http://bio.fizteh.ru/student/files/b...010/part3.htmlСообщение от deMax
http://elementy.ru/news/431082и еще жизнь то как возникла? случайное смешение вещества, так ученые сколько мучаются в лабораториях ничего создать не могут, а вы говорите случайностьну не могут из неживого живое сделать
--- Добавлено ---
Они сами этого не знают.
Скрытый текст:
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
читал ветку, вспомнилось:
"...И судья со священником спорят всю ночь,
Выясняя, чья это вина.
И судья говорит, что все дело в законе,
А священник - что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно -
У каждого руки в крови...."
(НаУ, Титаник, 1994 год).
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Собственно, Православие не отвергает теорию эволюции полностью. Пути Господни неисповедимы, мог и так сделать. Под созданием человека по образу и подобию Господнем подразумевается в первую очередь духовный образ. А из "праха земного" мог вырасти человек и посредством эволюции. Доказательства теории эволюции весьма весомы, впечатляет и факт сравнения генома человека с шимпанзе.
Однако, как я высказывался и ранее (сугубо ИМХО), я лично не верю в происхождение человека от обезьяны. А "анализ генома" и пр. - в топку! Тут может быть и неизвестный ещё фактор, сродни горизонтальному переносу генов. Скушал человек обезьянку больную - вот и геном его тоже изменился, например.
В Библии подразумевается создание именно человека, по образу и подобию Божьему. Ибо послал Он их сразу после создания, плодится и размножаться.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.Для высших многоклеточных организмов этот процесс не слишком активен. Обезьянок мы кушаем гораздо меньше говядины и ножек Буша, однако наш геном на 99.6% сходен с шимпанзе, а не курицей.
--- Добавлено ---
По поводу детского секса тяжко придется вздыхать именно христианину.Но вообще, речь веду к тому, что многие неочевидные табу гораздо проще обосновать с религиозной точки зрения, чем с атеистической. На детский секс например. Нельзя, ибо - грех. И более вопросов не возникает. Атеисту же приходится тяжко вздыхать, и обучать чадо презервативу.
Крайний раз редактировалось Borneo; 17.01.2012 в 08:46.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Свои 5 копеек из остаточных знаний школьного курса биологии. Поскольку вижу, что у некоторых и этого нет. Эволюционная теоря, в частности, гласит, что эволюционный процесс возможен только при наличии движущей сил эволюции - естественного отбора. Тут все просто: изменчивость + наследственность. Вредные признаки отбраковываются вместе с особью, полезные наследственно закрепляются в потомстве. Собственно говоря, вид как единица биогеоциноза, может квазистационарно существовать только в том случае, если движущие силы на данном этапе не интенсивны. Биогеоциноз сбалансирован, вид занял в нем свою нишу и "набор полезных признаков" данного вида полностью отвечает потребнастям на данный момент. То есть появление вредных признаков по прежнему отбраковывается, а полезных признаков не возникает - ибо природа мудра и "лучшее - враг хорошего" 8). Вид не претерпевает каких-то серьезных изменений ни в фенотипе, ни в способах питания и т.д. И подобная картина наблюдается на протяжении достаточно долгого промежутка времени. За этот период успевает накопится достаточное количество того, что мы сегодня называем ископаемыми остатками. Поскольку хорошо сохранившеесея ископаемое - само по себе вопрос случая, как и его обнаружение, становится ясно, как велика важность протяженности исторического периода, в течение которого шел процесс их накопления. От этого напрямую зависит статистика обнаружения. Предположим теперь, что благоденствие вида в рассматриваемом биогеоцинозе завершилось. Закончелись ресурсы ареала, появились естественные враги, поменялся климат и т.д. Теперь часть старых признаков (даже тех что были полезными) - становятся бесполезными или вредными. Они начинают отбраковываться. То есть облик вида уже "поплыл". Плюс дан старт "поиску" новых полезных признаков, соответствующих новым реалиям. Они будут закреплятся. Ресурс вида (я имею в виду количество особей) не безграничен. Поэтому вид достаточно быстро по историческим меркам либо исчезнет, либо изменившись приспособится. Только два пути, и оба этих процесса протекают стремительно. Нам интересен второй исход. Вид приспособился. Если изменения достаточно велики - это уже другой вид. В изменившихся условиях он покинул свой старый локус в биогеоцинозе и занял новый. Теперь снова все сбалансированно и новый вид находится в квазистационарном состоянии. Снова идет процесс накопления ископаемых. А быстропротекающие процессы следов в палеонтологии почти не оставляют. И под "переходным" видом вы имеете в виду то чего как такового не существует - это именно "быстрый процесс перетекания одного известного вида в другой". Вживую его можно наблюдать, например, при сезонных изменениях штаммов вирусов, например, гриппа. Так что вид с точки зрения теории автоматизированных систем, например, - это система с сильной обратной связью, находящаяся в самом энергетически выгодном состоянии - на дне потенциальной ямы. Долгое время. Потом ландшафт ямы изменился - и система поплыла. Чем сильнее изменения, тем быстрее движется система. Далее либо она разрушается, либо находит новый потенциальный минимум. И снова в нем застывает. Представте теперь, что вы фотографируете такую систему с большой выдержкой - начальное и конечное состояние на фото вы увидите четко, а переход - либо неясно и размазанно, либо вообще никак. Такие вот аналогии.
