Пример неудачный, так как чтобы новая лампочка стала революционным продуктом нобходимо поднять тарифы на электроэнергию (что в свою очередь уменьшает норму прибыли внутреннего производителя, переносит производство в "Китай"), а также запретить старые. Это не невидимая рука рынка по Адаму Смиту, агосплангосударственное регулирование.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Не совсем понял к кому адресован данный пост , но могу привести пример из практики . Все знают такой источник света как фонарик . Так вот раньше лампа в фонарике была с нитью накала . Сейчас такой фонарик найти почти не возможно , все фонарики оснащают светодиодом. Соответственно все производители ламп накаливания , для фонариков или перестроили свои заводы под светодиоды , либо разорились . Хотя по теории заговора светодидных фонариков в капитализме появиться не может в принципе.Сообщение от Shoehanger
Все дело в том что покупатель хочет качественный , надежный и долговечный продукт за скромную цену. Поэтому в борьбе с конкуренцией этот принцип будет основополагающим.
Вот в обществе где все пропитано коррупцией , и не существует честной конкуренции , да этот постулат не действует.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Чистая конкурентная борьба это узкий и частный варинат, "базар".
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Однако фонарики со светодиодами появились .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
покупатель будет хотеть то что ему навяливают. и "энергосберегающие" лампы тому примером. про лампы, если угодно, отдельно поговорим, хотя тема такая уже была, а про добросовестную конкуренцию - отличная статейка.
http://www.odnako.org/magazine/material/show_9381/
пример с фонариками.. а кто видел фонарики на диодах с ДВУМЯ батарейками, а? вот одна или три - сколько угодно. почему нет по две? а ведь это разумный компромисс экономить батарейки, использовать аккумуляторы попарно итд. ан нет такого.
- - - Добавлено - - -
и в присутствии кого-то кто следит чтоб не возникло ценового сговора, например
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Вы извините валенки летом носите ? А стали бы носить если бы вам навяливали? Может все дело в том что в желании хотеть , и в возможности сделать все же не все в руках человека . То есть желания не всегда совпадают с возможностями.
Ну скажем таки есть .
http://proper-light.ru/index.php/edc...a2-detail.html
А вообще в чем заговор 3 батареек и 1 ? В любом случае 1 будет лучше чем 2 , хотя если исходить из времени свечения то 3 будут лучше чем 2.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Извиняю. Ну я вообще не то что бы дурак, если сравнительно с целевой аудиторией того же дома-2, например. а примеров-то много и с валенками. ну вот те же "угги", которые на самом деле "агги" и являются домашними тапочками в страдающе от отсутствия отопления Австралии в зимний период - очень запросто у нас в стране носятся в любое время на улице. равно как "полушубки" которые в зимнее время оставляют голым живот. Сам дрожи а форс держи. Что это как не отказ от здравого смысла в угоду маркетинговым шаблонам?
с фонариком валяюсь Цена: 1700,00 руб. это, конечно, цена просто рвет на части конкурентов. а попроще, ну так чтоб в хозмаге - есть примеры? чтоб в той ценовой категории?
а выгода в том, что при наличии трехбатареечного фонарика и четырехбатареечного зараядного устройства, одна батарейка будет всегда не разряжена, например. ее придется абсолютно бессымысленно заряжать и разряжать, что бессмысленно тратит электричество, время, и ресурсы на ее изготовление. т.е. на деле, при том, что батареек надо три, по факту аккумуляторов надо четыре, а запасной комплект занимает больше места и заряжается в два цикла. тогда как 4 аккумулятора - заражяаются за раз.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Так я и не спорю в том что реклама двигатель торговли. Вот только фонарик ты покупаешь на светодиодах потому что это модно ? Тут все взаимосвязанно , иногда и прогрессивный продукт не получается раскрутить в виду негативного отношения потребителя , а иногда и особого труда не стоит что бы продукт даже не в полне нужный вовремя стрельнул .
Вот до сих пор удивляет феномен Айфона . Но что поделать ,
Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки. (с)
Ну вот вроде нашел фонарик с двумя батарейками , но тут появляется новое условие . Какая разница? Что за 1700руб , не могли сделать фанарик на 3 батарейках?
