Курилка

[igorKiM]

Валера, ну хватит уже, в самом то деле, просто ответь на вопрос, какому мотору живется легче, тому что на мессе или тому что на цесне?

[Mishania76]

Чем это, интересно, их работа напряженнее мотора, например, груженого автомобиля, не имеющего в отличие от авиационного, такого встречного потока воздуха. Оборотами? Нагрузкой? Чем?

Мощностью,снятой с единицы рабочего объема.Форсировали их всеми возможными на тот момент способами:системой наддува,оборотами(не смейтесь-по тем временам для такого большого по рабочему объему мотора,с его крупными и тяжелыми деталями кривошипно-шатунного механизма,обороты совсем не шуточные).При этом,т.к. двигатель авиационный,инженеры были жестко ограниченны максимальной массой агрегата,т.е. не имели возможности сделать детали с большим запасом прочности.Вдумайтесь сами:70 лет назад двигатель массой чуть более полутонны развивал мощность до 2000 л.с.Для сравнения:двигатель моего Мерседеса Актрос развивает 354л.с. при массе более 800кг.

--- Добавлено ---

Мощность не всегда пропорциональна оборотам.Не учитывая тот факт,что при превышении оборотов максимальной мощности,время отводимое на наполнение цилиндров топливо-воздушной смесью(на карбюраторных двигателях и двигателях с впрыском топлива во впускной коллектор),или воздухом( двигателях с непосредственным впрыском топлива),а также на удаление продуктов сгорания из цилиндров сокращается.Вследствие чего давление газов в цилиндре уменьшается настолько,что увеличение оборотов(несмотря на то,что количество оборотов в формуле мощности-множитель)уже не увеличивает мощность,а дальнейшее увеличение оборотов приведет просто к разрушению двигателя из-за инерции двигающихся деталей двигателя.Так еще мощность двигателя в первую очередь зависит от того ,какое количество топливо-воздушной смеси(топлива)вы в него подали.Образно говоря,сколько "газа" вы дали.А внешняя скоростная характеристика двигателя(т.е. привязанность мощности и крутящего момента к оборотам),снимается на полном "газу".Так вот положение РУДа (педали "газа" в автомобиле) и может характеризовать "нагрузку" на двигатель.Чем больше газа вы дали-тем больше "нагрузка",прямопропорционально.А утверждение что на больших оборотах нагрузка меньше,в корне не верно.Если же вы имеете в виду,именно силы действующие на детали двигателя,в контексте ресурса,то и тут все не так просто.На высоких оборотах меньше будет давление газов в цилиндре(при условии ,что двигатель уже превысил обороты максимального крутящего момента

--- Добавлено ---

)Но увеличиваются силы инерции,действующие на двигающиеся детали двигателя.Для максимального ресурса двигателю лучше всего работать на оборотах примерно треть от максимальных,при минимальной"нагрузке".Например:самлет постоянно снижается,а грузовик катится с горки с минимальным газом.

--- Добавлено ---

Валера, ну хватит уже, в самом то деле, просто ответь на вопрос, какому мотору живется легче, тому что на мессе или тому что на цесне?

Тому,который при большем заложенном в него ресурсе(а это в первую очередь,меньшая степень форсирования двигателя и больший запас прочности его деталей),работает с меньшей "нагрузкой"(газом).Конкретно к этой паре-тому ,что на цесне.Исключение:цесна учавствует в гонках,а месс совершает кругосветное турне на режиме минимального расхода топлива для экономии:-)

[igorKiM]

Абсолютно согласен)). Не согласен с корректностью сравнения нагрузок и ресурсов автомобильных и авиационных моторов, т.к. задачи у них разные, например истребитель на изношенном моторе взлететь сможет, воевать-истреблять, нет, а ЗиС-5, на почти полностью убитом, к стати тоже форсированым))), глядишь и обернется пару-тройку рейсов по Ладоге.

[=PUH=Vanya]

Так еще мощность двигателя в первую очередь зависит от того ,какое количество топливо-воздушной смеси(топлива)вы в него подали.Образно говоря,сколько "газа" вы дали.