Относительно чего? Свобода – понятие качественное. Я либо свободен – либо нет. Немного свободным быть нельзя.
Ага. Сидит прикованный раб на галере и выбирает… .
Ошибаетесь, прекрасно поняли.
Читал и плакал))). Рабам деньги не платили. Рабам вольную? Так это просто мечта! У раба семья? Просто чудо! А потом еще спасибо сказали! То, что Вы описали, является неоспоримым результатом общественного прогресса.А мир - вряд ли он сильно изменился - так, понтов и гаджетов всяких добавилось. И в наше время есть господин (босс) и есть раб (работяга-налогоплательщик). Сейчас, чтобы господин тебе дал возможность тяжёлым трудом (на него, господина) заработать деньги на жизнь, нужно пройти конкурс и часто ещё и дать взятку. Причём с этих денег раб ещё и подать царю платит, и хижину себе сам ищет. А господин и говорит "- Плохой раб, не хочет работать! Дам-ка я ему вольную!" А раб плачет и умоляет: "-Господин, не освобождай меня, у меня жена и дети и кредит с ипотекой! Я буду работать день и ночь! Дай-ка лучше вольную Иванову с Петровым. А ещё лучше стражника Фёдора выгони - от него и так проку мало." А господин скажет: "-Я очень сожалею, но по условиям контракта я могу дать рабу вольную без причин в 3 дня! Спасибо за сотрудничество!" И выкинет раба во тьму внешнюю - там будет плач и скрежет зубов!
А раньше писали, что они все не «настоящие» христиане. Что изменилось?
Напоминаю. Вы писали, что рабовладельцы не могут быть настоящими христианами. В Византии рабовладение существовало до VII-IX вв.
Ничего подобного! Вудсток жив!)))
Главнейшая заповедь – Возлюби Господа своего. А после этого и ближнего не грех.
Да, да помню, очень смешная ссылка.
Свобода понятие положительное. Если «упиться на смерть» - это сознательный выбор человека, то он имеет на это право. За свободой сразу идет ответственность.
Абсолютно свободным - тоже. Вывод - быть свободным нельзя.Немного свободным быть нельзя.
Звучит красиво. Но практически увы, очень хреново. Ибо "Если «заширяться на смерть» - это сознательный выбор вашего ребёнка, то он имеет на это право"Если «упиться на смерть» - это сознательный выбор человека, то он имеет на это право.
А кто говорил про абсолютную свободу? Я не говорил.Абсолютно свободным - тоже. Вывод - быть свободным нельзя.
На мой взгляд, Вы подменяете понятие и делаете не корректный вывод. С другой стороны, если так не хочется быть свободным, так и не надо себя заставлять. И древнем Риме многим рабство нравилось - проблем много со свободой.
--- Добавлено ---
Ну вот опять... про детей я не говорил. Говорил про сознательный выбор, когда человек отдает отчет своим действиям. Дети к сознательному и рациональному выбору не могут быть готовы в силу своего возраста.Звучит красиво. Но практически увы, очень хреново. Ибо "Если «заширяться на смерть» - это сознательный выбор вашего ребёнка, то он имеет на это право"
Взрослый человек имеет право распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению.
Взрослый человек имеет право распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению.
Но вообще, речь веду к тому, что многие неочевидные табу гораздо проще обосновать с религиозной точки зрения, чем с атеистической. На детский секс например. Нельзя, ибо - грех. И более вопросов не возникает. Атеисту же приходится тяжко вздыхать, и обучать чадо презервативу.
а это уже совсем другой вопрос.
а такое где в Библии написано?На детский секс например. Нельзя, ибо - грех.
--- Добавлено ---
Я по истории в совокупности.Чем подтвердишь?
