Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

[sirozha]

=Starik= и чё шумов не было всё это время ?

[sirozha]

Что за датчик хола или марс можно "прикрутить" вместо стандартного резюка ?

[Vadim12]

Да я понимаю что впервоочередь нужен опыт , как бы более менее у меня он есть , и на люфтящей сайтек еве из 10ти боев, пару,троечку схваток удаётся выигрывать у топовых дуэлянтов , тоесть представление имеется куда и как оптимально направлять крафт во время боя по ситуации. Отсюда и мои выводы по Т16000 , хотя понятное дело это сугубо мои личные ощущения по этому джою , кому-то он может полностью подходит. Сухожилия у меня не такие уж и слабые)) , но по мне загруз у центра должен быть мягче для быстрого и точного наведения/доведения на активно маневрирующую цель. Теперь хочется более мягкого и раздельного загруза руса и как бы на выбор остаётся кобра м5 или варианты в разы дороже :кингкобра или СН .
"не вылеченная (понятное дело) от динамического сглаживания и мертвых зон по главным осям" - об этом не знал , в какой теме наиболее полно идет обсуждение кобры м5 ?

Для дуэлянтов вообще пружина не нужна тогда. Не проще ли на мышеджой перейти.

Упс ,этот вариант я ещё не рассматривал, надо будет почитать инфу.

[Alex Oz]

Собственно о чем я спрашивал... Нашел T16000M на пару дней - из спортивного интереса. Джой хоть и старенький, но пружина стоковая. Очень хотелось посмотреть именно стоковый вариант - тем более что занятся тюнингом и посмотреть результат нет возможности. Имеенно родная система загрузки создаёт впечатление о наличии огромной MЗ в центре, хотя её там фактически нет:

В левой части картинки - ручка находилась в центре, справа - ручка отклонена по X (пружина поджата). В левой части видим: небольшие линейные эволюции ручки по Y из-за системы центровки можно сказать что почти невозможны , вместе с тем как при отклонении ручки по X - движения по Y становятся весьма точными и легкими (пропорционально отклонению от центра).
Ну и ось твиста - ситуации аналогичная - в центральной зоне точные отклонения небольших амплитуд представляют проблему из-за механизма центровки :

Вообщем юзабельность T16000M в стоковом варианте для меня под большим вопросом.

[Harh]

Дык может у него уже вся механика в сплошных люфтах - тогда неудивительно, что там "МЗ" при эволюциях рукояти получается. Ставить такую жесткую пружину на такую пластиковую механику - производство расходных материалов.

[Alex Oz]

Джоем практически не пользовались - месяц-два, в шарнирах следов износа или стружки не видно, да и на ощупь тоже люфтов особо нет. Это таки свойство центральной и избыточно-сильной загрузки.

[Harh]

Джоем практически не пользовались - месяц-два, в шарнирах следов износа или стружки не видно, да и на ощупь тоже люфтов особо нет. Это таки свойство центральной и избыточно-сильной загрузки.

А... Это я на "джой хоть и старенький" отреагировал. Мне родная загрузка на Т16000М совсем не понравилась. Это, видимо, наглядное пояснение, что именно мне в этой загрузке не нравится.

[UIV]

нет. В сервис

[Barms]

Это самый точный джой из всех что я покупал ( x45, x52, Evo, g940, Logitech 3d, Afterburner ect.) Осталось сравнить с Коброй от ВКБ.

[DIESEL_V12]

Почитал тему, понял что джойстик очень точный, одноразовый (за эти деньги - нормально) и удобный, если ослабить центрирующую пружину. Кто юзает, есть парочка вопросов, скажите пожалуйста, как твист - не шумит, мертвая зона большая?

Собрался менять на T.16000M Кобру М5, скрипит, невозможно летать, раздражает очень, смазку взять негде, а там где есть - по цене джоя ))) Так и не смог к ней привыкнуть. По сему вопрос, как у этого девайса со скрипом? Для меня это важно. И еще, я так понял две основные оси на безконтактных датчиках?

[shammy]

Почитал тему, понял что джойстик очень точный, одноразовый (за эти деньги - нормально) и удобный, если ослабить центрирующую пружину. Кто юзает, есть парочка вопросов, скажите пожалуйста, как твист - не шумит, мертвая зона большая?

Собрался менять на T.16000M Кобру М5, скрипит, невозможно летать, раздражает очень, смазку взять негде, а там где есть - по цене джоя ))) Так и не смог к ней привыкнуть. По сему вопрос, как у этого девайса со скрипом? Для меня это важно. И еще, я так понял две основные оси на безконтактных датчиках?

1. Твист - пипец. Как раз вчера он у меня загнулся (резюк шуметь начал во все стороны). Джою 8 месяцев. Новый резюк не шумит, но количество отсчетов на нем плачевное. В сравнении с резюком на твисте например Лоджа 3д очень печальная картина.
2. Не скрипит абсолютно. Внутри смазка родная до сих пор жива. Сверху еще смазывал (силиконовой), по большому счету смысла в этом немного, т.к. люфты все равно образуются.