ну дал я полный газ, климблюсь 20 град. Скорость падает, обороты падают. Мощность разве не падает при этом, не смотря на то что газ на полную стоит?
Я понимаю так - раз я дал газ на полную, значит полностью открыл заслонки карбюратора, топливная смесь попадает в камеры сгорания в мах кол-ве и там с мах силой же взрывается.. И вот эта куча максимальных взрывчиков толкает с мах силой поршни, толкающие максимально на сколько это возможно коленчатый вал, который в свою очередь с просто распирающей его силой и мощью толкает 300-т килограммовый пропеллер, разрывающий в клочья воздушные массы ла-манша... Жуть. Но при этом, если я не предприму некоторых манипуляций, как бы не имеющих к мощности двигателя непосредственного отношения (например не сменю угод климба или не изменю угол лопастей), то через пару минут я свалюсь на крыло.. Ибо чёта ни мне, ни самолёту этих мощностей никак даже не заметно..Так отчего же всё-таки отталкиваться при выведении общей формулы мах мощности в авиационной области машиностроения? И как вы вообще решились на то чтобы сравнивать мощности автомобилей, совершенно никак не реагирующих на инерцию крутящегося вправо коленвала, например, и самолёта, вынужденного терять на этом как мин 10 проц. своей энергии.

[igorKiM]

Возможно основное отличие авиационных и автомобильных моторов, это масса маховика, создающую инерцию, относительно общей массы двигателя и мощности. Если это так, то обороты необходимо держать всегда близкими к максимальным. Если авиационный мотор заставить уметь буксовать и таскать прицепы, ему бы потребовался маховик такой массы, что самолет с таким комплектом вряд ли бы взлетел. Ошибаюсь? Да и вообще не следует поднимать вопрос, какому мотору тяжелее, застрявшему грузовику у которого через 30 сек вкладыши стекут в поддон и посинеют шатуны, или истребителю на "горке".

[-LT-]

Вот как игровое сособщество EVE-online наступает на пятки разработчикам CCP Может когда нибудь и мы сможем что-то возразить УНВП и БЖСЭ))

[SAS_47]

Моторы формулы 1 под тысячу сил. Раньше, особенно турбированные, их не всегда на одну гонку хватало (примерно 1.5 часа).
Сходили по мотору часто. Сейчас моторы дефорсировали, сходов по мотору намного меньше стало.

Поле разговоров о моторах обратил внимание,что у тазика обороты больше 2.5-3 тысяч в городе не поднимаю.
Если по авиационному - полностью груженый тазик и обороты за 5 тысяч всегда при движении.

[MEHT]

Типа профсоюза?

[-LT-]

Типа профсоюза?

совершено верно и самое главное это работает, они прислушиваются, идут споры но принимают решения в пользу игрового сообщеста, потому что компания состоящая к примеру из 100человек не может бороться с аудиторией миллионной, да и разработчики не хотят терять часть пользователей, поэтому и игра настолько популярна, поэтому и хочется летать там и платить реальные деньги, видишь отдачу.

[MEHT]

Валера, ну хватит уже, в самом то деле, просто ответь на вопрос, какому мотору живется легче, тому что на мессе или тому что на цесне?

На Сесне конечно. У нас в Америке всем хорошо живется.

[Mishania76]

Ваня,если у вас падает скорость при движении на подъем,значит мощности,развиваемой двигателем недостаточно для данных условий движения. А формула мощности для поршневого двигателя внутреннего сгорания одинакова для всех.И ей совершенно параллельно где установлен этот двигатель и в какую сторону вращается коленвал.

[IGO1970]

В контакте наткнулся

"...минеральки не пыло, я купил печенье..." это от туда.
PS Пока патч делают, можно и в "забытых сражениях" душу отвести.

[ValeryK]

Возможно основное отличие авиационных и автомобильных моторов, это масса маховика, создающую инерцию, относительно общей массы двигателя и мощности.

Чем Вам пропеллер массой под 300 кГ не маховик??

Если авиационный мотор заставить уметь буксовать и таскать прицепы, ему бы потребовался маховик такой массы, что самолет с таким комплектом вряд ли бы взлетел.

Маховик для V-образного 12-ти цилиндрового двигателя не особо нужен. Он и так уравновешен.
Вам пытались объяснить, что двигатель, у которого с литра объема снимается max мощность и работающий при этом в режимах близких к max мощности и есть работающий в более тяжелых условиях. Есть масса примеров, когда авиационный двигатель использовался в наземных целях. Первое что делалось - дефорсировался двигатель (тоесть снижалась литровая мощность) для увеличения ресурса.
Предлагаю снести данный off в отдельную ветку, т.к. чувствую разговоров по двигателю будет еще много.

--- Добавлено ---

На Сесне конечно. У нас в Америке всем хорошо живется.