Может создать отдельную тему - "Я и мои дети"?
По мере взросления, мне придется принимать их выбор, нравится он или нет. Если этот выбор - наркомания, то это моя вина и результат моего воспитания. Надеюсь такого не будет.
Ромео и Джульетту почему-то религиозные табу не остановили, а атеизма еще не было. Вспомнился Авраам (100 лет?) и юная наложница Агарь. Кому табу, а кому нет.
Воспитание должно происходить до этого момента.Атеисту же приходится тяжко вздыхать, и обучать чадо презервативу.
LeonT, если уж отталкиваться от религии, то Бог знал возможный последствия выбора своих "детей" , но дал им возможность выбирать и принял их выбор. И не прятал от нихНу вот всегда так. "Мы за колхоз, но только не в нашей деревне".наркотикидерево
Вопрос истинности учения эволюции до сих пор спорный, вряд ли мы его решим здесь. тем более доказательства можно приводить с обоих сторон весьма убедительные(не забывая подстраивать под себя некоторые факты). эволюция Бога не отрицает.вы сами видели? так где промежуточные виды?
http://bio.fizteh.ru/student/files/b...010/part3.html
и что изменилось принципиального, кроме вторичных признаков? да эволюция есть - но внутри вида, на счет промежуточных видов - покажите мне пример, хоть одно животное которое меняет видовые признаки?Вероятный путь развития лошадей от гиракотериев к современному виду включает не менее 12 родов и несколько сотен видов. При этом произошли следующие изменения:
Увеличение размера (от 0.4 м до 1.5 м);
Удлинение ног и стопы;
Редукция боковых пальцев;
Удлинение и утолщение среднего пальца;
Увеличение ширины резцов;
Приобретение премолярами (предкоренными зубами) формы, характерной для моляров;
Удлинение зубов.
Увеличение высоты коронки коренных зубов.
мне пример нужен, а не теория со сказками и слова о том что почти получилось и скоро сможем - никогда не сможет человек из неживого живое сделать. а уж само и подавно не сделается.и еще жизнь то как возникла? случайное смешение вещества, так ученые сколько мучаются в лабораториях ничего создать не могут, а вы говорите случайность ну не могут из неживого живое сделать
http://elementy.ru/news/431082
И еще дарвин не ответил на вопрос своего друга: "Зачем обезьяне ум философа?" - в чем смысл эволюции если самые простые виды являются самыми приспособленными к жизни и не нуждаются ни в каких улучшениях(а тем более становиться более сложными и менее приспособленными)? например тараканы вообще ядерную зиму переживут, обезьяна прекрасно прыгает по веткам и бананы есть, зачем ей рассуждать о смысле жизни и философии? философ вообще к жизни не приспособлен - вечно рассеянный в своих мечтах.
так это до грехопадения было, а потом одел человека в кожанные ризы(тела земные)В Библии подразумевается создание именно человека, по образу и подобию Божьему. Ибо послал Он их сразу после создания, плодится и размножаться.
Какого Бога? Зевса не отрицает?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Tiktaalik_roseaeНайденная в Канаде доисторическая рыба помогает понять, как же все-таки рыбы смогли выйти на сушу. Очевидно, для этого рыбам нужно было превратить плавники в ноги, научиться дышать воздухом, скинуть с себя лишний груз кожных костей и чешуй — и вперед. Однако легче сказать, чем сделать, так как на этом эволюционном пути рыбам пришлось искать решения многих инженерных и биологических задач. С такой кучей за один раз не справиться, и понятно, что эволюция шла постепенно через ряд промежуточных стадий. Однако животных, промежуточных между рыбами и ранними четвероногими, найдено не было. Теперь такое животное стало известно.
На территории арктической Канады в отложениях позднего девона (около 380 млн лет назад) южной части острова Элсмир американские палеонтологи Эдвард Дешлер, Нейл Шубин и Фариш Дженкинс откопали замечательную рыбу. Ее назвали тиктаалик (Tiktaalik)
Сказки в Библии, а там реальный научный опыт.
Да, поэтому у первобытных людей философов не встречается.
Да ну?
--- Добавлено ---
Также как и верующего. Только верующему придется тяжко вздыхать, пытаясь объяснить своему чаду, поступок дочерей праведника Лота.
Крайний раз редактировалось Borneo; 17.01.2012 в 13:00.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
а мне все равно какой там опыт - РЕЗУЛЬТАТА НЕТ и не будет, хорошо если найдет применение в смежных отраслях.
