КПСС распустили, а органы власти и люди в них остались те же.Сообщение от Shoehanger
Не понял. Чего "где?"
Где Россия?
Вы считаете, что государственности уже нет? Тогда о чём мы сейчас тут вообще говорим?
КПСС распустили, а органы власти и люди в них остались те же.
Не понял. Чего "где?"
Где Россия?
Вы считаете, что государственности уже нет? Тогда о чём мы сейчас тут вообще говорим?
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Не совсем. Был Горбачёв, стал Ельцин. И далее по списку сверх вниз. Или Вы думаете что в Октябре 17-го всяк цирюльник Горбылёв стал цирюльником Шмидтом?
Говрим за РФ. Государственность есть, субъектность отсутствует.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Вот потому и говорю, что никакая революция сейчас невозможна.
А в остальном... С опытом чего? воровства, взяточничества, наплевательства на страну? Нужен такой опыт?
Да. нужна чёткая и ясная идея, по которой и нужно выверять все действия - от самой вершины власти и до самого низа. Должно быть взаимопонимание и единство в принятии этой цели. Не идея вида "против... взяток, воровства...." - это не идея, это контридея, а идея "ЗА... это, это и вот это".
Вот и стоит эта, главная задача - найти такую идею, распространить её и организовать людей под такую идею.
Сможем - будем жить сами, в своей стране. Не сможем - не будем. А ломать - не строить - сломать никогда не поздно.
--- Добавлено ---
Я себя считаю соучастником всего, что происходит в моей стране - и того, с чем я согласен, и того, с чем я не согласен, но не смог остановить. В воровской стране - и я - вор. И мне это очень не нравится. Именно это, а не количество бумажек, получаемых в кассе или количество съеденной колбасы. И уж тем более не то, что кому-то досталось больше при дележе наворованного.
--- Добавлено ---
Угу Партиец Горбачёв поменялся на партийца Ельцына.
А у нас в городе, так даже "градоначальник" не поменялся - просто называться по-другому стал. Типа как при "реформе" милиции в полицию.
Ну таки-ещё не совсем отсутствуетГоврим за РФ. Государственность есть, субъектность отсутствует.
Хоть и не устраивает большинство.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Так я повторяю свой вопрос , моему знакомому продать джип и начать ездить на автобусе ,что бы иметь право ненавидит эту власть ,или количество денег у него в кошелке такого права его лишают ? Он чем лучше или хуже вас ?
--- Добавлено ---
Зачем вы мне еще раз показываете что для вас мерилом человека являются материальные ценности ? Я это и так понял .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Перестать любить себя в ненавистной стране, при ненавистной власти.
Количество денег тут не причём. Именно так. И именно об этом и речь.
--- Добавлено ---
В той же, в которой и до - в "партии номенклатуры"
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Мдя... Что бы сказал по этому поводу старина Фрейд? Это ж мазохизм особо извращенный получается.
боюсь тут даже Фрейд не поможет...
планету и цивилизацию на ней вы ,очевидно, ненавидите ещё больше?
http://history-afr.fatal.ru/
Образец последовательности:
1.Я отвечаю:
2.Вы мне:
3.Я, видимо, в этом диалоге что-то упустил. Как я его понял:
1. Вы утверждаете, что люди всегда стремятся во власть НЕ из чистого альтруизма, я правильно понял? Я так понимаю, что если человек НЕ альтруист, то он идет во власть с целью получить профит.
2. Поэтому я указал Вам на некоего весьма известного политического деятеля, который в награду за свою службу не получил НИЧЕГО. Это я считаю примером альтруиста во власти.
3. Вы мне указываете на то, что у меня "мерилом являются материальные ценности"А разве не Вы это указали в посте №1?
Как-то очень извилисто движется Ваша мысльМой слабый мозг не может отследить ее внутреннюю логику.
--- Добавлено ---
Все, что Вы описали, называется СОЦИАЛИЗМ
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Естественно что вам это сложно понять для вас и альтруизм неразрывно связан с материальными ценностями.: А разве не Вы это указали в посте №1?
Как-то очень извилисто движется Ваша мысль
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 20.12.2011 в 12:44.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
на кого? может власть лучше контролировать? запретить владения за границей в том числе и родственникам(форму допуска и невыездной), веб камеру на рабочее место, информация о всех принимаемых решениях в интернете, открытый счет(сколько получил и что купил), за воровство и взятки вообще по китайски поступать. правда все это сделать может только власть, а это уже пчелы против меда.Например, замена всех структур власти на местах. ВСЕХ. Не "переаттестация", не "модернизация", а ЗАМЕНА.