[Гриз]

совершено верно и самое главное это работает, они прислушиваются, идут споры но принимают решения в пользу игрового сообщеста, потому что компания состоящая к примеру из 100человек не может бороться с аудиторией миллионной, да и разработчики не хотят терять часть пользователей, поэтому и игра настолько популярна, поэтому и хочется летать там и платить реальные деньги, видишь отдачу.

Дык разница ММО и сингл/мультиплеер-игры очевидна. Ведь кроме единовременной покупки диска/ключа с БзБ конечным покупателем, по факту других доходов у разработчиков нет (к тому же львиная доля приходиться на издателя). А поддержка проекта (которую так рьяно требует покупатель) должна быть чуть ли не такой же как в ММО. Так не бывает. Вот перевели бы БзБ на ММО-модель, тогда бы да, но тут и гением не надо быть, что бы понять = в таком ключе, количество подписчиков будет хммм, ну не больше десятка тысяч и то, в самом наилучшем раскладе, что финансово утопично.

[shammy]

Дык разница ММО и сингл/мультиплеер-игры очевидна. Ведь кроме единовременной покупки диска/ключа с БзБ конечным покупателем, по факту других доходов у разработчиков нет (к тому же львиная доля приходиться на издателя). А поддержка проекта (которую так рьяно требует покупатель) должна быть чуть ли не такой же как в ММО. Так не бывает. Вот перевели бы БзБ на ММО-модель, тогда бы да, но тут и гением не надо быть, что бы понять = в таком ключе, количество подписчиков будет хммм, ну не больше десятка тысяч и то, в самом наилучшем раскладе, что финансово утопично.

Смерть жанра?

[Гриз]

Смерть жанра?

Давно уже. Это в 90х симуляторы были на уровне RTS по популярности, одних только космосимов вываливалось по 5 штук в год. Авиасимы со времени СПШ заняли нишу очень узкую, хоть и самодостаточную. Свой потребитель есть конечно, но он в сотни раз меньше чем у экшенов. Сейчас массовому потребителю подавай игру, в которой 1) не надо долго заморачиваться в управлении/освоении 2) можно нагибать 3) можно нагибать правым пальцем левой ноги. Если эти требования не выполнены - игра становиться "УГ" по определению. Вот такая печаль.

[evilvoland]

Кто-то пытался узнать сколькими параметрами настраиваются самолёты. Нашёл файлик в архивах БОБа: флайт модель спит1:

Скрытый текст:

; Spitfire Mk.I Flightmodel
;

;
[Aircraft]
;

Wingspan 36 ft 10 inch
Length 29 ft 11 inch
Seaplane
// TODO remove
[Undercarriage]
SinkFactor 1500
;
[Systems]
;

Propulsion Engine Rolls-Royce MerlinIII Propellor deHavilland 5-20
Pneumatics Source Engine0 Pressure 300 lbsqin PrimaryContainer 4 litre Starts Open, Full SecondaryContainer 4 litre Starts Closed, Empty
Hydraulics Source Engine0 Pressure 40 bar Reservoir 8.5 pt EmergencySystem PneumaticDischarge Container 4 litre
Electrics Source Engine0 Voltage 12.0 V BatteryCapacity 54 Ah GeneratorOutput 650 sW at 2000 RPM
LandingFlaps Pneumatic2Piston
Undercarriage Retractable Hydraulic Extends 5.0 sec Folds Outwards OperatesThrough 200 knots EmergencySystem PneumaticDischarge SafetyLock Nil SpringsStiffness Main 2.5 Tail 0.9 MaxDragEquivalentS 0.7 m2
WheelBrakes Pneumatic Efficiency 1.0
Hatch0 Mechanical Motion Type Sliding Time 1.0 sec
Hatch1 Mechanical Motion Type LeftHingeOut Time 3.0 sec

;
[Controls]
;

Aileron Slider Threshold 360 kmh
Elevator Slider Threshold 420 kmh
Rudder Slider Threshold 420 kmh
AileronTrim Nil Default 0.040
;AileronTrim Slider Range -0.5 to 0.5 Default 0.040
ElevatorTrim Slider Range -0.5 to 0.5 Default -0.01
RudderTrim Slider Range -0.5 to 0.5 Default 0.07

EngineThrottle Slider
EnginePitch Toggle
EngineMix Toggle
EngineMagneto0 Toggle
EngineMagneto1 Toggle
EngineRadiator Slider
EngineBoostCutOut Toggle
EngineSlowRunningCutOut PushButton

