем под сидушкой водилы, коническое дно и прочее! А что, скажите, мешает реализовать это на БТР-80, БРДМ и Уралах? Дешево и сердито. И не говорите мне, что "конструкция не позволяет" и "гранаты не той системы".
Не понимаю я логики тех ребят, которые принимают подобного рода бrоневички на вооружение.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
И после этого вумного высказывания я сразу поверил в вашу правоту.И ошибаетесь.
Вы еще забыли про паровоз, который упал с моста и утонул в реке Лимпопо.А танк, сидящий на "пузе", Вам никогда не приходилось видеть?
А если всерьез - танки к танкам, бронемашины к бронемашинам.
Вот и пусть ездят. У нас не Европа и не иракская пустыня, если вы не заметили. Хотя, с вашей манерой валить в кучу танки и БТР я ничуть не удивлен, что вы сможете джунгли с арктикой перепутать. Прямо как в анекдоте про Василия Ивановича и Петьку.За "прорыв, не имеющий аналогов" эту технику выдаёт только поток сознания в Вашей голове. Весь остальной мир давно ездит на таких машинах. Не смущаясь тем, что они не умеют плавать.
Да нет, скорее производственник, и для меня армейская пословица "лучше безобразно, но однообразно" - не пустой звук. Для вас, видимо, наоборот.О! Я вижу у нас здесь великий экономист! Он сейчас расскажет нам что дёшево, а что не очень!
Ну, поведайте. И ссылки, пожалуйста.Вы для начала поинтересуетесь межремонтным пробегом БТР-80? И, заодно, стоимостью новых БТР по сравнению с СПМ-3.
Да, в курсе. Сабж - это хаммер? Или у вас уже полет мысли с заносом полтора метра пошел?А Вы в курсе, что для полицейских операций "хаммер", например, предпочтительней, чем БРДМ?
Знаю.И что на базе "урала" уже сделана подобная машина?
Я пока и не начинал. А вот вы уже наговорили черт знает чего.Или только дерьмом плеваться умеете?
Да, я так думаю, и не только я. Вы можете доказать мне обратное? Валяйте, я с удовольствием почитаю ваши размышления.А почему, собственно? Потомму что Вы так думаете?
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Как я понимаю, о проблемах БТР-80 в горах Вы никогда не слышали.И после этого вумного высказывания я сразу поверил в вашу правоту.
Тонкость Вашего юмора может соперничать лишь с глубиной Ваших экономических познаний.
Ну и что? БТР-80 тоже можно на брюхо посадить. Нет вообще такой техники которая пройдёт совсем везде. Что теперь?
И что же из этого следует?
Я вижу, что Вы ничего не знаете об обсуждаемом предмете. А ещё пословицы тут цитируете.
А за пивком не сбегать? Ссылки мне искать в лом. По памяти межремонтный ресурс БТР около 20 тысяч километров. "Ивеко" заявляет на "рысь" ЕМНИП около 500 тыс. км. Полагаю, что у "медведя" будет сопоставимо с "рысью". А теперь прикиньте что дешевле. Надеюсь, что арифметикой Вы владеете лучше, чем юмором.
Обсуждаемая машина обладает теми же преимуществами, что и "хаммер" над БРДМ, и кое-какими ещё. Если скорости Вашего ума не хватает, чтобы уследить за мыслью собеседника, сарказм Вам не поможет.
Зачем тогда выделываетесь?
Ну, возможно ещё пара интернет-хомячков согласна с Вами. А вот весь остальной мир успешно эксплуатирует колёсные бронеавтомобили, начиная от французского VBL, заканчивая юаровским "касспиром". И только Россия плелась в хвосте до недавнего времени. А несчастные солдатики окна на ЗиЛах бронежилетами завешивали, пока "производственники" чесались. И вот теперь, когда начинает появляться нужная техника, откуда только ыксперты повылазили.
Мне так не хватало Вашего разрешения! Просто кушать не мог!
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Все ругаемся, и я туда же!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ребят, а Вы в курсе, что на БТР 80, в городских условиях, а тем более в условиях деревушек в горах, очень тяжковато, всё таки длинна и вес имеют значение. А про противоминную защиту ваааще молчу, сколько было подорвано БТР-ов фугасами в люках и просто закладками в дорогах. Сам по себе БТР-80 неплохой, но вот только движочек слабоватый, для такой массы-форсированный КамАЗ-7403 не подходит, да и сам двигатель очень ненадёжный. А про стоимость и говорить то нечего. Да и сама машинка создавалась не для таких нужд, её делали для поля боя.
Слышал. И даже сталкивался. Впрочем, с БРДМ я тоже дело имел.Как я понимаю, о проблемах БТР-80 в горах Вы никогда не слышали.