Еще стране нужна идея, система ценностей. Не смотреть на западное быдло а идти своим путем, растить светлых и порядочных людей(пусть и с некоторым насилием, но запрещать всякую грязь, и воспитывать отвращение к многим плохим вещам)
по мне тот кто хапнул при прихватизации тот и вор(не по совести, но в рамках закона), а всех под одну гребенку ровнять это слишком. или вы предлагаете не оказывать услуги ворам, да и как их вычислить?Вот это и надо чётко и ясно осознавать. Не отстраняться "это он украл, а мне 10т.р за стрижку заплатил", а понимать чётко и ясно - все, кто держал в руках грязные деньги - активные или пассивные соучастники воровства.
+, система не дает честным и порядочным туда пробиться.а на кого сейчас менять? Эффект будет аналогичен, некомпетентных, но но с опытом, заменят некомпетентные без опыта. Толк какой?
Вы же согласились с тем, что КПСС прикрыли. Какой партии был прикрывший её Ельцин после закрытия? В какой партии были члены ВКП(б) на момент Октября 17-го в феврале 17-го?
В октябре 17-го тоже не все до единого гос. служащие поменялись. Некоторые тоже просто вывеску сменили.
Всё относительно. Если сравнить субъёктность СССР и РФ, так чтобы разглядеть таковую у последней, мощный микроскоп нужен.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
все новое, это хорошо забытое старое.Вот и стоит эта, главная задача - найти такую идею, распространить её и организовать людей под такую идею.
Сможем - будем жить сами, в своей стране. Не сможем - не будем. А ломать - не строить - сломать никогда не поздно.
на счет идеи:
1) признать идею капитализма злом - "делай деньги любыми способами", "чем больше денег, тем лучше производство". глубоко порочные идеи с соответствующим результатом - например в продуктовых магазинах вместо еды непонятная отрава на полках(главное деньги, а народ купит).
2) подумать что делает человека счастливым, семья, труд и досуг.
будет крепкая семья(кирпичик) будет и крепкая страна(дом их этих кирпичей), надо поднимать мораль: прикрыть распространение разврата и безумных идей.
чтоб каждый трудился более менее там где может и где ему интересно, а не так пойду в банк потому что там наворовать можно больше, и премий себе за воровство(эффективное манагерство) выписать, или акциями торговать. труд должен цениться исходя из приносимых им благ.
организовать нормальный досуг - молодежи спортивные кружки, а не двор с наркотой, кружки самодеятельности создать, от безделья крыша едет.
3) равенство всех перед законом.
...
Крайний раз редактировалось deMax; 20.12.2011 в 12:03.
SIR, Вы заговариваетесь.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
я предложил только пару здравых идей из него, ибо капитализм с его качеством товаров и идеологией заколебал(капитализм считаю самой большой ошибкой).Все, что Вы описали, называется СОЦИАЛИЗМ
с учетом всеобщей деградации человечества, старое лучше нового.Коммунизм уже устарел.
совсем не просто так, выдающиеся паразиты мира с вами не согласятсяСейчас революции без коммунизма делают. Просто так - шоб було.
Ротшильд: "Когда на улице льется кровь, самое время покупать недвижимость".
Способ делать деньги состоит в том, чтобы покупать, когда на улицах льется кровь(с) Рокфеллер
--- Добавлено ---
не понял, угрызения совести за плохую власть? за личные грехшки да, а за то на что я не могу повлиять какие могут быть угрызения?
Вот видишь к чему свелась твоя идея
Капитализм заколебал.
В СССР было "Социализм заколебал"
Теперь "Капитализм заколебал"
Потом "Феодализм заколебал"?
Нет. Я понимаю, что смысл Вашей идеи в другом, но его же нужно уметь сформуллировать, понять чего эта идея будет стОить... Реально стОить. Ведь невозможно сочетать все плюсы капитализма (а они, конечно же, есть) с "Капитализм заколебал"
--- Добавлено ---
Слабость - тоже грех. Не то чтобы нужно себя унижать и корить... Нет. Нужно не отказываться от борьбы.
Ну а дальше - как в той молитве.
Силы, чтобы изменить что могу,
Терпения, чтобы смириться с тем, что изменить не могу,
И мудрости чтобы отличить первое от второго.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Да, у нас тоже была цветная революция и в 1991 и в 1917. Но арабской весны-то не было. И у сербов с украинцами тоже.
Принципиального сходства, "майдана", нет.
Не похоже, что сейчас ситуация такова, что будут менять правящую страту.
Разговор же о возврате к коммунизму строился на утверждении о смене общественно-политического строя, т.е. сущности настоящей революции. Такое тем более сложно представить в РФ.