Купи себе два фонарика , один на 3 батарейках , а другой на одной . Таким образом ты решишь сложную задачу не зарядки одной батарейки.
Ну или используй не аккамуляторы , а простые батерейки , их заряжать не нужно.
П.с я себе купил фонарик , у китайца сразу с зарядкой . стоит 400 рублей есть чехол на ремень провод заряжать встроенный аккумулятор и мощный диод которого хватает светить вместо велосипедной фары .
Наверное китайцы не в курсе проблемы трехбатареечного фонарика.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
очень даже в курсе. и это как и с телефонами и прочим - хорошо сбалансированных середнячков на рынке не хватает во всех отраслях от фонариков до автомобилей. и при этом низший дивизион тянут максимально вверх по цене, называя говно уже не "лоу-эндом" а мидл-классом, а середнячков, которых давно надо принимать как норму жизни - люксом. На современных телефонах это ОСОБЕННО очевидно.
Предложенные тобой два фонарика это - два фонарика - это как раз то что тебе и навяливают - купи фигни которого тебе не надо. вместо одного унивесального фонарика и двух батареек, ты покупаешь два фонарика и четыре батарейки. Поздравляю с попаданием в целевую аудиторию.
с ценой естественно вопрос. кто это написал?
скромную, да-с.Все дело в том что покупатель хочет качественный , надежный и долговечный продукт за скромную цену.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Ну тогда приводи пример .
Предложенные мной два фонарика , это стеб над твоей проблемой . Я вообще не вижу проблемы в том что у фонарика 3 батарейки , Хотя говорю тебе что имею фонарик , в котором вообще нет батареек как таковых , сколько их там я не знаю , но заряжаются они все и без дополнительного зарядного устройства . Тоесть у меня фонарик , шокер , зарядник , в одном флаконе , за 400 рублей .
Вот товарищ купил вообще фонарик с динамо зарядкой за смешную цену . Так что твоя теория заговора о трех батарейках не выдерживает критики даже на практике .
И? Ты меня хочешь убедить что для тебя то правило которое я написал не действует ? Ты покупаешь фигню , за большие деньги , и она у тебя через месяц ломается ?
Может быть ты не понял . Повторю любой потребитель хочет покупать товар по меньшей цена и максимальной производительности и качеству и желательно что товар бы был долговечный .
Ты как потребитель согласен что именно этого правила придерживаешься ? Если перед тобой будут лежать два фонарика
Один с 4 годовой гарантией , светодиодной яркой и не перегорающей лампой , святящий 2 месяца беспрерывно и использующий всего 2 батареи , А второй с лампой накаливания , гарантией 6 месяцев с 3 батарейками , но они будут по одной цене ты какой купишь ?
Вот и продавец как бы ему не хотелось всучить тебе фуфло , знает что ты выберешь .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
И луна вечером появится
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Какое это отношение имеет к твоему посту по поводу лампочки , и моим , где я на практическом примере показываю ущербность теории всемирного заговора?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
==RP=SIR, светодиодные фонарики появились благодаря маркетингу, а не конкуренции. Такой фонарик позволяет получить большую прибыль за фактически тот же товар с небольшими изменениями. Конкуренция была бы, если бы кто-то стал продавать вечные фонарики (светильники).
Пардон за оффтоп, сэр....
Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! А. и Б. Стругацкие. "Сказка о тройке"
Разговор шел о вечных лампочках . Светодиод светит гораздо дольше , и потребляет гораздо меньше энергии . Потому светодиодные лампы в фонариках это гораздо выгодней чем лампы накаливания .==RP=SIR, светодиодные фонарики появились благодаря маркетингу, а не конкуренции. Такой фонарик позволяет получить большую прибыль за фактически тот же товар с небольшими изменениями. Конкуренция была бы, если бы кто-то стал продавать вечные фонарики (светильники).
Пардон за оффтоп, сэр....
А вечные фонарики не возможны в принципе , потому как не возможен вечный источник энергии . Как бы или не понимаете смысл моих постов , или вера в мировой заговор очень сильна.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Только он и продается по гораздо большей цене возможно с большим наваром. Именно по этому нет бума светодиодного освещения в помещениях. Дороговато.
