12 июня

[ПРОФЕССОР]

А если там кто-то кому-то на ногу наступит или солнечный удар схватит (т.е. будет причинен вред здоровью), ОМОН будет их массово брать за нарушение порядка проведения массового пребывания и впаивать по 150 тыс штрафа?

Вы подумали, или просто так написали, абы ляпнуть?

[LiSiCin]

Я прочитал новый "закон" - в отличие от вас

Статья 20.22. Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка

1. Организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, публичные призывы к массовому одновременному пребыванию и (или) передвижению граждан в общественных местах либо участие в массовом одновременном пребывании и (или) передвижении граждан в общественных местах, если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до пятидесяти часов; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей или обязательные работы на срок до двухсот часов; на должностных лиц - от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.

Ну и где массовые аресты участников Крестного хода за вытоптанные газоны и создание помех транспортным средствам?

[Dzen]

Ну и где массовые аресты участников Крестного хода за вытоптанные газоны и создание помех транспортным средствам?

А Вы вначале попробуйте доказать, что они что-то нарушили.

И я Вам сейчас ещё что-то скажу, чтобы Вам шаблон точно порвало - эта акция проводится с разрешения властей и является "публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах" (см. пункт 1 процитированного Вами закона). Причём проводится регулярно уже несколько веков подряд. Так что всё в рамках закона.

[Veter]

А Вы вначале попробуйте доказать, что они что-то нарушили.

И я Вам сейчас ещё что-то скажу, чтобы Вам шаблон точно порвало - эта акция проводится с разрешения властей и является "публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах" (см. пункт 1 процитированного Вами закона). Причём проводится регулярно уже несколько веков подряд. Так что всё в рамках закона.

замечательно.
В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений.

и вот я например захотел организатора крёстного хода оштрафовать на многие тысячи.
Я внедряю в толпу провокаторов, которые надевают маски и размахивают дубинками с криками "порвём за веру, путина и отечество".
Всё товарисч! мероприятие стало непубличным, поскольку мирный характер потеряла. А если дубинкой кого по голове тюкнут, то штраф организатору в 150 тыр обеспечен.

[Kober]

замечательно.
и вот я например захотел организатора крёстного хода оштрафовать на многие тысячи.
Я внедряю в толпу провокаторов, которые надевают маски и размахивают дубинками с криками "порвём за веру, путина и отечество".
Всё товарисч! мероприятие стало непубличным, поскольку мирный характер потеряла. А если дубинкой кого по голове тюкнут, то штраф организатору в 150 тыр обеспечен.

Хотел бы я посмотерть на тебя в этой толпе с дубинкой и орущего "порвём за веру, путина и отечество". Сумлеваюсь, что протянешь больше пары минут.

[Veter]

Хотел бы я посмотерть на тебя в этой толпе с дубинкой и орущего "порвём за веру, путина и отечество". Сумлеваюсь, что протянешь больше пары минут.

Нарисую картину как это делается:
внедряется человек 30-40 (можно и 100) вокруг нескольких провокаторов. Это охрана и живой щит. Пара человек с разных ракурсов тебя снимает на видео, после того как наденешь маску. Далее фиксируется кидание тяжёлого предмета в толпу и приченение телесных повреждений. Охрана начинает орать держи его. лови его, свищи его и начинает махание руками и орания. Ты, с другими провокаторами снимаешь маску и плавно смываешься из толпы (охрана тебя пропускает).

Далее омон задерживает организатора и ему вменяется непубличное мероприятие и беспорядки с предъявлением видеозаписи в суде.
100% подстава.

[Dzen]

Нарисую картину как это делается:
внедряется человек 30-40 (можно и 100) вокруг нескольких провокаторов. Это охрана и живой щит. Пара человек с разных ракурсов тебя снимает на видео, после того как наденешь маску. Далее фиксируется кидание тяжёлого предмета в толпу и приченение телесных повреждений. Охрана начинает орать держи его. лови его, свищи его и начинает махание руками и орания. Ты, с другими провокаторами снимаешь маску и плавно смываешься из толпы (охрана тебя пропускает).