LandingFlaps Toggle Off Down
Undercarriage Toggle Up Down
UndercarriageEmergency ExpendableSwitch Close Close Open
WheelBrakes PushButton
TankSelector0 Toggle On Off Parked 1 Cruise 0 Selection 0 Flow FuelTank 0 to Engine 0
//TankSelector1 Toggle Close Open Parked 0 Cruise 0 Selection 1 Flow DropTank 0 to Engine 0
Puppet0PriPitLight Slider
Puppet0SecPitLight Slider
Puppet0SightLight Toggle
AltimeterPinion Rocker Range 800 to 1045 Default 1000 mbar
DirectionPinion Rocker
CourseSetterPinion Rocker
AcemakerSight Distance Slider Range 150 to 600 Default 400 yd Side Slider Range 100 to 30 Default 30 ft Dimmer Toggle

Puppet0Hatch Switch Close Open Both Selection 0 Closes Hatch 0 Hatch 1 Selection 1 Opens Hatch 0 Closes Hatch 1 Selection 2 Opens Hatch 1

;
[Instruments]
;

EngineFuelPress Mechanical Range 0 to 5 lbsqin
EngineOilPress Hydraulic Range 0 to 150 lbsqin
EngineOilTemp Hydraulic Range 0 to 100 C
EngineWaterTemp Hydraulic Range 0 to 140 C
EngineManifoldPress Mechanical Range -4.0 to +8.0 lbsqin
EngineRPM Electrical Range 1400 to 4000 RPM
Speedometer Mechanical Range 0 to 440 mph Pitot Pioneer
Altimeter Mechanical Dimension feet
Variometer Mechanical Range -4000 to 4000 feetperminute
MagneticCompass Mechanical JamAngle 12.5 deg
SlipIndicator Mechanical Amplitude 20.0 deg
TurnIndicator Mechanical Source Primary NominalTurnTime 2 min
ArtificialHorizon Mechanical Source Primary Pitch Range -60 to 60 deg Roll Range -181 to 181 deg
DirectionIndicator Mechanical Source Primary
FuelReserve Electrical Range 0 to 37 gal

GyroFeed Primary Pneumatic Secondary Nil

;
[Mass]
;

Empty 4661 lbs
TakeOff 6172 lbs
Fuel 85 gal
FuelTanks Aluminum 85 gal
FuelFillingOrder Tank 0

;
[Squares]
;

Wing 21.8 m2
Aileron 1.32 m2
Flap 2.125 m2
Stabilizer 1.90 m2
Elevator 1.20 m2
Keel 1.00 m2
Rudder 1.10 m2

;
[Arm]
;

Aileron 1.3 m
Flap 1.3 m
Stabilizer 4.3 m
Keel 4.4 m
Elevator 4.8 m
Rudder 5.1 m
Wing_In 1.0 m
Wing_Mid 1.7 m
Wing_Out 3.3 m
GCenter 0.05 m
GCenterZ 0.00 m
GC_AOA_Shift 0.45 m
GC_Flaps_Shift 0.15 m
GC_Gear_Shift 0.05 m
Wing_V 1.8

;
[Params]
;

SpinCxLoss 0.06
SpinCyLoss 0.03

Vmin 165.0 kmh
Vmax 456.0 kmh
VmaxAllowed 750.0 kmh
VmaxH 367.0 mph at 18600 feet
VminFLAPS 125.0 kmh
VmaxFLAPS 250.0 kmh
Vz_climb 16.0 ms
V_climb 260.0 kmh
T_turn 20.0 sec
V_turn 280.0 kmh
K_max 14.0
FlapsMult 1.0
FlapsAngSh 10.0

RangeAbility 480 km

SensYaw 0.45
SensPitch 0.62
SensRoll 0.26

;
[Polares]
;

lineCyCoeff 0.091
AOAMinCx_Shift 0.0
Cy0_0 0.1
AOACritH_0 16.0
AOACritL_0 -17.0
CyCritH_0 1.4
CyCritL_0 -0.7
CxMin_0 0.021
parabCxCoeff_0 5.6E-4
Cy0_1 0.6668992
AOACritH_1 14.0
AOACritL_1 -20.0
CyCritH_1 1.7
CyCritL_1 -0.7
CxMin_1 0.08129228
parabCxCoeff_1 7.0E-4

parabAngle 3.0
Decline 0.03
maxDistAng 33.0

[Krivodueff]

Давно уже. Это в 90х симуляторы были на уровне RTS по популярности, одних только космосимов вываливалось по 5 штук в год. Авиасимы со времени СПШ заняли нишу очень узкую, хоть и самодостаточную. Свой потребитель есть конечно, но он в сотни раз меньше чем у экшенов. Сейчас массовому потребителю подавай игру, в которой 1) не надо долго заморачиваться в управлении/освоении 2) можно нагибать 3) можно нагибать правым пальцем левой ноги. Если эти требования не выполнены - игра становиться "УГ" по определению. Вот такая печаль.