вы будете все буквально понимать? мы тот мир увидим после смерти тогда и поймем где там ребра. про ребро сказано в назидание нам: мужчина и женщина - одно целое.Да ну? Откуда же у бестелесного Адама вдруг появилось ребро?
Бог ничего не запрещает, человек свободен, он просто советует не сидеть на горящих углях, не выходить из квартиры через окно 5 этажа, не грешить. А человек либо прислушивается, либо огребает последствия собственных поступков. Например - нравиться блуд, вперед, но по настоящему полюбить уже не сможешь.Также как и верующего. Только верующему придется тяжко вздыхать, пытаясь объяснить своему чаду, поступок дочерей праведника Лота.
Результат есть, рибонуклеотиды получены.
А ты что, принимаешь Бога за Идиота, который не может правильно сформулировать свои мысли? И теперь тебе приходится за этого Недоумка, объяснять нам, что сказав черное Бог-Придурок имел ввиду белое.
Древнегреческий Зевс может и не запрещает, а вот древнееврейский Бог-Творец (Яхве) придумал аж 365 запрещающих заповедей.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ну вот всегда так. "Мы за колхоз, но только не в нашей деревне".а это уже совсем другой вопрос.
То есть, вы полагаете, что от педофилии атеистов удерживает только страх перед УК?У атеиста все просто - статья УК.
"Так кто же из нас - чудовище?" (С) Игрушка.
Бог все корректно сформулировал, он описал все нам необходимое. раскрыть суть того мира, это все равно что слепому от рождения объяснить что такое красный(можно показать, но нельзя объяснить).А ты что, принимаешь Бога за Идиота, который не может правильно сформулировать свои мысли? И теперь тебе приходится за этого Недоумка, объяснять нам, что сказав черное Бог-Придурок имел ввиду белое.
это называется педагогика, если сказать человеку - что он сам делает себе плохо грехом, он не перестанет грешить. Вот обманул, объелся, осудил - молнией не убило, в чем я себе плохо сделал. А когда говорят Бог покарает, тут уже лучше доходит.Древнегреческий Зевс может и не запрещает, а вот древнееврейский Бог-Творец (Яхве) придумал аж 365 запрещающих заповедей.
Если Бог в своих словах прав, то тогда переча Его словам - ты несешь богомерзкую чушь.
Какого еще ТОГО мира? Бог 6 дней делал какой-то другой, не наш мир?
Не говорЯт, а говорИт. Запрещающие заповеди согласно библейской легенде Моисею дал Бог и Бог Един. За несоблюдение божьих запретов - смерть! (Всемирный потоп, Содом и Гоморра и т.д.) Поэтому верующему, в отличие от атеиста, придется тяжко вздыхать, пытаясь объяснить своему чаду, поступок дочерей праведника Лота.
Крайний раз редактировалось Borneo; 18.01.2012 в 08:41.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
извиняюсь за краткие и не всегда четкие ответы.Если Бог в своих словах прав, то тогда переча Его словам - ты несешь богомерзкую чушь.
мир который увидит каждый человек после смерти, так как на земле его никто не видел то я и назвал его другим(не придирайтесь к словам).Какого еще ТОГО мира? Бог 6 дней делал какой-то другой, не наш мир?
за выход из окна 9 этажа, думаю тот же приговор будет. ну и если люди превратятся в скотов и будут всячески отвергать Бога, то некто противоположный будет им "помогать".За несоблюдение божьих запретов - смерть!
предмет ОПК даст ликбез в религии, а то рассуждения о религии похожи на рассуждения колхозниц о самолетах и ракетах, или пещерных людей о солнечной системе.
К чему ты приплел тут загробный мир, если Бог создал человека по образу и подобию своему в мире живых?
Какого Бога? Зевса? Перуна?
Ликбез по религии, даст только атеистическая наука - религиоведение. ОПК лишь посадит зерна мракобесия.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Религоведение не отрицает Бога, поэтому не может быть атеистической. Многие студенты изучающие религоведение вполне верующие люди.
Ну да, конечно...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Borneo, ты опять с своей "кашей в голове" - религоведение зародилось задолго до научного атеизма при "...Академии общественных наук (от ЦК КПСС)".Ну да, конечно...
Целуют пальцы хозяина - рабы в знак своей покорности.
При чем тут зародилось? Ты нам рассказал про "не отрицание Богов" этой наукой, только пока непонятно каких. Ну так что, уже с самого рождения религиоведение не отрицало древнегреческого Бога-Зевса, или другого?
Крайний раз редактировалось Borneo; 21.01.2012 в 15:04.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ваши права
Ответить с цитированием