Далее омон задерживает организатора и ему вменяется непубличное мероприятие и беспорядки с предъявлением видеозаписи в суде.
100% подстава.

Живо описываете. Уже делали так?

[Kober]

Нарисую картину как это делается:
внедряется человек 30-40 (можно и 100) вокруг нескольких провокаторов. Это охрана и живой щит. Пара человек с разных ракурсов тебя снимает на видео, после того как наденешь маску. Далее фиксируется кидание тяжёлого предмета в толпу и приченение телесных повреждений. Охрана начинает орать держи его. лови его, свищи его и начинает махание руками и орания. Ты, с другими провокаторами снимаешь маску и плавно смываешься из толпы (охрана тебя пропускает).

Далее омон задерживает организатора и ему вменяется непубличное мероприятие и беспорядки с предъявлением видеозаписи в суде.
100% подстава.

Дык я ж и говорю, что хотел бы посмотреть на тебя в этой толпе, провоцирующего пакости. Дюже интересно, сколько потом в реанимации будешь отлёживаться. Тактический гений провокации, блин. ))))

[Veter]

Дык я ж и говорю, что хотел бы посмотреть на тебя в этой толпе, провоцирующего пакости. Дюже интересно, сколько потом в реанимации будешь отлёживаться. Тактический гений провокации, блин. ))))

В реанимации будет за жизнь бороться получивший по голове тяжёлым брошенным предметом.
Не удивлюсь что по выходу из больницы он будет привлечён за нецензурную брань в момент удара по голове - ЭТО ЖЕ НАРУШЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА.

А провокатор получит премию (квартиру там или машину). ну или уедет отдыхать на канары.

[Scavenger]

Нарисую картину как это делается:
внедряется человек 30-40 (можно и 100) вокруг нескольких провокаторов. Это охрана и живой щит. Пара человек с разных ракурсов тебя снимает на видео, после того как наденешь маску. Далее фиксируется кидание тяжёлого предмета в толпу и приченение телесных повреждений. Охрана начинает орать держи его. лови его, свищи его и начинает махание руками и орания. Ты, с другими провокаторами снимаешь маску и плавно смываешься из толпы (охрана тебя пропускает).

Далее омон задерживает организатора и ему вменяется непубличное мероприятие и беспорядки с предъявлением видеозаписи в суде.
100% подстава.

Нарисую картину как это делается:
внедряется человека 3-4 (можно и 10) провокаторов и группа поддержки. Пара человек с разных ракурсов тебя снимает на видео. Далее фиксируется кидание пачки чего-то похожего на бюллетени в урну. Ты, с другими провокаторами плавно смываешься из участка (наблюдатели от опазиции тебя "не замечают"). После ухода группа поддержки начинает орать держи его. лови его, свищи его и начинает махание руками и орания.

Далее опазицыонеры предъявляют запись в ютубе и под этим соусом рвут глотки на публичных мероприятиях и устраивают беспорядки.
100% подстава.



Логика та же, правда? :-)

[Veter]

Нарисую картину как это делается:
внедряется человека 3-4 (можно и 10) провокаторов и группа поддержки. Пара человек с разных ракурсов тебя снимает на видео. Далее фиксируется кидание пачки чего-то похожего на бюллетени в урну. Ты, с другими провокаторами плавно смываешься из участка (наблюдатели от опазиции тебя "не замечают"). После ухода группа поддержки начинает орать держи его. лови его, свищи его и начинает махание руками и орания.

Далее опазицыонеры предъявляют запись в ютубе и под этим соусом рвут глотки на публичных мероприятиях и устраивают беспорядки.
100% подстава.



Логика та же, правда? :-)

Правда вот в чём:
Иски по переписыванию протоколов не удовлетворялись. А там 100% доказательство и основания для пересчёта по первичным документам.
Никаких реальных уголовных наказаний не было.
Полиция на видео не пресекает нарушения.
Административный ресурс априори у власти.
И самое главное побеждает Путин и Едро.
С результатом 99,8% в чечне


После обращения в органы с заявлением о привлечении к УО никто из фигурантов выборов не был привлечён. Спрашивается - зачем ставили кеамеры, чтобы что сделать?
Если после всего это ещё остались вопросы по правде. то медицина наверное тут уже бессильна.