как-то ты всё мрачно описал имхо. Вот есть симулятор танков (Ворлд оф Танкс), популярность у него огромна, ты ведь не будешь с этим спорить? Вот-вот выйдет Ворлд оф Планес, симулятор самолётов, его популярность будет не меньше. Ты скажешь, это всё слишком просто и т.п., да, согласен. Но где они "сложные симуляторы"? Ил-2 которому аж 11 лет? Летать на "этажерках" в Рыцарей неба сильно на любителя, вот и всё что есть реально на "рынке" авиасимуляторов на данный момент.
Про БоБ намеренно не упоминаю, для масс продукт совершенно неудобоваримый по разным причинам. После патча ситуация, возможно, изменится хотя бы в плане производительности, смогут летать пилоты на средних компах + часть глюков уйдет

[Mishania76]

[QUOTE=SAS_47;1826781]Моторы формулы 1 под тысячу сил. Раньше, особенно турбированные, их не всегда на одну гонку хватало (примерно 1.5 часа).
Сходили по мотору часто. Сейчас моторы дефорсировали, сходов по мотору намного меньше стало.
Скажу больше:в то время не ограничивалось количество двигателей на гонку,и поэтому существовали "квалификационные"двигатели.Т.Е. двигатель расчитанный только на квалификацию:ОДИН(!!!) боевой круг,плюс один разгонный перед ним и круг возвращения в боксы,в сумме около 15км.Это тот же боевой двигатель,но форсированный до 1200-1300л.с против 900-1000(в зависимости от трассы и погодных условий).И это с ПОЛУТОРА ЛИТРОВ(!!!) рабочего объема.Так вот эти моторы ,бывало,взравались на квалификации.Применительно к мессеру-ресурса мотора не хватит на взлёт:-)

--- Добавлено ---

как-то ты всё мрачно описал имхо. Вот есть симулятор танков (Ворлд оф Танкс), популярность у него огромна, ты ведь не будешь с этим спорить? Вот-вот выйдет Ворлд оф Планес, симулятор самолётов, его популярность будет не меньше. Ты скажешь, это всё слишком просто и т.п., да, согласен. Но где они "сложные симуляторы"? Ил-2 которому аж 11 лет? Летать на "этажерках" в Рыцарей неба сильно на любителя, вот и всё что есть реально на "рынке" авиасимуляторов на данный момент.
Про БоБ намеренно не упоминаю, для масс продукт совершенно неудобоваримый по разным причинам. После патча ситуация, возможно, изменится хотя бы в плане производительности, смогут летать пилоты на средних компах + часть глюков уйдет

А WoT разве симулятор???

[K_Aspid]

как-то ты всё мрачно описал имхо. Вот есть симулятор танков (Ворлд оф Танкс), популярность у него огромна, ты ведь не будешь с этим спорить? Вот-вот выйдет Ворлд оф Планес,

Какой это WoT симулятор?А WoP да есть там управление от первого лица, но графа не очень и видно что все нарисовано, хотя в настройках как в кино. У меня знакомый тестит, на похожей сестеме 60fps и за сим я его никогда не возьму.

[Fagot)]

графа не очень и видно что все нарисовано, хотя в настройках как в кино.

А в БОБ, что не нарисованное? Там на музейных полетать дают?

[ZetZorro]

Может WoT и не симулятор, однако суровые мужики, которые могли бы летать в БзБ, воюют там. В общем смежные аудитории.

[Fagot)]

Может WoT и не симулятор, однако суровые мужики, которые могли бы летать в БзБ, воюют там. В общем смежные аудитории.

WoT не напрягает, после работы самое то пострелять минуток 30, а БоБ у меня грузится только минут 10, поэтому ждём патч, может что и поправят с ФПС'ами и вылетами.

[Fruckt]

Может WoT и не симулятор, однако суровые мужики, которые могли бы летать в БзБ, воюют там. В общем смежные аудитории.

Джойстики, педали, трекиры, - клава, мышка, море фана...
И это не упоминая всем известных проблем БзБ

[K_Aspid]

А в БОБ, что не нарисованное? Там на музейных полетать дают?

Если для вас БзБ такой плохой, тогда что вы здесь делаете?