Разгон за ШКАСы

[ValeryK]

Отчего ж не сравнить ?
Средние значения для б\п , применявшихся на самолетах .
7.62х54 \ 7.92х57 .
Дистанция 100м : 2575\3368 . Д=200м : 2077\2878 . Д=300м : 1672\2448 .

ШКАС
"Массовые пули" - это для наземного ШКАС-а. Читайте внимательно.
Д=200м : 2987 (патрон Б-32, вторая таблица, я так понял, там данные по авиацинному ШКАС.) Итого при 1800 выс/мин 0,5 сек = 44805 Дж. энергии на мишень.
MG-17
Д=200м : 3632 (S.m.K.L'Spur-v, вторая таблица, аналогично по авиацинному варианту) Итого при 1200 выс/мин 0,5 сек = 36320 Дж. на мишень.
В обоих случаях брал бр-зажигательные пули.
Так что не надо про гуманность. В мемуарах ШКАС-ами в приямом смысле у бомберов отпиливали крылья. Это еще просто ШКАС, а был еще и Ульта-ШКАС с 2800-3000 выстрелов в минуту.
Согласен что баллистика была не очень, но это другой разговор.

Это делал не я.

Виноват, исправлюсь.
SMERSH, глубокий респект за проведенную работу.

[SMERSH]

Оффтопик:

ШКАС
"Массовые пули" - это для наземного ШКАС-а. Читайте внимательно.

Скрытый текст:

Д=200м : 2987 (патрон Б-32, вторая таблица, я так понял, там данные по авиацинному ШКАС.) Итого при 1800 выс/мин 0,5 сек = 44805 Дж. энергии на мишень.
MG-17
Д=200м : 3632 (S.m.K.L'Spur-v, вторая таблица, аналогично по авиацинному варианту) Итого при 1200 выс/мин 0,5 сек = 36320 Дж. на мишень.
В обоих случаях брал бр-зажигательные пули.
Так что не надо про гуманность. В мемуарах ШКАС-ами в приямом смысле у бомберов отпиливали крылья. Это еще просто ШКАС, а был еще и Ульта-ШКАС с 2800-3000 выстрелов в минуту.
Согласен что баллистика была не очень, но это другой разговор.

Виноват, исправлюсь.
SMERSH, глубокий респект за проведенную работу.

Дабы не оффтопить ответил вот здесь.

[KostyaARM]

По опыту игры могу сказать что в игре(не знаю как в жизни) для пулеметов винтовочного калибра ни сверхточность(зона рассеивания при стрельбе до 250 метров, а дальше никто и не стреляет, не выходит за габариты профиля), ни мощность не важна(так как даже на дистанции до 500м она более чем достаточна для пробивания дюралевой или стальной обшивки даже под очень острыми углами), главный параметр это скорострельность, то есть способность обеспечить просто больше попаданий. А уже вот это и обеспечивает первое место шкасу, так как им гораздо легче заПКшить вражину, или что-нибудь ему перебить, да и разлёт пульне вредит, а только помогает повредить большую площадь.

А так собственно все в игре соответствует представленным расчетам, с определенными упрощениями, ШКАС скорострельней и с примерно в три раза большей зоной рассеивания.

[[I.B.]-=Zulu=-]

... А так собственно все в игре соответствует представленным расчетам...

Сказал синий пилот, поливая из 6 дудок фоки
С Новым Годом!

--- Добавлено ---

Оффтопик:
Дабы не оффтопить ответил вот здесь.

ИМХО, в расчеты для 4-го примера там вкралась ошибочка. (Это там, где вы говорите про снижение преимущества ШКАСа с 30% до 13) Цель то теперь догоняет носителя, идет на встречу пуле, а значит и энергия удара в момент попадания будет выше. Скорость для расчета энергии следует увеличить, а вы уменьшили...

И далее, ошибка мигрировала и во все другие аналогичные расчеты..

[Schuft]

А что, много кто из ветеранов жаловался на гуманность ШКАСов? Может дело было в недостаточной стрелковой подготовке, большой дистанции открытия огня и т.д.

[sansanich54]

Так что не надо про гуманность. В мемуарах ШКАС-ами в приямом смысле у бомберов отпиливали крылья. Это еще просто ШКАС, а был еще и Ульта-ШКАС с 2800-3000 выстрелов в минуту.