[nonexistent]

Нарисую картину как это делается:
внедряется человек 30-40 (можно и 100) вокруг нескольких провокаторов. Это охрана и живой щит. Пара человек с разных ракурсов тебя снимает на видео, после того как наденешь маску. Далее фиксируется кидание тяжёлого предмета в толпу и приченение телесных повреждений. Охрана начинает орать держи его. лови его, свищи его и начинает махание руками и орания. Ты, с другими провокаторами снимаешь маску и плавно смываешься из толпы (охрана тебя пропускает).

Далее омон задерживает организатора и ему вменяется непубличное мероприятие и беспорядки с предъявлением видеозаписи в суде.
100% подстава.

"Ох уж мне эти сказочки...
Ох уж мне эти сказочники... "(Знаменитый мульт)

[LiSiCin]

и вот я например захотел организатора крёстного хода оштрафовать на многие тысячи.
Я внедряю в толпу провокаторов, которые надевают маски и размахивают дубинками с криками "порвём за веру, путина и отечество".
Всё товарисч! мероприятие стало непубличным, поскольку мирный характер потеряла. А если дубинкой кого по голове тюкнут, то штраф организатору в 150 тыр обеспечен.

По закону немного не так
Мирный характер или утрата мирного характера не важны для квалификации действий
Но последствия вы описали совершенно верно
За провокаторов ответят именно организаторы (особенно если у провокаторов МВДшные ксивы)
Причем какие-то дебилы еще и вставили в ст. 5 закона о митингах 2004 года абсолютно безграмотную по юридической конструкции фразу

6. Организатор публичного мероприятия в случае неисполнения им обязанностей, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, несет гражданско-правовую ответственность за вред, причиненный участниками публичного мероприятия. Возмещение вреда осуществляется в порядке гражданского судопроизводства.

Т.е. теперь у нас безвиновная ответственность наступает не только для собственников источников повышенной опасности - но и для организаторов митингов.Что ГК РФ абсолютно не предусматривает
Все, что у них есть для предотвращения ответственности - право заявить сотруднику МВД о необходимости удалить провокатора
Но как все понимают, провокаторы на то и провокаторы, чтобы за ними не уследили

[LiSiCin]

Разрешенные митинги и шествия регулируются ст. 20.2 - но принципы привлечения к ответственности там аналогичные

Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования

1. Нарушение организатором публичного мероприятия установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 4 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до сорока часов; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

2. Организация либо проведение публичного мероприятия без подачи в установленном порядке уведомления о проведении публичного мероприятия, за исключением случаев, предусмотренных частью 7 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до пятидесяти часов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от семидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

3. Действия (бездействие), предусмотренные частями 1 и 2 настоящей статьи, повлекшие создание помех движению пешеходов или транспортных средств либо превышение норм предельной заполняемости территории (помещения), -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или обязательные работы на срок до ста часов; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.

4. Действия (бездействие), предусмотренные частями 1 и 2 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или обязательные работы на срок до двухсот часов; на должностных лиц - от двухсот тысяч до шестисот тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до одного миллиона рублей.

5. Нарушение участником публичного мероприятия установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до сорока часов.

6. Действия (бездействие), предусмотренные частью 5 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей или обязательные работы на срок до двухсот часов.

В п. 5 речь идет не о нанесении побоев или разрушении имущества, а о любом формальном нарушении порядка участником.
За перекрытую дорогу по п. 3 должны ответить организаторы - но вытоптанный толпой газон на обочине уже на совести каждого участника (вред имуществу)

И где, спрашивается, ОМОН?

[Dzen]

В п. 5 речь идет не о нанесении побоев или разрушении имущества, а о любом формальном нарушении порядка участником.
За перекрытую дорогу по п. 3 должны ответить организаторы - но вытоптанный толпой газон на обочине уже на совести каждого участника (вред имуществу)

И где, спрашивается, ОМОН?

1. Перекрытие дороги согласуется с властями, точно так же как и на марше охулионов, поэтому за это никакой ответственности не предусмотрено.
2. Я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь - возле дороги нет газона, это обочина.