Любитель
Дороговато по причине того что светодиод светить не во все стороны , требует постоянного тока , и 220 вольт ему слишком много . Вот только это вопрос заговора , или все же вопрос возможностей ?
Фонарики со светодиодами продаются не дорого . По крайней мере я считаю что за 400р купил себе вполне приличный фонарик .
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 24.04.2013 в 16:20.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Вот именно, конкуренции светодиод производителям лампочек не создает, по этому они его не гнобят. Масштаб рынка фонариков пренебрежим с традиционным. Да и потом, это вообще побочный результат полупроводникового прогресса.
В выложенном где-то здесь фильме инженер немчура утверждал, что разработанная в ГДР технология вольфрамовых лам позволяла производить практически вечные изделия по сравнимой с западными конкурентами себестоимости. ГДР лопнул, технологию замяли, по крайней мере, никто не подхватил....
Там же приводились данные об устройстве струйных принтеров с искусственно ограниченным сроком годности и еще другие примеры.
Любитель
Кстати фонарики фонариками, но вот пример, с которым столкнулся сегодня: Если раньше амортизаторы на Самару выпускались разборные, и сколь бы сильно он не текли или плохо работали, чинились ремкомплектом за 16 руб (сальник и уплотнение)+ масло.
Сегодня в продаже только неразборные, меняются только целиком. От всех производителей.
Я купил за 37 рублей в "фикспрайсе" светодиодный фонарик которому не нужны батарейки, у него есть маленькая встроенная динамомашинка. Приводиться в движение выдвигающимся "курком".
Какая тут прибыль и конкуренция? Батарейки не нужны, цена копеечная.
Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.
Дык сломается механика попросту, в конструкцию заложена какая нибудь слабая пластиковая хреновина отламывающаяся через пару лет.
В холодильниках новых например, по словам знакомых ремнотников ограничение заложено на уровне старения материала датчиков. Ровно через 3 года по истечении гарантии датчики перестают работать , так как материал из которого они сделаны становится проводящим и нарушается работа автоматики. Ремонт предполагает поторошение теплоизоляции, стоит больших денег , ну и...
Что касается светодиодов сверхярких, никто не занимался бы этими технологиями для создания "экономичных" лампочек.
Они появились как побочный эффект разработоки технологии выращивания кристаллов GaN для военных нужд (АФАР итд).
+1Советский был фонарик, 4.5в, с смачно щелкающим тумблером
Книжки так ночью читал.[/offtop]
Сэкономить на обедах и купить какойнить новый фонарик в соседних хозтоварах, этож счастье!Ну или ножик с пятью лезвиями
Крайний раз редактировалось Valent; 24.04.2013 в 19:21.
Ну не скажите)
НАучные исследования у буржуев поставлены таки на коммерческую основу. Многие военные разработки через некоторое время там гарантированно попадают на обычный рынок. Лаборатории с этого имеют прибыль.
В СССР все наоборот было. Если секретная - хер найдешь. Да и в быт пускали без мозгов. В свое время один завод по производству антенн выпустил тарелки для катания с гор) В США мгновенно узнали частоту приемника)
Знаю точно, что у нас до сих пор не продается двухкомпонентный клей, весьма засекречен был и использовался в ракетных войсках, а вот США буквально через несколько месяцев пустили его в продажу в хозтоварах)
Даже военная наука по максимуму должна отбивать вложенные деньги) Если только по уму все делать)
Ищи в людях хорошее. Плохое в себе они все равно не спрячут.
Байка. Обычное алюминиевое параболическое зеркало, диапазон частот там весьма широк, на них ещё самодельные спутниковые антенны собирали.
Некоторые вещи нерентабельно производить, когда рынок ограничен. Вот распадется мировой рынок, как говорят отдельные экономисты, на несколько валютных зон и многие технологии просто исчезнут, как произошло в России после СССР.Знаю точно, что у нас до сих пор не продается двухкомпонентный клей, весьма засекречен был и использовался в ракетных войсках, а вот США буквально через несколько месяцев пустили его в продажу в хозтоварах)
Даже военная наука по максимуму должна отбивать вложенные деньги) Если только по уму все делать)
Про клей, если имеется ввиду трехкомпонентный "Спрут", это действительно было "ноухау", дающее реальное преимущество в технологиях ремонта.
