Российский самолет Ту-154 потерпел катастрофу в 45 км от Донецка.

[Серж]

ехо - спасибо. Владивостокцы то же говорили. особенно на обледеневшем самолёте.

[exo]

Интересно только ,с чем это связано?Ведь по железу -одно и то же.Надо будет сравнить индивид. особенности по бортжурналу.На формах их обслуживание точно такое же как и на наших машинах(в том числе и по документам).

[denokan]

У Владивостокцев вообще развита версия, что там стабилизатор был от Б. Хотя не представляю, возможно ли это технически вообще.

Phantom опроверг, кстати, эту версию, и я ему здраво верю.

[Серж]

может что-то в абсу, может с крыльями, но все грешат на стабилизатор. Хоть обмеряй его блин!

[ICаnFlyMаn]

Официальное заключение есть уже?

[exo]

Вчера разговаривал с представителем Самарского завода,на глазах которого строились самолеты для Китая.Говорит,что вообще никаких отличий в них нет,включая стабилизатор.После Китая все наши лайнеры прошли на заводе ремонт,так что и настройки как на всех российских машинах.Вообщем-сплошная мистика.Но все равно этот вопрос попробуем выяснить

[Серж]

ясно, спасибо. видимо сочетание многих негативных факторов. очень жаль. старая система разрушена, новая не установилась.

[Lawyer]

1. Можно как-то оределить по приборам начало помпажа двигателя? Не сам помпаж а признаки что вот-вот "хлопнет"?
2. Если да (???), то отдача штурвала от себя и дача взлётного режима спасут ситуацию?

[IceBurn]

по логике дача взлётного это большее поребление кислорода как и топлива - а помпаж это как раз не попадание воздуха - если поймать этот момент с дачей взлётного, то может быть только хуже(предположение - не догма), думаю достаточно *от себя* - в частности когда сам пробовал сваливание, то только *от себя* хватало.

[Серж]

большой угол атаки и высота уже есть признаки для очень аккуратного управления моторами. начало помпажа заметить невозможно, процесс очень быстротекущий и непредсказуемый. а шурование в канале тангажа в таких условиях вообще недопустимо. самолёт управляется через абсу, и только она решает куда и насколько отклонить рв.

[POP]

самолёт управляется через абсу, и только она решает куда и насколько отклонить рв.

И что? так на абсу и сыпаться до самой земли? Или она из сваливания выводить сама умеет?

[denokan]

2 POP

Даже если пилот будет управлять вручную, все равно будет управление через АБСУ.

[POP]

2 POP

Даже если пилот будет управлять вручную, все равно будет управление через АБСУ.

Я подозревал .
Просто фраза "только абсу решает куда и насколько отклонить.." меня несколько смутила и возмутила.
Пилот что? За статиста там сидит?

[Freddie]

2 POP

Так называемый "штурвальный" режим работы АБСУ.

[denokan]

АБСУ вещь умная. Пилот может каменно держать штурвал а рули работают - обеспечивая характеристики устойчивости. Аналогично - при управлении, отклонения поверхностей в разных случаях могут быть разными - АБСУ будет "доруливать".

[POP]

АБСУ вещь умная. Пилот может каменно держать штурвал а рули работают - обеспечивая характеристики устойчивости. Аналогично - при управлении, отклонения поверхностей в разных случаях могут быть разными - АБСУ будет "доруливать".

Ой что-то есть сомнения в том, что абсу НАСТОЛЬКО умна, что может вывести самолёт из сваливания. А не попасть на закритические углы - у неё просто скорострельности не хватит в условиях минимального запаса по УА и хорошего вертикального порыва.
И разве на 154 не всего 2 режима автомата абсу по тангажу - выдерживание скорости и выдерживание высоты?

[Серж]

абсу всегда выдерживает заданные режимы отключается путём выключения рулевых агрегатов (не путать с рулевыми приводами). штурвальный режим - абсу работает. за статиста сидит только балдо.б. не надо путать режимы работы подканала и режимы всей абсу. скорострельность у пулемёта.

[denokan]

2 POP

АБCУ не выводит из сваливания. Она обеспечивает характеристики устойчивости и управляемости.

[POP]

2 POP

АБCУ не выводит из сваливания. Она обеспечивает характеристики устойчивости и управляемости.

Это общие фразы.
Помешать свалить она может?
Думаю - нет.
Вывести - нет.
Всё в критической ситуации зависит от пилота.
АБСУ лишь помогает, берёт на себя "рутину" в нормальной обстановке.
Разве не так?

[mr_tank]

Это общие фразы.
Помешать свалить она может?
Думаю - нет.

Ну, на истребителях используются ограничители УА, доработка возможна?

[Серж]

не надо придумыать то чего не знаешь. абсу улучшает характеристики устойчивости самолёта и позволяет сохранять отклонения органов управления постоянными (одинаковыми) во всём диапазоне эксплуатационных скоростей.
если безумн дёргать за штурвал абсу вообще не будет реагиовать. главным условием корректной работы абсу-154 является стриммированность самолёта, т.е. когда усилия равны и сняты компенсаторами. тогда считается что самолёт стабилизирован и абсу работает компенсируя внешние возмущения и реагирует на управляющие сигналы.

[Серж]

а при чём здесь турок скажи?

[welder]

Да, уважаемые... Извините... Про турка, это я зря ляпнул... Сгоряча... За что, прошу прощения...

КВС что, не имел сведений о погоде, или он не видел куда летит...? Неужели нельзя было обойти этот фронт стороной...?

Командир сам же выражает неуверенность в том, что они наберут нужную высоту, и всё равно лезут в гору... Странно как-то всё это...

Пилот-стажёр сидит на месте 2-го пилота, а сам второй пилот стоит у него за спиной... И они идут в тяжёлые погодные условия... Там же ещё и проверяющий какой-то находится ( вроде бы как...)...

У меня, после прочтения расшифровки переговоров экипажа, сложилось мнение, что "опытные пилоты преподают уроки мастерства молодому поколению"... Отсюда и слова "Только куражимся..." и "Не убивайте..."

Это моё личное мнение...!!!

[denokan]

Может, все-таки, там было не "куражимся", а "кружимся"?

[23AG_Oves]

Может, все-таки, там было не "куражимся", а "кружимся"?

По контексту больше похоже на правду