[LiSiCin]

1. Перекрытие дороги согласуется с властями, точно так же как и на марше охулионов, поэтому за это никакой ответственности не предусмотрено.

Если согласовали - то да
Если не согласовали - то нет
Тут только гадать можно.. мы же не знаем, подавали ли они вообще уведомление о шествии

2. Я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь - возле дороги нет газона, это обочина.

Э неет
"Обочина" это для целей ПДД, а для целей митингового законодательства - территория, где растут зеленые насаждения
В статье ведь говорится о ЛЮБЫХ зеленых насаждениях и ЛЮБОМ имуществе - хоть дикорастущей траве, хоть аккуратно подстриженных розовых кустах.. где бы эти насаждения не находились

Кстати.. а что тут у нас с соблюдением норм предельной заполняемости территории (по-моему 1 человек на 1 кв. м)? Соблюдены или нет, как думаете?

[Dzen]

Если согласовали - то да
Если не согласовали - то нет
Тут только гадать можно.. мы же не знаем, подавали ли они вообще уведомление о шествии

Зачем гадать? Гляньте на фотку и увидите сопровождающих милиционеров.

Э неет
"Обочина" это для целей ПДД, а для целей митингового законодательства - территория, где растут зеленые насаждения
В статье ведь говорится о ЛЮБЫХ зеленых насаждениях и ЛЮБОМ имуществе - хоть дикорастущей траве, хоть аккуратно подстриженных розовых кустах.. где бы эти насаждения не находились

Дикорастущая трава насаждением не является, я думал, такие простые вещи объяснять не надо. Или всё так плохо с соображалкой?

Кстати.. а что тут у нас с соблюдением норм предельной заполняемости территории (по-моему 1 человек на 1 кв. м)? Соблюдены или нет, как думаете?

Что, завидно что ваши марши охулионов столько не собирают? А сколько разочарований ещё впереди.

[Dzen]

Милиционеры у нас и одиночные пикеты сопровождают..
Но тут вопрос скорее не в том, согласовано ли это вообще..
А в том, согласовано ли движение по проезжей части и обочине

Ну разверните свои сомнения ещё на десять форумных страниц.

Опять заменяем нормы законов своими соображениями?
Земельный и Лесной кодексы не знают никаких зеленых насаждений - это термин из законов субъектов РФ
В Москве, например, зелеными насаждениями считается "древесно-кустарникова и травянистая растительность естественного и искусственного происхождения"
Будете снова спорить или законы откроете?

Откройте ПДД уже наконец. Для движения по дорогам они является главным документом:

4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии — по обочинам.

Меня волнует только одно - если дебилы приняли идиотский закон, пусть все те, кто этих дебилов поддерживает, страдают от этого закона ровно так же, как и те, против кого он направлен
То есть я требую неизбирательности правосудия - вот и все

Ну засудите их, в смысле, всех остальных.
Я же в данном случае вижу другое - я показал массовое регулярное событие с привлечением большего числа народа и гораздо более трудозатратное, при этом никак не освещаемое СМИ. На его фоне марш охулионов - просто сборище лодырей. Вы же начали всякую херь по этому поводу рассусоливать.

...пусть все те, кто этих дебилов поддерживает, страдают...

Вот за это вас либералов и ненавидят, за желание чтобы все несогласные с вами страдали.

[LiSiCin]

Откройте ПДД уже наконец. Для движения по дорогам они является главным документом:

Исключительно для целей регулирования дорожного движения - но никак не для регулирования порядка проведения митингов и шествий
Если уж на то пошло, ПДД вообще не предусматривают движение пешеходов по проезжей части, разрешено лишь ее пересечение в определенном порядке

Вот за это вас либералов и ненавидят, за желание чтобы все несогласные с вами страдали.

Т.е. требование соблюдения законов всеми это основание для ненависти..
Я совершенно не удивлен

[Dzen]

Если уж на то пошло, ПДД вообще не предусматривают движение пешеходов по проезжей части, разрешено лишь ее пересечение в определенном порядке

Откройте книжку и хватит тут чушь писать. У Вас права есть? Если есть - немедленно сдайте!