В защиту жоя - юзал его ОЧЕНЬ интенсивно, появившиеся люфты честно говоря не сильно влияют на точность, ибо люфт между ручкой и упорной тарелкой. Меджу самим "гнездом холла" и тарелкой с магнитом люфта НЕТ до сих пор. Поэтому все перемещения предсказуемые, по осям Х и У джой остался таким же точным как и в день покупки.

Сейчас вот думаю, как бы пересадить твист этого девайса на датчик холла...

[shammy]

Сейчас вот думаю, как бы пересадить твист этого девайса на датчик холла...

Сделал!

Использовал такой же датчик и магнит от предыдущего Т-16000.


Исходные посылки были такие:
1. Никакой пайки, т.к. в этом я полный нуб.. да и паяльника у меня нет.
2. Обойтись тем что есть под рукой, без походов по спец. магазинам.
В итоге заняло часа 4 времени.

Датчик приклеен на суперклей (причем сел так крепко, что когда я заметил что немного криво и захотел скорректировать, отодрать уже не смог)
Трастовский магнит сидит в половинке заглушки от штекера ЮСБ, та в свою очередь просто вставлена в ручку. (что валялось под рукой ) Место магнита, расстояние до датчика - все подбиралось на месте, с одновременной калибровкой. Фактически магнит неподвижен, а датчик крутится вокруг него в подвижной (верхней) части ручки. Провода от датчика идут снаружи ручки, с тыльной стороны и входят в базу через прорезь. Все потроха джоя-донора (контроллер, ползунок тяги, даже смешные свето-диоды) лежат внутри основания. Чтоб хватило места пришлось убрать один груз-утяжелитель. С джоя донора срезаны плата кнопок и резюк твиста. Кстати, его лучше припаять обратно (как и резюк твиста с рабочего джоя), т.к. без них идет постоянный шум на соотв. оси, что мешает назначению осей в игре). А еще неплохо бы удлиннить провода от датчика холла в твисте и пустить их вместе с другими проводами через ручку.

Впечатления от твиста на холле - сугубо положительные. Меткость повысилась!
П.С. Картинку из джойтестера не прицеплю, т.к. он не видит второй джой, который теперь твист, в упор...

[UIV]

Там один безконтактный датчик на обе оси одновременно.

[ILLki]

добрый день
почитал ветку - понял что есть какие проблемы с больно тугой пружиной, что есть какие то мертвые зоны и т.д
но хочется короткого резюме -
если руки из одного места растут и есть вохможность этот джой юзать только в стоковом варианте -
он будет хорошим выбором или нет (по сравнению с перечисленным ниже)?
до этого были несколько Saitek EVO, Defender M5 (оказался очень большой для моей руки)
заранее спасибо

[sirozha]

за эти деньги себя оправдывает.
А есть какие другие варианты ?

[Fandango]

Взял на днях этот джой. Конечно по сравнению с мои древним Afterburner 2 десятилетней выдержки - это небо и земля. Все плавно, точно и удобно. Хотя удобно это относительно всеже. Рука лежит на джое хорошо, а вот крайние кнопки на ручке управления нажимаются с трудом. До левой трудно дотянутся, а чтобы нажать правую нужно большой палец ставить под не очень удобным углом. Но это мелочи ИМХО, думаю скоро привыкну.
Прочел всю ветку - заметил что многие жалуются на тугую пружину. Уже начал подумывать, что сразу после покупки придется что то делать с ней. Но когда взял девайс в руки оказалось, что пружина наоборот слишком слабая! На моем старом Afterburner регулятор жесткости пружины всегда был закручен по максимуму, и РУС заметно туже был, что мне очень кстати нравилось. Так что я бы наоборот её жестче сделал в этом джое.

Ну и собственно вопрос накопился. Писали, что джой сразу после покупки желательно смазать и тогда он будет заметно долговечнее. У меня есть смазка силикон+тефлон SMAR TF, собираюсь мазать ей. Но вопрос в том нужно ли сначала удалить заводскую смазку(розовая такая субстанция, на силиконовую смазку похоже) или можно сразу поверх заводской свою намазать? Не будет из-за этого каких нибудь непредвиденных последствий?

[Colt@Lipetsk]

Розовую смазку не удаляй, заводская смазка всегда самая лучшая из всех имеющихся, поэтому очень дорогая, и из-за этого её постоянно недокладывают. Просто положи свой "силикон+тефлон SMAR TF" сверху заводской толстым слоем, и про износ забудешь на долгие 3- 4 года.

[BioByte]

...оказалось, что пружина наоборот слишком слабая!

Жесткость стоковой пружины, по ощущениям, вполне приемлемая, однако большая проблема в механизме загрузки данного джойстика... Тяжело контролировать управление в районе центра, плюс жесткая пружина, убьёт данный механизм в хлам, люфт будут страшный.