Им НЯЗ лопасти вертолетные восстанавливали и судовые винты причем прямо в воде...
Изобрели бы в США подобное, точно так старались бы засекретить пока была возможность.
Так это отлично, что фонарик сломается! Разумеется для производителя. Ведь теперь мне надо бежать в магазин и покупать новый, обеспечивая тем самым товарно-денежный оборот. И ведь всем полезно! У меня новый фонарик (морально доволен), у магазина есть хоть и не большая, но прибыль, а производственник продал новый (или старый со склада) товар.
Вот ведь как.
Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.
Это вы так подошли к филосовской теме "Человек, общество , государство" . Где для каждого ставятся определенные цели и работает принцип мотивации.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
взаимно +1 !Дык сломается механика попросту, в конструкцию заложена какая нибудь слабая пластиковая хреновина отламывающаяся через пару лет.
В холодильниках новых например, по словам знакомых ремнотников ограничение заложено на уровне старения материала датчиков. Ровно через 3 года по истечении гарантии датчики перестают работать , так как материал из которого они сделаны становится проводящим и нарушается работа автоматики. Ремонт предполагает поторошение теплоизоляции, стоит больших денег , ну и...
Что касается светодиодов сверхярких, никто не занимался бы этими технологиями для создания "экономичных" лампочек.
Они появились как побочный эффект разработоки технологии выращивания кристаллов GaN для военных нужд (АФАР итд).
+1
Сэкономить на обедах и купить какойнить новый фонарик в соседних хозтоварах, этож счастье!
К ножам я тоже ну совсем неравнодушен, с детства и до сих пор
Одно время думал что с возрастом детские забавы должны уйти как детские болезни, но был не прав. Сейчас наоборот рад тому чему в детстве увлекался. И вообще по больше надо было.
Месяц назад перепаял светодиодные гирлянды. У них питание от аккумуляторов которые заряжаются от солнечных панелей каждого блока. Впаял аккумы с ёмкостью в два раза больше, теперь гирлянды всю ночь горят. Мелочь но приятно
Тема "спланированного расхода" (planned obsolescence) между прочим официально началась с накальных ламп. История начала 20-го века. Ещё тогда быстро разобрались что при правильных условиях накальная спираль может гореть практически вечно. В США есть музей пожарной станции, в котором специальный экспонат - лампочка которая горит больше 100 лет. Её просто никогда не выключали, а ветка питания к зданию от гидроэлектростанции разработки самого отца переменного тока.
С самого начала знали что перегорание происходит из за резкой подачи потенциала на холодную спираль. Цикл вкл/выкл убивает лампу, а не само горение. Ещё тогда был патент на выключатель который плавно подавал питание что в порядки увеличивало циклы, но естественно это дело сразу прикрыли.
Не выгодно было создавать электрическое освещение которому замены не надо. Именно для "маркетинга" лампочек создавались первые спец-отделы по расчётам "планированного расхода".
При пике корпоративной конкуренции, в одном отделе инженеры разрабатывали лампу с гарантией горения в 5 тысяч часов, а в отделе на против спецы работали чтобы лампа перегорала сразу после гарантии. В итоге корпы просто сошлись и договорились о самом оптимально прибыльном пороге замены ламп, и на основе этой системы до сих пор всё и стоит.
Вот это и есть коррупция.
Светодиоды тоже не вечные. Те 50 тысяч часов рассчитаны только на сам кристалл и не на контроллер питания, без которого кристаллу питания не дашь. Компоненты контроллеров изначально сконструированы на основе "спланированного расхода", и само разрушаются на уровне специально подобранных материалов, точно также как те датчики в холодильниках.
Развитие западных нано технологий идут именно по этому русло. Все разговоры о "супер прочности" это ширма действительной цели; достижение исходно материального контроля всего что производится. "нано-закладки".
Так что свет (и фонарики) это тема всех тем
Крайний раз редактировалось VolkVoland; 25.04.2013 в 03:20.
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
Ваши права
Ответить с цитированием