[Scavenger]

как бы ни было - но то что так легко применется твоя "логика" против тебя же - явно свидельствует о ее, прямо говоря, небезупречности. дальше, собственно, бессмысленно рассматривать ситуацию с позиций здравого смысла, начинаются вопросы веры. Примерно как полиция не пресекает - плохая, бездеятельная, купленая, полиция пресекает - плохая, жестокая, купленная. О чем это я? А, да, вот о чем - про медицину рассуждать с позиций веры - не надо. Вот, Духанина - камни кидала, факт медицинский. Маску надевала, факт медицинский. Провокатор же, с твоих слов. А чей провокатор опазиции или властей? И как получилось что ее задержали? Полиция плохая или хорошая в этом случае? ты поясни, если нетрудно.

[Veter]

Вот, Духанина - камни кидала, факт медицинский. Маску надевала, факт медицинский. Провокатор же, с твоих слов. А чей провокатор опазиции или властей? И как получилось что ее задержали? Полиция плохая или хорошая в этом случае? ты поясни, если нетрудно.

Духанина если маску надевала и кидала и её задержали то она может быть:
- провокатором от властей
- с головой не дружит
- эмоции пересилили.
Я с Духаниной не разбирался. Провокаторами являются те кто затевает потасовку, а дальше в пылу противостояния у граждан уже начинают работать эмоции.
Тут надо смотреть время когда Духанина кидала камни. В начале или в разгаре.

--- Добавлено ---

как бы ни было - но то что так легко применется твоя "логика" против тебя же - явно свидельствует о ее, прямо говоря, небезупречности. .

Эта логика так прямо не применяется против меня.
Вброс можно сделать поддельным и оппозиции, согласен.
Карусели, скорее всего нет. Переписывание протоколов в пользу Едра-невозможно по логике.
Непривлечение к УК и явный игнор нарушений властью - это тоже никак не относится к оппозиции.

Вобщем ты не умеешь анализировать явные факты.

[Scavenger]

Провокаторами являются те кто затевает потасовку, а дальше в пылу противостояния у граждан уже начинают работать эмоции.

. Правильно, притом запустить эмоции выгодно обоим. Как определить кто есть кто? Но, я так понимаю, ты это отрицаешь, не признав возможности того что она могла быть провокатором? Отчего же? Факт не будет вписываться в карманную философскую систему? Оказалось, что не все так просто? И не ответил - хорошая полиция в данном случае или плохая? Это важный вопрос.

Эта логика так прямо не применяется против меня.
Вброс можно сделать поддельным и оппозиции, согласен.
Карусели, скорее всего нет. Переписывание протоколов в пользу Едра-невозможно по логике.
Непривлечение к УК и явный игнор нарушений властью - это тоже никак не относится к оппозиции.

Вобщем ты не умеешь анализировать явные факты.

Зато ты умеешь, но исключительно предварительно отфильтровав. ну и не с позций веры про анализ рассуждать - вон там в соседней теме анализ текста Библии проводят. показательно! А ты факт покажи, вот стопроцентый, с первичкой, с доказухой, с заявлениями, с ответом и тд. Который я могу прийти и пощупать. пока что факты большей частью класса "в живот беременной женщине" от оппозиции, увы.

--- Добавлено ---

Scavenger - ну вот вы сами рисуете второй вариант ситуации при которой за действия провокаторов (неважно чьих) отвечают организаторы

Отсюда вопрос - а какого, собственно говоря, ***, закон написан ИМЕННО ТАК?
И не для того ли это специально сделано, чтобы неугодных активистов удобно подвесить за любимые путинские места?
И почему ТАКОЙ закон принимался в ТАКОЙ спешке?
КТО его ТАК проталкивал?

Из суммы всех риторических вопросов получается один простой вывод - Вова сделал все для того, чтобы любое вообще одновременное скопление людей, будь то согласованное или нет, было основанием взять и закрыть любого участника при желании (организатором теперь считается не только тот, кто подал заявку - но и тот кто "осуществлял фактические функции организатора")

у меня один встречный вопрос, а кто должен отвечать?


Духанина?