...нужно ли сначала удалить заводскую смазку(розовая такая субстанция, на силиконовую смазку похоже) или можно сразу поверх заводской свою намазать?

Смешивать смазки разных типов, почти всегда плохо, поэтому базовая рекомендация это удалить заводскую и намазать нормальную силиконовую.

[Fandango]

Розовую смазку не удаляй, заводская смазка всегда самая лучшая из всех имеющихся, поэтому очень дорогая, и из-за этого её постоянно недокладывают. Просто положи свой "силикон+тефлон SMAR TF" сверху заводской толстым слоем, и про износ забудешь на долгие 3- 4 года.

Смешивать смазки разных типов, почти всегда плохо, поэтому базовая рекомендация это удалить заводскую и намазать нормальную силиконовую.

Ну вот ясности в этом вопросе не добавилось Насколько я могу судить, заводская смазка - это обычная силиконовая смазка, просто розового цвета. То есть если смешать её с силиконо-тефлоновой каких-то негативных эффектов быть не должно. Хотя честно говоря я каких-либо данных по смазке которую используют в Thrustmaster не нашел(гуглил старательно). Но возможно там не чисто силиконовая, а например демпферная. Пробовал ли кто-нибудь смешивать силиконо-тефлоновую смазку с демпферной? Возможны негативные эффекты?

Жесткость стоковой пружины, по ощущениям, вполне приемлемая, однако большая проблема в механизме загрузки данного джойстика... Тяжело контролировать управление в районе центра, плюс жесткая пружина, убьёт данный механизм в хлам, люфт будут страшный.

Да, ступеньку при проходе ручки через центр осей я заметил. Просто я на старом Afterburner настолько к этому привык, что даже внимания не обратил Наверное это все же недостаток. Хотя на точности пилотирования и прицеливания это неслишком сказывается ИМХО

[BioByte]

Ну вот ясности в этом вопросе не добавилось

Тут всё просто, trustmaster формулу своей смазки никому не скажет, наверняка секрет страшный. Поэтому смешивать это "бяко" с нормальной смазкой, идея изначально плохая. Но если есть желание экспериментировать, то можно попробовать, в конце концов вероятность, что оно рванет, распадется на токсичные отходы, а потом из них вылезет годзила, весьма небольшая, так что почему бы и нет... а если вдруг, то я предупреждал

[BioByte]

Подскажите, не появились ли более эстетичные варианты, впаять на место резистора твиста, старый добрый SS495A? А то варианты в этой теме требуют плавить, пилить, строгать... не то чтобы большая проблема, но логично предположить, что за время существования сабжа, должен был уже появится некий оптимизированный вариант апгрейда. Может кто пробовал как-то так оформить?

[dedugan4i]

Подскажите, не появились ли более эстетичные варианты, впаять на место резистора твиста, старый добрый SS495A? А то варианты в этой теме требуют плавить, пилить, строгать... не то чтобы большая проблема, но логично предположить, что за время существования сабжа, должен был уже появится некий оптимизированный вариант апгрейда. Может кто пробовал как-то так оформить?

Все жду ответ на твой вопрос! Действительно если поставить такой вот "резюк" с холлом на твист - будет ли работать? Вроде бы как должно..

[ironman]

Там резюк родной " квадратулька" , посему так не получится .В принципе , если на словах - то немного поксипола , немного термопластилина ( не знаю как его правильно обозвать ) словом из чего можно слепить и засушить или кусок пласмассы , что б пильнуть , но персадить твист на Холл несложно. Сорри за фотку малоконтрасную . но лениво было ручку разбирать снова , а так принцип вот такой , только в родной ручке магнит надо приклеить к крышечке пружинной коробки , ну и холл пониже к корпусу на кокой-нить оправке -пластике. Не печальтесь если потеряете процентов 10 отсчёта , в отличие от резюка , контроллер откалибрует.

[TimKarakurt]

Сегодня разбирал джой, чтоб смазать механику. Собрал зашел в бой - не работает РУС. Разобрал - увидел, что "отходят" два провода от платы датчика Холла (отходят в кавычках потому, что они просто были приклеены к контактам умелыми китайцами). Полностью вынул и отсоединил датчик - заново припаял все провода (5 штук). Дико облажался потому, что забыл отсоединить девайс от питания (USB)... Поставил на место - только присоединил штекер к контроллеру - почувствовал запах горелого, следом увидел пару вспышек на обратной стороне платы. Видимо перегорела пара-тройка резисторов. Внешних повреждений, опаленных частей на плате нет. РУС так же не работает. Что еще можно сделать/попробовать сделать? Если вы знаете, где можно достать новый контроллер - скажите... Буду очень благодарен=))

[Alex_SW]

Если вы знаете, где можно достать новый контроллер - скажите... Буду очень благодарен=))

А не проще новый джой купить?