--- Добавлено ---
Свою страну демонтировала верхушка на протяжении перестройки, накачивая, формируя общественное мнение. Разве Каддафи пять лет призывал ливийцев давить из себя джамахерийцев?
У арабов упрощённая технология и с другими целями - монтаж исламисткого Ближнего востока.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ну да, в результате "оранжада" Украина "всего лишь" оказалась под управлением американских марионеток. Прекрасный сценарий для России, не правда ли?
Майдан... Эх!... Майдан это уже финал. Туше. На самом деле до майдана происходит очень много вроде бы маленьких событий, которые исподволь подталкивают общество к нужным действиям. И то что Вы не видите этих толчков только лишь усиливает сходство нынешних событий с Украиной-2004. Там тоже был настоящий народный подъём: "Даёшь новую жизнь! Бандитам - тюрьмы!" (как тут про "партию жуликов и воров" не вспомнить?). А когда всё случилось народ внезапно прозрел:" Как же так?! Мы же не этого хотели!" Но было уже поздно.
Да кого она волнует эта страта? Задача-максимум - стравить русских людей между собой и тем ослабить Россию. И, судя, хотя бы даже, по этому форуму, эта задача уже в стадии решения.
Опора коммунистов пролетариат, а пролетариат сегодня на улицы не выходит.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
А какая в сущности разница для РФ будет он под Европейским управлением, либо под Американским?
Настроения у нас и настроения, которые нам показывали, что дк были у них - разные. Их Майдан - это скорее Август 91 у нас.
У кого такая задача? Хотели бы стравить - стравили бы в 92-м.
Сегодня пролетариата по сути (организованного) в РФ нет. Но разговор был о том, что будет у нас Революция. Т.е. изменения. А какие могут быть Изменения сейчас? Либералов на социалистов? Я и пишу что такое невозможно, а зничит и революции (в сущности) не будет.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
По большому счёту - никакой. Потому, что Европа и Америка - сами под управлением бандитствующего капитала.
Настроения - штука тонкая и ничего не решающая. Вопрос в том, кто и как сможет использовать "настроения".
Настроения у нас и настроения, которые нам показывали, что дк были у них - разные. Их Майдан - это скорее Август 91 у нас.
У кого такая задача? Хотели бы стравить - стравили бы в 92-м.
Ещё раз, в этом и есть суть политики!
Вопрос сейчас не стоит о революции. Бог с Вами. Революция СЕЙЧАС невозможна.
Сегодня пролетариата по сути (организованного) в РФ нет. Но разговор был о том, что будет у нас Революция. Т.е. изменения. А какие могут быть Изменения сейчас? Либералов на социалистов? Я и пишу что такое невозможно, а зничит и революции (в сущности) не будет.
Но она НЕОБХОДИМА. Иначе, варианты Вами озвучены.
А раз она НЕОБХОДИМА, значит МОЖНО И НУЖНО создавать условия, когда она станет не только возможна, но и НЕИЗБЕЖНА. Вот в этом и состоит сейчас задача тех, кто считает революцию необходимой.
В 1905, в РИ тоже небыло ни революционной партии, ни революционного класса (класса, как субъекта). Буржуазия так и не смогла стать полноценным революционным классом в феврале 17-го и в октябре уронила страну в руки большевиков, которые к этому времени сумели организовать достаточно сильный класс, который, впринципе, не был классическим классом по Марксу, так же, как и партия большевиков не была классической партией.
--- Добавлено ---
Так же, как владелец жипа смотрит на него.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
тот кто стране добра желает, да и зарплату по труду сделать. Например инфляция 2%, кудрину премия 1 000 000р и спасибо еще скажем, и никаких левых доходов. ну и т.д.Да кто же в здравом уме при таких раскладах во власть то пойдет?
Жить на одну зарплату так еще и все подотчетно "что купил, что продал"
"сильный" класс спонсировался хорошо, если бы Сталин власть не отобрал у этих упырей, были бы счас колонией.В 1905, в РИ тоже небыло ни революционной партии, ни революционного класса (класса, как субъекта). Буржуазия так и не смогла стать полноценным революционным классом в феврале 17-го и в октябре уронила страну в руки большевиков, которые к этому времени сумели организовать достаточно сильный класс, который, впринципе, не был классическим классом по Марксу, так же, как и партия большевиков не была классической партией.
Не надо повторять этот бред. "если бы" - не доказательство. Других доказательств Вы тоже не приведёте. А факты без "если бы" говорят совсем о другом.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Оратор он тяжёлый, это бесспорно.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Это пожелание из серии пересадить чиновников на жигули и трамваи.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Вон оно чё!
Сало просто перепрятали.
Да так, что сами найти не смогли
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Ваши права
Ответить с цитированием