[Veter]

. Правильно, притом запустить эмоции выгодно обоим. Как определить кто есть кто? Но, я так понимаю, ты это отрицаешь, не признав возможности того что она могла быть провокатором? Отчего же? Факт не будет вписываться в карманную философскую систему? Оказалось, что не все так просто? И не ответил - хорошая полиция в данном случае или плохая? Это важный вопрос.

Зато ты умеешь, но исключительно предварительно отфильтровав. ну и не с позций веры про анализ рассуждать - вон там в соседней теме анализ текста Библии проводят. показательно! А ты факт покажи, вот стопроцентый, с первичкой, с доказухой, с заявлениями, с ответом и тд. Который я могу прийти и пощупать. пока что факты большей частью класса "в живот беременной женщине" от оппозиции, увы.[COLOR="Silver"]

Ты просто не понимаешь сути и состояния протестного движения.
Ему не выгодны насильственные столкновения с властью именно сейчас. Силы для этого слишком не равны.
Возможно столкновение будет выгодно тогда когда власть будет балансировать и её нужно будет просто подтолкнуть (вызвать бурю протеста в ответ на насилие-спровоцированное или нет).

А сейчас столкновения это показы по ТВ что такое протест (кровь, слёзы, разбитые бошки), это принятие закона фактически упраздняющего последнюю надежду на изменения в стране, это козырь в руки тысячам форумских нейтрализаторов, это отталкивание народа от протестного движения. Вобщем не выгодно с любых позиций.

Вопли о том что провокации были нужны для отчитывания перед госдепом бредятина самой последней пробы.

[Scavenger]

Ты просто не понимаешь сути и состояния протестного движения.
Ему не выгодны насильственные столкновения с властью именно сейчас. Силы для этого слишком не равны.
Возможно столкновение будет выгодно тогда когда власть будет балансировать и её нужно будет просто подтолкнуть (вызвать бурю протеста в ответ на насилие-спровоцированное или нет).

А сейчас столкновения это показы по ТВ что такое протест (кровь, слёзы, разбитые бошки), это принятие закона фактически упраздняющего последнюю надежду на изменения в стране, это козырь в руки тысячам форумских нейтрализаторов, это отталкивание народа от протестного движения. Вобщем не выгодно с любых позиций.

Вопли о том что провокации были нужны для отчитывания перед госдепом бредятина самой последней пробы.

Уж куда мне, у меня ни айфона, ни айпада, ни твиттера... я не то что не дизайнер, я даже и не фотограф. естественно, что мне не понять сути протестного движения. Возможно, полтора мульта валюты мне бы раскрыли глаза, но увы, у меня их нет.

а кому там и что выгодно, не суть даже. но я смотрел трансляцию с к/т Ударник, и там видно ну вот как хочешь что на митинг именно что не ПОШЛИ, а стали испытывать власти на прочность. испытали. Потом - обижаются, как дети прямо. Или ты хочешь донести до нас, что те кто сраки свои на асфальте размещал - тоже были провокаторы кремля?
и ты опять не отвечаешь - хорошая полиция или плохая. Видать, слился с темы, короче.

Если здоровью или имуществу причинен вред - отвечать должен причинитель вреда, будь он провокатор или просто хулиган
При этом должны быть установлены причинно-следственная связь и вина

Извини, друг, но если кто-то кидал в меня камнем, а увернулся, я могу по самозащите бить ножом, камнем, палкой и прочими подручными средствами, защищая свои жизнь и здоровье. И неважно попал в меня этот камень или нет. так что со своем "если причинен" - можешь топать лесом, так как государство за попытку тоже наказывает. И неважно, причинен ущерб или нет. И причинно-следственные связи не надо устанавливать. если кто-то начнет прыгать в колодец и ты прыгнешь? Нет? почему? потому что голова - есть. а тут, значит, надо разбираться - спровоцировано или нет. Это отчего? голова куда-то делась?


ведь я оттого и спрашиваю, хорошая полиция или плохая.
ну вот ответили, а что все равно плохая, видать. держит невинную, спровоцированную (наверняка беременную) девочку под следствием (и пинают ей в живот), ай-ай.