Спасибо за комплимент.Тонкость Вашего юмора может соперничать лишь с глубиной Ваших экономических познаний.
Посадить на брюхо и перевернуть можно вообще любую технику. Главное - сильно захотеть. Очень сильно. Так вот, этот бронеэцих с гвоздями (который Медведь) посадить на брюхо, перевернуть, утопить или спалить - гораздо проще, чем даже старенький БТР-60. Никакой экспертной комиссии не надо - это видно невооруженным глазом.Ну и что? БТР-80 тоже можно на брюхо посадить. Нет вообще такой техники которая пройдёт совсем везде. Что теперь?
Валяй. Новый год на носу.А за пивком не сбегать?
А мне в армии рассказывали про 60.000 км пробега для БТР-80. Кому верить? Вам?По памяти межремонтный ресурс БТР около 20 тысяч километров. "Ивеко" заявляет на "рысь" ЕМНИП около 500 тыс. км. Полагаю, что у "медведя" будет сопоставимо с "рысью". А теперь прикиньте что дешевле. Надеюсь, что арифметикой Вы владеете лучше, чем юмором.
Ладно, поупражнялись в злословии, и хватит. Кто-то должен остановиться первым, так почему бы не мне. Ну и вы тоже давайте всерьез и без "задавлю авторитетом".
Естественно, что у четырехколесной, пусть и бронированной машины, максимальный пробег будет выше, тут даже спорить не о чем. Вопрос в другом - а это пробег где? Простите, я на своей подержаной японке могу и 200.000 намотать за несколько лет, но при условии, что я буду ездить по асфальтированным дорогам со светофорами и улыбающимися продавцами полосатых палочек. Как только я попробую на ней гонять "по болотам, по оврагам, где людей не ходит", так у меня тут же каждый километр пробега пойдет за двадцать, а то и больше. Укатаю я легковушку за полгода, никакое хваленое качество не поможет. С этими бронемашинами вроде Медведя - то же самое. Пока она "на паркете" - она (в теории) будет вырабатывать свой пробег. Как только придется ездить по сложной местности - ее подвеска и движок начнут очень быстро изнашиваться выдавать кренделя похлеще Черномырдина и ломаться в самый неподходящий момент.
Но, разумеется, это машина для МВД, ее сфера применения немного другая, не такая, как у армейской бронетехники. Тут можно спорить и драть глотки до бесконечности. Я же в конечном итоге говорю о другом. Вот о чем:
Это будет крик души.Обсуждаемая машина обладает теми же преимуществами, что и "хаммер" над БРДМ, и кое-какими ещё.
На самом деле очень, очень обидно то, что создают и собираются покупать на наши с вами денежки бронеящики на колесиках именно для МВД. Почему все ментам?! Когда я служил (конец 90х), то своими глазами видел в некоторых частях на Дальнем Востоке строевые БТР-40 и БТР-152. Я не шучу! Это были не консервы на случай ядерной войны, не музейные экспонаты на постаментах, не мишени на полигонах, а вполне так работающая (ой, как весело работающая) строевая техника. На вопрос, сколько этой технике лет, единственное не матерное словосочетание, которое я услышал в ответ было что-то вроде "люди столько не живут". Насколько я знаю, ситуация как-то не особо меняется.
Я не могу точно сказать, можно ли переоборудовать БТР-80 в БТР-80А на заводе или непосредственно на месте (скорее всего - нет), но что я могу сказать точно - я никогда не слышал, чтобы кто-то встречал такую машину в армии. Все упоминания о ее использовании - только ВВ МВД РФ. Почему у ментов такая техника есть, а у нас нет? (вот, только что поймал себя на том, что написал "у нас" - я служил именно в Армии, в не в ВВ) Где великолепные БТР-90, со всеми их 30мм и даже 100мм пушками, автоматическими гранатометами, ПТ-комплексами и потрясающими ходовыми возможностями? Не производят. Почему на заграничные бронеящики для ОМОНА у правительства деньги есть, а на новую бронетехнику (причем нашу бронетехнику, от начала и до конца сделанную в России) для армии - нет? Хорошо, армии тоже нужны машины, которые у наших заклятых друзей в НАТо называются utility vehicle - ну и где они? Ментам Тигры, вот, теперь Медведи (зверинец эсесовский, только Слонов с Пантерами не хватает). А армии что? Уазики с завешанными бронежилетами окнами? Спасибо партии родной...
С бронетанковой техникой тоже безрадостно, причем совсем. Этот Т-90 (он же Т-72БУ или "бэушный", как его потихоньку называют в армии) я иначе как позор вообще воспринимать не могу. Но оставим танки для другой темы.