1) Прошу объяснить , почему взят патрон S.m.K.L Spur-v(3632дж) , а не S.m.k-v (4634 дж) ? Не устраивает итоговый результат ? Или я опять не так понял ?
2) Укажите название и автора геройского мемуара с отпиливанием плоскостей ( у бомбера-моноплана одно крыло , а не "крылья" ) . И если можно , причину снятия с вооружения такого сказочного оружия .
3) Укажите , на каких конкретно самолетах устанавливался не "просто" , а УльтраШКАС , в каких авиасоединениях такие самолеты имелись , в каком количестве и где они крушили врага .

[ValeryK]

1) Прошу объяснить , почему взят патрон S.m.K.L Spur-v(3632дж) , а не S.m.k-v (4634 дж) ? Не устраивает итоговый результат ? Или я опять не так понял ?
2) Укажите название и автора геройского мемуара с отпиливанием плоскостей ( у бомбера-моноплана одно крыло , а не "крылья" ) . И если можно , причину снятия с вооружения такого сказочного оружия .
3) Укажите , на каких конкретно самолетах устанавливался не "просто" , а УльтраШКАС , в каких авиасоединениях такие самолеты имелись , в каком количестве и где они крушили врага .

1. Это бронебойный боеприпас (Пуля со стальным сердечником, улучшенная). Я взял одинаковые боеприпасы.
2. Попадались во многих мемуарах.
Причина снятия "такого сказочного оружия" очевидна - необходимо было повысить % уничтожения цели с уменьшением времени нахождения в зоне огневого решения. То есть причина не в плохих качествах ШКАС-а, который Вы умышленно принижаете, а в общей тендеции необходимости увеличивать общую мощность вооружения, т.е. переход авиационного вооружения к большим калибрам.
3. УльтраШКАС ставился на И-16 и воевал в финскую войну 1939-1940. "Однако надежность этих пулеметов была невелика, и в массовое производство они не поступали".
Так же ставились на И-16 пулеметы СН (скорострельность 2800-3000 выс/мин), тип 19 и тип 20.

[[I.B.]-=Zulu=-]

Ребята, уже горячо и не по теме давно. Давайте применительно к Ил-2 (игре) и патчу.

Мне, кажется, что эффект от поражающей способности пулеметов в игре занижен. И это касается не только ШКАСА.
С больших дистанций пулеметам стреляли только новички. Те кто умел стрелять подходили вплотную. Покрышкин, Сазонов, пристреливали ШКАС на 200 метров. Кто то из "белокурых рыцарей", вообще описывал тактику стрельбы с 20 метров для уверенного поражения Ил-2. А на этих дистанциях разброс пуль становится минимальным, и такой параметр как "масса секундного залпа" должен стать в главу расчета нанесенных повреждений. А этого в игре нет. Все считается по отдельной пульке, без должного суммирования эффекта.

[=30=]

УльтраШКАС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! АААААААААААААААА я под столом!!!!!!!!!!!! Красные с каждым годом становятся всё неадекватней и неадекватней..
Нам достаточно и УльтраЧайки летающую где угодно и как угодно! Хоть на 7500м! И выдерживающую минимум два попадания МК108.
Когда наконец то придёт просветление в этом патриотическом похмелье..

[ValeryK]

УльтраШКАС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! АААААААААААААААА я под столом!!!!!!!!!!!! Когда наконец то придёт просветление в этом патриотическом похмелье..

Да уж... Когда протрезвеет "синий" пилот и начнет читать книжки. В жизни было не так как в "Ил-2" от Медокса.
Ознакомьтесь



Кстати практический потолок И-153 в стандартном варианте 8700 м.

[=30=]

Полетай против =SLI=, =FB= и Team154, и когда они твою команду в клочки порвут, ты изменишь свое мнение.

детский лепет, а вот товарищ Graphite прав)

[Letalis]

детский лепет, а вот товарисч Graphite прав)

Не прав, ибо на деле тотальный слив.

[=30=]

а что у меддокса? если по меддоксу то мы должны были выиграть войну уже в начале сорок третьего года) Валерий вы я смотрю много мурзилок начитались) спуститесь на землю и раскройте глаза. Мы всегда оставали в технологическом развитии.

[ValeryK]

а что у меддокса? если по меддоксу то мы должны были выиграть войну уже в начале сорок третьего года) Валерий вы я смотрю много мурзилок начитались) спуститесь на землю и раскройте глаза. Мы всегда оставали в технологическом развитии.