Мне очень обидно, что армия, которая и есть защитница прав и свобод граждан России, не получает ничего, а ведь во многом на наши с вами права посягают именно из-за рубежа, и если мы хотим их вернуть, то враг должен знать - сунется - все бельма повышибаем. В то время как МВД, которых вполне могут завтра натравить и на нас с вами, если мы с голодухи в медведевский кризис бунтовать начнем - получают вот такую технику.
А ведь, согласитесь, что модернизировать уже существующую технику до современных требований - не такая уж и невозможная задача. Я вот об этом.
Если хотите ответить - сделайте это без апломба. Очень на это надеюсь.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Это вы на БТР-60 просто не ездили никогда. А так вообще - да, сильно сказано. Экспертной комиссии не надо. А то, что проходимость данной машины целый НИИ ГАБТУ оценивает, так куда им до Вас. И то, что "медведЯ" и БТР-80 одно и то же КБ разрабатывало, на это тоже начхать. Вы ведь лучше разбираетесь, правда?
Это какого пробега? За полный жизненный цикл или до перевода в учебно-боевую группу?
Ну, давайте.
С чего Вы это взяли? Там подвеска от БТР-90. И нагрузка на мощность меньше. К тому же для двухосной машины намного проще сделать трансмиссию с блокировками, что ещё больше снимет нагрузку с двигателя.
Ну, во-первых, не всё ментам. Потому как и "тигры" и "выстрелы" есть на вооружении армии. И даже принимали участие в 888. И даже успешно. Во-вторых - менты то как раз обделены были вниманием и катались на монструозных БТР, которые для них избыточны, а для государства затратны. А в-третьих... Что "в-третьих" я скажу ниже.
Меняется, я уже говорил выше.
Потому что армии она не нужна. Это как раз в-третьих.
Цитата из гендиректора ОАО ВПК (на всякий случай - производителя почти всей колёсной бронетехники):
То есть это опять к тому, что "в-третьих". Разработка техники для армии более дорога, требует больше времени и несёт больше рисков. Вот БТР-90 сделали - вроде хорошаа машина. А потом, раз - "изменились взгляды на способы ведения вооруженной борьбы". И уже нужна новая машина. Которую, кстати, и делают сейчас."Основной причиной отказа закупок нашим Министерством обороны БТР-90 стали изменившиеся взгляды на способы ведения вооруженной борьбы, в том числе и задачи, которые стали возлагаться на такие боевые машины, как БТР. Изменились задачи, изменились и требования к машинам. Это вполне логично."
Ну вот - армии "тигры", "выстрелы", Сейчас "волк" испытывается, "рысь", камазовские и ураловские "тайфуны". Или Вы хотите, чтобы всё сразу появилось как по мановению волшебной палочки? Так не бывает. Вы же не ребёнок - должны это понимать. Вон у американов "хаммер" сколько лет уже. И замены пока не видно.
Практика последних лет показывает, что угроза странам идёт изнутри. От сил, которые подпитываются внешними врагами. И бунтуют люди не от голода (в той же Ливии никакого голода в помине не было) а от того, что некритично воспринимают хулителей власти. С внешней агрессией, как показал совсем недавний опыт, Россия справляется без труда. А вот внутренняя угроза, как видно на примере сегодняшнего дня - гораздо опасней.
Так модернизируется. Данные об этом есть даже в сети. Но не заставляйте меня их искать - полагаю Вы вполне способны и сами найти.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Интересно, а у Вашей альтернативной реальности есть имя?А армии что? Уазики с завешанными бронежилетами окнами? Спасибо партии родной...
С бронетанковой техникой тоже безрадостно, причем совсем. Этот Т-90 (он же Т-72БУ или "бэушный", как его потихоньку называют в армии) я иначе как позор вообще воспринимать не могу. Но оставим танки для другой темы.
Оверквотинг
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Интересно, а почему машинка сплошь плоская - ни одной наклонной поверхности не вижу по бортам и сзади? Неужто так лучше в плане бронезащиты и веса?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Наклонные поверхности по бортам внизу обеспечивают противоминную защиту бронекорпуса. Их не видно, поскольку они прикрыты крыльями.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
буква V - это от миню. А от банального обстрела? Неужели от 12,7 мм пуль лучше защищает прямой лист, чем наклонный?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Подавляющее большинство автомобилей подобного класса в мире создаётся с вертикальными бортами. Предположу, что наклонный борт заставит увеличить объём бронекапсулы для обеспечения комфортного нахождения десанта внутри, что в результате приведёт к тому, что выигрыша по массе не будет, но зато будет ещё много геморроя в эксплуатации, транспортировке и т. д.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Броня подобных девайсов никак от 12.7 не прикрывает, даже намного более тяжелые БТР и БМП могут прикрываться от 12.7 только с некоторых ракурсов и дальностей.