Я очень твердо стою на земле. По Медоксу удивительно что мы вообще в ней победили . К Вашему сведению его личные приоритеты - любимый самолет FW190, в онлайне Bf109. По его мнению лучший танк WWII - "Тигр". Ну это так к слову.
Отставания в технологическом развитии - это последствия 1917 года. Но перелеты через Северный полюс разве не СССР совершал. Или может на иностранных самолетах?? Так что оторвитесь от "немурзилок" почитайте техничекской литературы - там политики нет.

--- Добавлено ---

Оффтопик:
Многопочтенные модераторы, не сочтите за дерзость, но может пора весь этот срач в отдельную тему вынести?

ГРОХОТ, согласен, что тема для отдельной ветки, но тема приведения вооружения к нормальному результату - тема для патча.
P.S. Один вирпил, особо приближенный к MG говорил мне что сила вооружения для режима online занижена, для фана, по сравнению с offline. На сколько это реально??

[ГРОХОТ]

P.S. Один вирпил, особо приближенный к MG говорил мне что сила вооружения для режима online занижена, для фана, по сравнению с offline. На сколько это реально??

Не в курсе. В онлайне не летаю.

--- Добавлено ---

Валерий назовите хотя бы один двигатель который был чисто "русским" и не имел иностранных корней) я знаю такой, но только один)

Вся линейка дизельных авиационных движков.

[Vovantro]

to =30=

Скрытый текст:

Оффтопик:

Мы всегда отставали в технологическом развитии.

Это кто Вам такой бред нашептал? Пропаганда США, Германии, etc.?
Вы просто характеристики боевых машин ВМВ сравнительные почитайте (и вообще почитайте что писали "пользователи" этой техники), и ещё раз скажите, что мы в чём то отставали. Недостатки были, да, как и у всех сторон конфликта, но не отставание. Это нас ещё пытались во многом догнать...

--- Добавлено ---

Валерий назовите хотя бы один двигатель который был чисто "русским" и не имел иностранных корней) я знаю такой, но только один)

Я открою Вам страшную тайну, некоторые зарубежные двигатели того времени, имеют Советские корни. Так по секрету.

[Wurger]

to =30=

Скрытый текст:

Оффтопик:


Это кто Вам такой бред нашептал? Пропаганда США, Германии, etc.?
Вы просто характеристики боевых машин ВМВ сравнительные почитайте (и вообще почитайте что писали "пользователи" этой техники), и ещё раз скажите, что мы в чём то отставали. Недостатки были, да, как и у всех сторон конфликта, но не отставание. Это нас ещё пытались во многом догнать...

--- Добавлено ---



Я открою Вам страшную тайну, некоторые зарубежные двигатели того времени, имеют Советские корни. Так по секрету.

Ну да-да. Басню о том, что москвич лучше мерседеса мы знаем. Только москвич уже сдох, а мерседес живее всех живых. И не пишите, что нельзя сравнивать военную и гражданскую технику. Не надо веры, что на АвтоТазе просто инженеры и рабочие тупицы и пьяницы, а яки собирали люди аж в белых халатах, по словам Аспида. )))

[AR_Kudu]

Ну да-да. Басню о том, что москвич лучше мерседеса мы знаем. Только москвич уже сдох, а мерседес живее всех живых. И не пишите, что нельзя сравнивать военную и гражданскую технику. Не надо веры, что на АвтоТазе просто инженеры и рабочие тупицы и пьяницы, а яки собирали люди аж в белых халатах, по словам Аспида. )))

Речь не идет о "москвичах" и "мерседесах".Речь о военной технике.Чей-то лет 20 назад никто из нынешних зарубежных знатоков и подумать не мог вякать,что у совка-де техника была плохая(военная).И в космос мы (тупорылые) не летали вовсе...

--- Добавлено ---

Неужели Вы считаете, что винтовка, ведущая огонь по неподвижной цели на земле, находится в тех же условиях, что и пулемёт, установленный на самолёте, движущемся со скоростью до 200 м/с и ведущий огонь по подобному же самолёту?

Какая разница,в какую цель попадает пуля,в подвижную или нет?Речь-то о действии пули,а не методах попадания (упреждение,деривация,поправки на ветер и др.).Речь о разрушениях и повреждениях,наносимых этим патроном на определенных дистанциях.К примеру,повторю,дистанция реальной стрельбы в 300м для ЛЮБОГО оружия.Даже не берем сейчас в расчет скорострельность ШКАСа.

[Wurger]

[QUOTE=AR_Kudu;1772536]Речь не идет о "москвичах" и "мерседесах".Речь о военной технике.Чей-то лет 20 назад никто из нынешних зарубежных знатоков и подумать не мог вякать,что у совка-де техника была плохая(военная).И в космос мы (тупорылые) не летали вовсе...[COLOR="Silver"]

20 лет назад а салоне Лебурже осмотрели кабину мига 29 и все стало ясно. Вернее подтвердилось то, что было видно после угона мига 25-того. Осталая элементная база и коптящие движки с смешным по западным меркам ресурсом. Да, 29-тый виражи хорошо крутит, только вот передовая авиация стран запада давно ведет загоризонтный бой самонаводящимися ракетами. В частности разные модификации АИМ-120. Наша Р-77 канула в лету. Ее теперяшний аналог собирается только из западных комплектующих и поэтому идет только на экспорт. Таких ракет в ВВС РФ почти нет. И такая хрень почти по всему впк. Сейчас только-только какие-то крохи начали делать. Да, что толковать. Зайди на форум Локона и попробуй там продекларировать свои убеждения. Аргументированно размажут в тонкий блин.

[mr_tank]

К примеру,повторю,дистанция реальной стрельбы в 300м для ЛЮБОГО оружия.

потеря энергии пулей зависит от ее начальной скорости. С 1100м/с до 900м/с пуля тормозится быстрее, чем с 800 до 600. Плюс еще к тому, при переборе скорости есть проблемы с устойчивойтью. А самолет как раз +200м/с добавляет.
Соответственно, стрельба с одной и той же дистанции вдогон и на земле, различаются.

[Vovantro]

Оффтопик:

Ну да-да. Басню о том, что москвич лучше мерседеса мы знаем. Только москвич уже сдох, а мерседес живее всех живых. И не пишите, что нельзя сравнивать военную и гражданскую технику. Не надо веры, что на АвтоТазе просто инженеры и рабочие тупицы и пьяницы, а яки собирали люди аж в белых халатах, по словам Аспида. )))

Причём тут наше время и время ВМВ? Сейчас да, Москвич ведро с болтами, а Мерс конфетка. Хотя с другой стороны, я не Уверен, что то же Мерседес, проедет по полям России столько же, сколько проедет Москвич, и при поломке обоих, сравнительно как быстро отремонтируют их обоих.

[Wurger]

Оффтопик:

Причём тут наше время и время ВМВ? Сейчас да, Москвич ведро с болтами, а Мерс конфетка. Хотя с другой стороны, я не Уверен, что то же Мерседес, проедет по полям России столько же, сколько проедет Москвич, и при поломке обоих, сравнительно как быстро отремонтируют их обоих.

Для непонятливых поясняю. Пример дан для сравнения общего уровня технологического развития и культуры производства. А промерседес есть подозрения, что он из Москвы сьездит во Владивосток и вернется обратно без поломок, а москвич сдохнет на половине пути.

[Vovantro]

Для непонятливых поясняю. Пример дан для сравнения общего уровня технологического развития и культуры производства. А промерседес есть подозрения, что он из Москвы сьездит во Владивосток и вернется обратно без поломок, а москвич сдохнет на половине пути.

И Вы хотите сказать, что наша культура производства во времена ВМВ была хуже чем у других?
Мой дед капитан разведки, говорил об обратном.

[Pilli]

И Вы хотите сказать, что наша культура производства во времена ВМВ была хуже чем у других?
Мой дед капитан разведки, говорил об обратном.

Ключевая фраза - "чем у других". Хуже чем у Германии и уж темболее хуже чем у Англии.
Говорят что кур доят!

[Pilli]

Надеюсь, понятие "бронь" Вам приходилось слышать. Заодно внимательнее посмотрите кадры хроники. Сплошь крепкие и здоровые мужчины. Поверьте, самолет - это не та техника, которую будет собирать кто попало. На менее ответсвенных участках работали ес-но и бабы, и дети.

.

Наша высокая культура производства была ниже «их» культуры. По крайней мере, большую часть ВОВ.
Но, как нестранно это звучит, но высокотехнологичность нашей продукции в основном и заключалась именно в возможности массово, со слабо подготовленным персоналом, с большими допусками по качеству сборки выпускать, способную противостоять противнику продукцию.