Не в этом суть.. вопрос в том - почему не используется наклонная броня, вот что непонятно. Ясно, что панель под 90 градусов дешевле, возможно легче, хотя не факт. Но полный отказ от использования наклонных поверхностей настораживает. Ну скажем верхняя часть бронекоробки - логично было бы срезать малоиспользуемый угол, поставить наклонную под 45 панель, это однозначно даст экономию веса, и за счет меньше площади брони, и за счет снижения ее толщины. Понимаешь, отказ от таких вроде бы, (на мой непрофессиональный взгляд) очевидных решений, говорит о том, что проект как-то не очень активно прорабатывался изготовителем.
Вопрос, например - используется ли бронекоробка как несущий элемент кузова? Или тупо усилили раму и навешали брони - такая машина будет перетяжеленной.. ну и так далее.
Крайний раз редактировалось А-спид; 15.01.2012 в 14:42.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Попробуйте на досуге самостоятельно скомпоновать машину в габаритах МедведЯ с использованием наклонной брони.
Прежде чем делать глубокомысленные выводы, не мешало бы прокачать скилл
ЗЫ Угол наклонности брони сильно зависит от того, с какого этажа будут обстреливать
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Вот примеры бронемошин с вертикальными бортами из Германии, Франции, ЮАР, США. Участник сухого А-спид разоблачает халатность ВПК всего мира.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Бронемашина «Медведь» прошла испытание по бездорожью в Нижегородской области - видео тк "Звезда":
http://tvzvezda.ru/news/russia/conte...32211-cunf.htm
трансмиссия воет безбожно))) шестеренки надобно качественнее делать!)))
Топи их всех! Господь потом рассортирует!
БА-20
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
И не привел ни одной машинки класса медведя - что-то размером с Хаммер или чуть крупнее.
Самое главное - где и кого разоблачал Аспид? Или это обиженный участник сухого Khvost высасывает сенсацию из пальца?
--- Добавлено ---
Я же спросил - что мешает срезать под углом хотя бы верхнюю часто борта? Непонятно... хотя возможно вопрос в цене решения, дополнительном месте сварки. Как-то непривычно видеть что-то похожее на Тигр в 2012 годуПопробуйте на досуге самостоятельно скомпоновать машину в габаритах МедведЯ с использованием наклонной брони.
Хотя, возможно, что все это вполне нормально и логично. Но очень уж непонятно.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Вы посмотрите внимательней. Вторая, третья и особенно пятая фотография. А то могу и более крупные машины показать.
Это чьи слова?
Понимаешь, отказ от таких вроде бы, (на мой непрофессиональный взгляд) очевидных решений, говорит о том, что проект как-то не очень активно прорабатывался изготовителем.Я не просил ли Вас не переходить на личности? Это ещё посмотреть кто из нас двоих обиженый.Или это обиженный участник сухого Khvost высасывает сенсацию из пальца?
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Вам не кажется что первая фраза противоречит второй?Участник сухого А-спид разоблачает халатность ВПК всего мира.
По существу вопроса - действительно интересно что так и делают с множеством других машин. Но вот почему - вот это было бы интересно узнать.
P.S. Первая, вторая, четвертая машины - явно используется наклонная броня, хоть и не по периметру. Особенно первая машинка - скошенные скулы, наклоненный лоб клином, верхняя часто десантного отделения.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Не-а.
Потому что сохраняя паритет в массе и защищённости такая схема может быть более технологична и, соответственно дёшева.
Особенности именно этой конструкции. Вот другая машина этой же фирмы:
А вот эта же машина, только в трёхосном варианте:
А вот бронированный КамАЗ (для армии) со скошеным верхом:
А вот с нескошеным:
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Так перечитайте
казалось бы... однако смотрим вот сюда:Потому что сохраняя паритет в массе и защищённости такая схема может быть более технологична и, соответственно дёшева.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1770634
и читаем:
Мне надо сказать "Спасибо, кэп"? И попросить быть внимательнее? Тем более что множество фирм все-таки используют наклонную броню
Конечно. Интересно понять - чем же вызвана такая особенность Медведя как почти полное отсутствие наклонных бортов?Особенности именно этой конструкции
Дальше - у трех машин из 4-х приведенных тобой на фото очевиднейшее использование наклонной брони. Не могу понять, почему созщдатели Медведя практически полностью ей пренебрегли.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ваши права
Ответить с цитированием
